Большой передел мира
266,857,227
522,103
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:01:23 |
Россия надеется на решение территориальных вопросов с Японией, заявил Путин
новая дискуссия Новость 7.364
"Ведь они не носят, мне кажется, какого-то такого фундаментального, огромного значения для экономики для нашей. Ну, посмотрите на карту Российской Федерации – огромная страна, самая большая в мире по территории, и вот эти острова. Это все вопросы морально-политического характера, морально-политического свойства, но они очень острые, чувствительные для наших народов, поэтому с учетом этого надо аккуратно относиться к подходам решения этих вопросов. Мы будем стремиться к тому, чтобы ситуация была комфортной для решения всех этих вопросов, мы хотим их решать, и надеюсь, что когда-нибудь это все-таки произойдет", — сказал Путин.
https://ria.ru/politics/20180912/1528374598.html
Когда кажется, крестится нужно. Принадлежность Курил к России делает Охотское море полностью российским, а не проходным двором. Насчёт значения Курил и Охотского моря для российской экономики, приведу слова министра природных ресурсов и экологии РФ: «Данный район богат как ценными полезными ископаемыми, так и большим объемом биоресурсов». Путину российские Курилы спокойно жить мешают? Менять Курильские острова и часть Охотского моря на ничего незначащий мирный договор, со страной во многом зависимой от США, это по сути предательство национальных интересов России. Если он отдаст Курилы, то Германия может потребовать отдать Калининград, Украина будет требовать отдать Крым, а приарктические страны начнут претендовать на российские территории в Арктике. Путину не мешало бы мнение народа спросить, а не за весь народ решать. Я не для того за него голосовал, чтобы он российские территории разбазаривал.
https://ria.ru/politics/20180912/1528374598.html
Когда кажется, крестится нужно. Принадлежность Курил к России делает Охотское море полностью российским, а не проходным двором. Насчёт значения Курил и Охотского моря для российской экономики, приведу слова министра природных ресурсов и экологии РФ: «Данный район богат как ценными полезными ископаемыми, так и большим объемом биоресурсов». Путину российские Курилы спокойно жить мешают? Менять Курильские острова и часть Охотского моря на ничего незначащий мирный договор, со страной во многом зависимой от США, это по сути предательство национальных интересов России. Если он отдаст Курилы, то Германия может потребовать отдать Калининград, Украина будет требовать отдать Крым, а приарктические страны начнут претендовать на российские территории в Арктике. Путину не мешало бы мнение народа спросить, а не за весь народ решать. Я не для того за него голосовал, чтобы он российские территории разбазаривал.
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 14:21:46
ОТВЕТЫ (153)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 сен 2018 14:17:28 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:01:23
Ну и зачем этот набор очевидных банальностей с практически со срывом к памфлетизму в комментарии к словам Путина в которых он, по сути, но предельно корректно говорит, ибо ограничен в выборе формы изложения, об ушах мёртвого осла?
Или чё, процесс верещания про путинслил забуксовал и требует нового топлива? Ну так тщательнее нада...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:24:50 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 14:25:12
_Valera_
12 сен 2018 14:25:12
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 14:25:12
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:26:50 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 22:12:40
_Valera_
12 сен 2018 22:12:40
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 22:12:40
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 сен 2018 14:31:07 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:26:50
То есть вы пытаетесь наделить себя правом определять что, когда и почему говорить Верховному, значит вы владеете не просто контекстом в котором была получена данная цитата, но и всем спектром информации?
Короче, с дешёвым памфлетизмом, уровня истеричка - куда угодно, но не данную ветку... Надеюсь фирштейн. Понимайте, как хотите.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 14:36:58 |
Верховный стареет, добреет, говорит за все хорошее и не хочет пытать, вешать и побольше расстреливать. И это плохо ...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 14:27:40 |
Джапы уже гордо отказались. Путинслильщикам можно опять прятаться по схронам и далее копипостить патриотические статейки
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 14:36:08 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:01:23
Он говорит не о значении островов, а о значении вопросов по островам. О том, что если японцы хотят работать с Россией, то не стоит упираться в маленькие острова.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:41:18 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 19:35:27
_Valera_
12 сен 2018 19:35:27
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 19:35:27
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 14:43:06 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:41:18
А что имеют?
Именно эти острова ФУНДАМЕНТ экономики России?
Серьезно?
