Были или нет американцы на Луне?
12,718,269
105,804
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 10:21:19 |
мнение фотографа
новая дискуссия Дискуссия 3.378https://photo-vlad.livejournal…l#t2274820
ЦитатаГлавный вывод "разрушителей мифов": сымитировать в земных условиях "лунные прыжки" невозможно.
Я посмотрел этот сделанный ролик и тут же понял, что "разрушители мифов" обманывают зрителей. Учитывая величину свободного ускорения на Земле и на Луне, скорость съемки нужно увеличивать не 2 раза, как утверждается в сюжете, а в два с половиной. Ускорение свободного падения на Земле: 9,8 м/с2, на Луне - в 6 раз меньше: 1,62 м/с2. Тогда изменение скорости должно равняться корню квадратному из отношения 9,8/1,62. Это будет 2,46. Другими словами, замедление скорости прыжка нужно было сделать в 2,5 раза. Я взял их видео и тут же исправил недочет "разрушителей" - слегка замедлил скорость их прыжка. И… Действительно, смотрите сами - в павильоне практически невозможно сымитировать "лунные прыжки".
ОТВЕТЫ (164)
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 11:37:44 |
Цитата: Снегирёва от 13.08.2018 10:21:19
Есть тут одно волшебство... У мифоразоблачателя при приземлении заметно сгибаются ноги в коленях, а у лунотоптальца при прилунении - нет (к тому же он прилуняется практически всей массой на левую ногу). Этот шайтан кроется в деталях, которые фотограф-разоблачатель из жежечки не обязан видеть, потому как не обязан знать законы физики.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 12:29:06 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 11:37:44
Сгибающиеся у кого то ноги... Это конечно очень сильный
аргумент. А на то что высота и время прыжка на Земле и
"Луне" оказались идентичными на это конечно можно
вообще не обращать внимание. Этого же не было,
не так ли?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 15:11:35 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 12:29:06
Да, это очень сильный аргумент. Он наглядно демонстрирует, что во втором случае реальная (а не замедленная при воспроизведении) скорость падения серьёзно выше, чем в первом, и для её гашения приходится подгибать ноги несмотря на гораздо меньшую массу.
Цитата: pmg от 13.08.2018 12:29:06
Совершенно верно, на это можно смело забить. Прыжки на ту же высоту в трениках вместо наддутого скафандра и с картонным муляжом вместо PLSS ни о чём не говорят.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 16:19:14 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 15:11:35
Забить можно. Совершенно смело.
https://youtu.be/pJBbIEhWAAE?t=250
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:06:44 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 16:26:53
А как же - Отсутствие на видео материалах НАСА высоких прыжков и длинных
шагов характерных для лунной гравитации 1/6g доказывает, что высадка человека
на Луне по программе Аполлон является фальсификацией.
Нет пожалуй лучше наоборот - присутствие на видео материалах НАСА только
низких прыжков и коротких шагов характерных для земной гравитации 1g
доказывает, что высадка человека на Луне по программе Аполлон является
фальсификацией.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:20:02 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:06:44
Ерунда. По-моему, это Вы чего-то съели.
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:06:44
Аналогично.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:32:14 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:06:44
То есть, если снять на видео спящего человека, вы по видео сделаете вывод, что он ни ходить, ни стоять не способен?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:54:10 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 17:32:14
Интересно доведение до абсурда это самая последняя линия вашей обороны
или еще есть? Все же просто - Попытки высоких прыжков предпринимались.
Однако НАСА не смогло достаточно убедительно воспроизвести в павильоне
высокие прыжки и длинные шаги астронавтов характерные для Луны. Это факт.
И не надо тут заниматься демагогией. Никто здесь на это вестись не собирается.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:57:51 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:54:10
Какой же тут абсурд?
Нигде никто никогда не говорил о том, что лунные съёмки проводились для показа высоченных прыжков для будущих поколений опровергов.
Вот имеем кинокадры, как Бубка прыгает в высоту на соревнованиях. А вот кинокадры, как тот же Бубка идёт за покупками. Вы к кадрам "за покупками" предъявляете претензии, что тут Бубка не выглядит выдающимся прыгуном через прилавок.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 18:14:34 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 17:57:51
А Янг и Дюк чем занимались?
Да и другие тоже Например Армстронг говорит что прыгали в высоту на 1.5-2м.
https://scicenter.on…47868.html
Вот что писал Армстронг [5, 6а]: «Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх.
Свободные прыжки с сохранением контроля над движением возможны до одного метра. Прыжки на
большую высоту часто заканчивались падением. Падения не имели неприятных последствий.
Наибольшая высота прыжка составляла 2 м ». Согласно [6б] он сообщал: «Я совершал сказочно
высокие прыжки» – до 6 футов, то есть до 180 см.