Надеюсь шутите.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:44:51 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 14:46:26
_Valera_
12 сен 2018 14:46:26
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 14:46:26
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:45:33 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 19:38:15
_Valera_
12 сен 2018 19:38:15
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 19:38:15
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 сен 2018 14:47:37 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:45:33
А Земля имеет форму геоида. Только Путин даже не намекал о возможности отдать острова. Ищете, короче повод, для верещания про путинслил, более тщательно... Ибо жалко выглядит это рубахонапузеразрывание.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 14:47:39 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:45:33
Напомните нам пожалуйста, о чем договорились в своё время СССР и Япония, но потом не ратифицировали договор?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 14:55:55 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 19:35:36
_Valera_
12 сен 2018 19:35:36
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 19:35:36
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:05:53 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:55:55
вы там ранее говорили не про территории а про экономику.
но речь не идёт о том, что отдавать им острова, речь идёт о том, что японцам эти острова наносят гораздо больший ущерб, если говорить об экономике.
Путин предлагает японцам запрыгнуть в уходящий поезд и даёт шанс. На ДВ им есть где развернуться, но дело в том, что там хотят развернуться и китайцы, и корейцы а дела у японцев идут уже лет 20 из рук вон плохо.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 15:20:15 |
Цитата: tigrr от 12.09.2018 15:05:53
Шанс? На что? Какой шанс?
Это очень удивительно. Японцы не обладают патентами, не обладают материалами. Японцы обладают вторичными навыками.
Не, суси, или суши, или сашими, это безусловно оригинальное японское.
Договариваться с японцами, себя не уважать. Их надо бить.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:34:17 |
Цитата: ivan2 от 12.09.2018 15:20:15
Нам нужно, чтобы на ДВ конкурировали и мешали друг другу - китай, корея, япония. А уж где они там будут брать патенты и какими навыками обладать дело десятое. И если японцы чудаки на букву М, то они пролетят, и Китай с Кореей только обрадуются - одни конкурентом меньше.
Если японцы надеются что американцы им помогут сломать китай, корею и россию то они точно в пролёте. И рано или поздно он окажутся в жжжзаду
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2018 15:36:25 |
Цитата: ivan2 от 12.09.2018 15:20:15
Экий вы горячий! Напомню народное наблюдение: - "Плохой мир лучше хорошей драки", что ВВП многократно подтвердил своей успешной многолетней деятельностью на посту президента РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2018 15:36:53 |
Цитата: ivan2 от 12.09.2018 15:20:15
Экий вы горячий! Напомню народное наблюдение: - "Плохой мир лучше хорошей драки", что ВВП многократно подтвердил своей успешной многолетней деятельностью на посту президента РФ.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 14:51:17 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:45:33
Согласен.
Но Вы цитируете Путина.
А он про экономику.
И ДА......
Экономическое значение островов никакое.
Ну по крайней мере сегодня.
Он ПРАВ.
Возможно это ЗНАЧЕНИЕ будут совместно с япами увеличивать.
Вы против?
А люди ТАМ живут не очень.
Они хотят развиваться как Вы думаете?
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 14:50:07 |
Цитата: завхоз от 12.09.2018 14:43:06
Так и Крым тоже не имеет особого значения в экономике страны, с другой то стороны. А теперь представьте, что Путин, на встрече с Порошенко, говорит:"Ведь Крым не носит, мне кажется, какого-то такого фундаментального, огромного значения для экономики для нашей. Ну, посмотрите на карту Российской Федерации – огромная страна, самая большая в мире по территории, и вот этот полуостров"...
Ну и потом что-то неопределённое про то, что воспрос этот болезненный для наших народов, но надо идти дальше и всё такое. Само по себе всё это ничего конкретного не значило бы, но звучало бы странно. Впрочем, уверен, что у нас тут, на авантюре, нашлось бы большое количество толкователей, который бы в два счёта доказали, что такая фраза - это что-то само собой разумеющееся. Просто сомневающиеся не понимают контекст... :)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 15:32:29 |
Цитата: Den_yar от 12.09.2018 15:03:18
Да понятен весь контекст. Я просто не поддерживаю саму стратегию Путина ведения переговоров с японцами о заключении мирного договора. Имею право. Мы ж, вроде, северный народ. Японцы тоже не особо южный. Ведение переговоров в азиатском стиле:"давайте что-нибудь заключим, а потом как-нибудь с островами разберёмся" - это, на мой взгляд, не красиво либо по отношению к японскому народу, если окажется, что мы их за нос водим, либо к нам, если окажется, что это нас за нос водят.
На мой взгляд, нам с самого начала требовалось чётко перед японцами артикулировать позицию, что обсуждать тут нечего. Мир от этого не перевернулся бы, так как развитие экономических связей Россия-Япония нужны сторонам с рациональной точки зрения. А проблема островов иррациональна и имеет для японцев сугубо идиологическое значение...
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:36:56 |
Цитата: lucent от 12.09.2018 15:32:29
Об японском народе пускай голова болит у японского императора. А у вас пускай болит о нашем, северном.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 15:42:01 |
У меня о нашем народе голова и болит. Мне кажется, нашему народу пошло бы на пользу всестороннее развитие отношений с японцами. Экономическое, технологическое и культурное. Вот только, я уверен, что отношение к японцами, как "тупым и упертым ослам", как тут выше их охарактеризовали, перед которыми можно повесить морковку, едва ли быстрее приведёт к нужному результату, чем честная и открытая позиция...
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:53:29 |
Цитата: lucent от 12.09.2018 15:42:01
Так Путин честную и открытую позицию и высказал. Давайте подпишем мирный договор без условий по состоянию на сейчас, а потом будем по любви решать. Но японцы не хочут. Кто им доктор ?
Японцы хочут на елку залезть и жопу не ободрать. Мирный договор заставит их признать статус кво официально. Плюс если им потом от щедрот чего-то отвалится, это наложит на отвалившееся им обязательства, по крайней мере в военном плане. Если сейчас вопрос спорный, то после договора будет решенный, и там чиста по любви. Им мирный договор как серпом по фаберже, перспектив будет еще меньше чем сейчас. Если сейчас еще нагнуть РФ силовыми методами в теории можно, то потом "слушай радио маяк" уже. Так что нехай хитрожопят дальше.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 14:53:33 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:41:18
А они имеют фундаментальное значение для экономики России? Значение имеют не острова, а сам принцип или прецедент - отдавать-не отдавать. Стоит отдать маленький кусочек, и желающих отдеребанить еще увеличится многократно. Именно об этом говорит Путин, неужели непонятно?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 15:02:46 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 19:35:49
_Valera_
12 сен 2018 19:35:49
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 19:35:49
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:14:17 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 15:02:46
А ничего , что Путин предложил японцам заключить мир, без всяких островов, просто мир , ну а потом что нибудь пообсуждаем? Вы всегда к политическим заявлениям подходите по принципу " а слона то я и не приметил" ?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 15:20:08 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 19:36:01
_Valera_
12 сен 2018 19:36:01
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 19:36:01
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:35:03 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 15:20:08
Это Вы так тонко иронизируете , или серьезно говорите? О том , что умный человек , перед носом особо тупого и упертого осла вешает морковку, чтобы осел бежал резвей, никогда не слышали?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 15:47:45 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 сен 2018 19:37:24
_Valera_
12 сен 2018 19:37:24
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2018 19:37:24
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:21:51 |
Думаю, ВВП просто прощупывал почву. На предмет: а с японцами вообще есть смысл о чем-то разговаривать? Есть ли проблески разума? И ответ уже получен: проблесков нет, разговаривать не о чем.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 15:08:46 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:41:18
Господа, даже в самые худшие годы, при ЕльцЫне, мы не собирались "отдавать острова" Японии.
Ну, неужели вы думаете, что умный и хитрый Президент возьмёт и подарит острова Японии, перечеркнув свои 15 лет работы на галерах?
Ну будьте немного умнее, объективнее, спокойнее и рассудительней. Что ж вас так в эмоции то сразу бросает?
Научитесь подключать к своим хорошим эмоциям и свой интеллект. Пусть ваши эмоции будут интеллектуальными. И тогда вы будете спокойнее относиться к словесным и дипломатическим манёврам Путина.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 15:47:11 |
Цитата: кость от 12.09.2018 15:08:46
Я Вас выслушал.
Ответьте на вопрос по Вашему. Нам нужен в политическом смысле какой-то договор с Японией?
Мы вообще Японию видим в качестве расхода боеприпасов!
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:29:40 |
Цитата: _Valera_ от 12.09.2018 14:01:23
Ну, если Япония будет Японским федеральным округом в составе РФ так отчего бы и не отдать
Можно от щедрот и сверху насыпать немножко даже из ненужного. Император свадебным генералом будет почетным. А по нечетным дурака валять.Путин выдвинул заведомо "гуманистическое" но заведомо невыполнимое для жапов предложение "давайте дружить без условий". По любви. Чиста по европейски и толерантно. Жапы без условий дружить не хотят. Они хотят "выгодно замуж выйти" а не по любви. Ну, значит будем ставить им условия, чо.
Уж если Ельцин Курилы не слил неужто кто-то всерьез полагает что за мир дружбу жвачку Путин сольет ?
|
коныч ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:41:02 |
Путин сказал что договор был подписан и ратифицирован и всё было хорошо, но потом Япония от него отказалась, и ещё сказал что надо его снова подписать, и потом договариваться. И ещё он сказал что Россия большая. Насколько я знаю , в по договору нам оставались Кунашир и Итуруп,а японуам передавали остальные мелкие острова. Логический вывод отсюда следует какой? Предлагается такой же вариант, какой уже подписывался, с передачей островов.