Кому прикажете верить вам или своим глазам и Армстронгу?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 18:23:11 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 18:14:34
Алё, гараж. Где Армстронгом сказано, что прыжки производились по программе для обязательной фиксации на камеру? Повторяю: съёмки производились не для того, чтобы фиксировать прыжки в высоту. Где в программе "аполлона" записано "произвесть прыжки на 2 метра с фиксацией на камеру"? Так же не заснято, как астронавты укладываются спать, но они утверждали, что спали. Врут?
ЦитатаА Янг и Дюк чем занимались?
Значит, эти прыжки в камеру попали. Так почему вы несколько сообщений назад лгали, что их не видели и это де что-то там "опровергает"?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 16:55:07 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 15:11:35
Это вы наверное
неудачно приземлился в этом "костюме" или просто придуривается как это у них на
программе принято или еще миллион может быть разных причин. Для того что бы
судить о скорости нужно измерить и у кого как на Земле подгибаются ноги в этом
вам ничем не поможет. Тоже самое и про массу. Ни вы ни я ничего точно сказать
у кого какая масса не можем. От куда вам известно что это PLSS а не картонный
муляж? У них и ЛМ как оказалось картонный не только PLSS. И что это скафандр
а не треники? То что он не наддут и так видно. Кажется догадался - НАСА сообщило,
не так ли? Ну тогда конечно какие могут быть вопросы.
Кстати НАСА также сообщало устами самого Армстронга что они легко прыгали на
1.5-1.8м в высоту а не на 0.5м как на Земле. И "наддутый" скафандр с PLSS был для
этого совершенно не помехой. Правда показать это на видео пока не решились, хотя
вполне можно было и такую съемку организовать с помощью какого нибудь простого
механического приспособления. Лентяи! Так что утверждая что PLSS и наддутый скафандр
не давали астронавтам высоко прыгать вы прямо противоречите самому Армстронгу
а значит и НАСА. Вот тут есть про высокие прыжки Армстронга на анг. со ссылками.
http://www.clavius.org/gravleap.html
Точно такие как в трениках на моем видео.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:10:47 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 16:55:07
К чему столько словоблудия? Сымитировать лунный прыжок на Земле путём трюка с замедленным воспроизведением разрушителям легенд не удалось. Это факт, констатации которого достаточно.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:16:45 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 17:10:47
Им нет. А другим удалось
https://glav.su/foru…age4980811
Так бывает. И им бы удалось если бы врали поменьше.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:23:37 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:16:45
И? Вы даёте ссылку на гифку, слепленную из лунного видео и видео разрушителей легенд.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:31:44 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 17:10:47
1. Отгадайте с трёх раз. Какая задача стояла у "разрушителей"? Показать, что прыжки были на Земле или на Луне?
2. Движение вверх при прыжке "разрушителей" абсолютно точно совпадает с прыжками на Луне. Однако, по легенде, за спиной, астронавта был рюкзачок СЖО массой 60 кг, и вследствие этого, центр тяжести смещался на 15 - 20 см по вертикали и 5 - 10 см по горизонтали. При прыжке, показанном на Луне, это привело бы при опрокидыванию астронавта при движении вниз. Чего мы не наблюдаем. Из этого можно смело делать вывод, что СЖО картонный, и надутый скафандр такие же треники.
3. Подгибание ног при приземлении означает только "КУ" спонсорам программы, т.к. "скомпенсирванный" вес "разрушителя", согласно условиям задачи, составлял 1/6 от земного, т.е. 10 - 15 кг, и нужно иметь ну очень слабые ноги, чтобы они подогнулись.
В общем за "разрушение легенды" я бы, на месте НАСА, содрал бы многомиллионную неустойку за халтурное "опровержение". Однако передача рассчитана на обычных обывателей, для которых "и так сойдёт".
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:42:06 |
Цитата: ДядяВася от 13.08.2018 17:31:44
1. Отгадывать нет смысла. Они пытались сделать так, как ваша братия верещит. соблюдя все опровергальческие инструкции.
2. Однако, "по легенде" и разрушители на себя нацепили такую же массу. А если меньше, то... ноги всё равно подогнулись!
3. Нет. Разрушитель прыгал без всякого "компенсирования". На ровном горизонтальном полу в земных условиях.
4. Так разрушители не НАСУ опровергали, а ваши же опровержения – и опровергли, если вы не в курсе.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:52:26 |
Цитата: ДядяВася от 13.08.2018 17:31:44
Тогда зачем на это видео ссылаться? Это ведь не я притащил сюда эту гифку. Сделайте передачу правильным образом, не для обывателей, тем более, что опровергающих специалистов-кинематографистов-мультипликаторов пруд пруди, а хоть мелкого завялящего ролика с имитацией динамики движения при сниженной гравитации родить никак не могут.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 18:02:29 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 17:52:26
Какой в этом смысл? Все уже сделано за нас, причем самими же американцами. Кому нужно тот и так все видит, кому не нужно топает ножками и закатывает глазки.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:28:06 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 16:55:07
Нет. Не НАСА сообщило, а опровергайка принесла на ветку. Принесённое и обсуждаем.
Тезис у принесённого материала таков: мифоразрушитель одел такой же скафандр, прыгнул на такую же высоту и если очень тщательно подогнать скорость воспроизведения видео – то получается полная идентичность. Я указал на неидентичность: у одного при той же высоте прыжка и предполагаемой той же массе реакция пружинной опоры (ноги) не идентична.
Мухлевали или нет "разрушители", больные ноги или нет – уже значения не имеет, потому как тезис об "идентичности" оказался несостоятельным. Прыгайте сами. Замеряйте силу толчка и реакцию "пружинной опоры"-- несите сюда результаты.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:38:05 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:34:38
Попрыгали. Для прыжка "высоко-высоко" при малой гравитации требуется присесть "попой до пола" и сильно оттолкнуться. При прыжке с земной гравитаций такой же прыжок "попа от пола" получается ниже.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:58:16 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 17:38:05
Причём это без рюкзака СЖО, и тем не менее, пости всякий раз к приземлению чувак теряет ориентацию и равновесие.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:59:29 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 17:38:05
На представленном видео ничего такого нет. Так что это ваши девичьи мечты.
Еще какую отмазку придумаете? Даже интересно...
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 18:12:25 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:59:29
Я не в крусе, где у вас в округе есть "оптика", потому не знаю, чем вам помочь с приобретением очков.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:38:26 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 17:28:06
Намотай на каждую ногу эластичный бинт начиная из под колена (1/3 голени), колено и 2/3 бедра. и подпрыгни , результат тебя удивит как в толчке так и при приземлении.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:49:50 |
Цитата: South от 13.08.2018 17:38:26
А изоленту куда приматывать?
Что должно получиться-то в твоём эксперименте, договаривай.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 18:16:53 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 18:10:51
Валяй.
ЦитатаТы не объяснил – зачем.
Чтобы удивиться на сколько крепче станут твои ноги.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:20:53 |
Цитата: Alexxey от 13.08.2018 15:11:35
Это не очень, не сильный и уж тем более не аргумент. По одной простой причине нет полной идентичности в эксперементе. Если бы разрушители одели в какой нибудь скафандр этого чела да поднадули его до + 0,2 атм. То уже и перцу проще приземляться(скафандр забирал бы на себя часть энергии) и складок снаружи меньше видно было бы.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:12:04 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 12:29:06
Высоту прыжка подгоняли "мифоборцы", скорость прокручивания видео подгоняли опроврегайцы – как они могут не совпасть, если сами же подгоняли?
Именно идентичная высота, но разность в "сгибании ног" свидетельствуют о разной силе тяжести, как ни притормаживай или ускоряй плёнку.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:27:04 |
Цитата: Vick от 13.08.2018 17:12:04
Так скептики с самого начала говорили что аполлонвское видео нужно
ускорить и будет обычная земная кинематика движения. Во сколько раз
ускорить значение для скептиков не имеет значения Так что все по честному.
И потом как это вяжется с этими прыжками в скафандре в 1/6g?
Вы кажется собрались опять все это просто напросто игнорировать?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 17:35:29 |
Цитата: pmg от 13.08.2018 17:27:04
Мы увидели не обычную земную кинематику движения. Разная степень сгибания ног тому свидетельство.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 19:25:22 |
Цитата: Technik от 02.09.2018 20:11:54
Этточно. По мне очевидно, что во всех роликах «с луны» динамика совершенно земная. «Человек в скафандре» подгибает ноги, чтобы оттолкнуться и подпрыгнуть. Так вот, на Луне это «подгибание ног» должно происходить МЕДЛЕННО, поскольку ускорение свободного падения в шесть раз меньше земного. А вот само подпрыгивание обеспечивается силой мышц, каковая осталась прежней. Любое ДВИЖЕНИЕ ВНИЗ длится в шесть раз дольше привычного. Например, шайтан-арба, подскакивая на камнях, должна конкретно пролететь изрядное расстояние в силу инерции своих 500 кг. НИЧЕГО ПОДОБНОГО В РОЛИКАХ НЕТ, а есть просто съёмка с небольшим рапидом. Увы, этого хватает людям с некритично-романтичным укладом извилинок в роговом отсеке.