ВМФ/ВМС
17,574,728
45,264
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2018 17:57:59 |
Недавние стрельбы
новая дискуссия Дискуссия 1.063
Отредактировано: Dimasik - 29 сен 2018 17:58:33
ОТВЕТЫ (167)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 сен 2018 07:06:31 |
Цитата: Dimasik от 29.09.2018 17:57:59
фото СБС пр. 1452 "Машук" разных годов ( кстати, принимал участие в спасательной операции ПЛ С-178 ) и "в отставке" служит флоту.)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 30 сен 2018 15:32:19 |
Цитата: Dimasik от 29.09.2018 17:57:59
Не впечатляет - картон он и есть картон. А что было бы, если на пути ПКР было бы 350 мм крупповской брони, за которой еще 50 мм броневая переборка и еще две-три 20-30 мм противоосколочных переборки? А перед основным бронепоясом 25 мм обшивка борта на расстоянии полутора метров от броневых плит?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 сен 2018 16:03:00 |
Цитата: Брянский от 30.09.2018 15:32:19
Фэнтези двумя этажами выше. Линкоров нет и никогда не будет. В век ЯО от них толку как от латной кавалерии.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 сен 2018 17:06:47 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2018 17:01:07
Ну это и так понятно. Просто "если бы всместо картона пол метра крупповской бронни..."
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 сен 2018 17:23:12 |
Цитата: mse от 30.09.2018 17:06:47
Было бы так:
Здесь правда броня японская, но её чуть больше чем полметра....
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 14:31:45 |
Цитата: oleg27 от 30.09.2018 17:23:12
[zanuda mode on] Американский мухлёж, кстати, на этом фото. Из той же оперы, когда они в неподвижный, обесточенный и лишённый всех элементов АЗ Т-72 с БК из подкалиберных снарядов внутри шмаляли Джавелином. Эта плита от третьего одноклассника "Ямато" "Шинано", которого джапы хотели переделать под авианосец, да не успели. А бронеплиты от него остались. Пиндосы решили проверить, пробьёт или нет ее 406-мм снаряд с "Айовы", лупили под прямым углом чуть ли не прямой наводкой. Есессно, пробили. Но в реальном бою - не факт, не факт... Там угол встречи снаряда с бронепоясом совсем другой был бы, да и в скорости снарядик бы потерял существенно, всё ж таки баттл между такими монстрами обычно ведётся на дистанциях километров в 25-30, если по-сухопутному мерять. [zanuda mode off]
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 15:47:52 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
Уважаемый комрад, не сомневаюсь, что Вы помните техническую сторону причины бесславного конца Шинано (справочно: Шинано только вышел из базы и получил в борт от пл находившейся в засаде). Поперечная балка получившая толчёк от подрыва торпеды выбила бронелист на противоположном борту, сработав как таран. "Его пример другим наука."С Не бронёю единою, а только конструктивом в целом.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:06:29 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
П-1000 испытывали по броне , ввиду расконсервации "Айов". Результат испытаний заказчика удовлетворил.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 16:11:46 |
Цитата: sergant от 01.10.2018 16:06:29
"сержант" ..Вы в это верите? ( про "рассконверацию"..) как и в Ка-50 , на вооружении" ? (Где)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:31:35 |
Цитата: инженер71 от 01.10.2018 16:11:46
Нет необходимости верить или не верить Знать надо.
ЛК типа "Айова" были расконсервированы, модернизированы и введены с строй в 1982-1988 годах и служили до начала 90-х как флагманы Surface Action Group. Несли по 32 Томагавка и 16 Гарпунов.
Миссури и Висконсин участвовали в Войне в Заливе , выпустили на пару 52 КР Томагавк и примерно 1100 406-мм снарядов.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 18:33:53 |
Цитата: инженер71 от 01.10.2018 16:11:46
В начале 80х же "Айовы" расконсервировали, камрад, проснитесь. Речь про те годы.
Только испытывали по броне не только БЧ П-1000, но и П-500 и П-700. И, наверное, П-800 тоже. Как и расстрел и попытка детонации БЧ 20, 25, 30 и 40мм БС и БПС. Это стандартное испытание.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 06:44:40 |
речь "о сегодня", расконсервация "куска железа" , кто его
около научные изыскания
http://army-news.ru/…y-chast-3/
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 07:39:39 |
Цитата: инженер71 от 02.10.2018 06:44:40
Ну, Миссури вроде ещё можно расконсервировать. Не так давно он снова в кино снимался - на сей раз его никто не захватывал, как в известном фильме с Сигалом... он с инопланетянами билсо. И победил, есессно, влепив вражине бортовой залп с лихого омереканцкого дрифта.
https://www.youtube.…w-YOKcvtT8
Видео почему-то не вставляется. Без истерического смеха такое смотреть невозможно... Ибо 60 тыщ тонн на полном ходу никакие якоря не удержат.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 09:41:47 |
Цитата: инженер71 от 02.10.2018 06:44:40
День добрый.
Спасибо за ссылочку на статью. По статье. Автор в своих суждениях несколько не прав. Цитата: "В этой ситуации, даже если будет забронирован объем погреба ЗУР, но вражеская ПКР попадет в небронированную часть корпуса, где, по несчастью, будут расположены аппаратура связи или РЛС ЦУ, либо электрогенераторы, ПВО корабля выходит из строя полностью." Попадание в погреб ЗУР приведет скорее всего, к уничтожению корабля https://topwar.ru/23…zhnyy.html . В остальных упомянутых автором случаях, к "всего лишь" функциональному поражению системы вооружения.
Каково мнение сообщества?
С уважением ...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 09:48:22 |
Цитата: HANS82 от 02.10.2018 09:41:47
мое мнение ?, попадание ПКР , по любому кораблю (сегодня) выводит "из строя" ..на месяцев..
там "или осел или подишах"
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 10:25:24 |
Цитата: HANS82 от 02.10.2018 09:41:47
Кмк, статья хохло-стайл в логике. Автор вынул из носа козявку и на основе её анализа что-то предлагает. Причем предложения для параллельной вселенной с иной объективной реальностью.
Схемы бронирования "артиллерийского" периода кораблестроения были оптимизированы на противодействие тогдашним средствам поражения.
После расстрела "Сталинграда" стало очевидно, что броня толщиной 300мм - не защищает от проникающих БЧ ПКР.
Современный анализ необходимо начинать с фундамента - с оценки бронепробиваемости существующих и перспективных средств поражения - достаточно прозрачно можно получить необходимую толщину брони.
Это мы оставим пока в стороне ПЯФ "рядом" случившегося.
Собственно есть сильное подозрение, что айовы законсервировали обратно после того, как янки получили оценки пробиваемости БЧ советских ПКР.
ОК, предположим, забронировали метровой броней борта, надстройки и на пару метров под ватерлинией. Предположили, что граниты-москиты дали честное пионерское не втыкаться с пикирования в палубу, а только параллельно поверхности пойдут.
Что с торпедами делать? Точнее, с ракето-торпедными комплексами? Принесут в клювике УМГТ - и никакая броня по бокам не поможет. Значит бронируем еще и дно. И палубу на случай, если пионерия как класс исчезнет.
Смотрим водоизмещение того, что получилось, считаем потребную мощность для обеспечения 30 узлового хода, грустим.
На этом месте вспоминаем еще и про СБЧ, про то, что уровень технологии позволяет при необходимости сделать ГСН с попаданием в любую понравившуюся часть НК, и выбираем - водоизмещение и массу проекта мы расходовать будем все же на метровую броню, или на противоторпедные средства, ПВО, ПРО, радиотехнические средства, может, вертолет станет к месту.
Можно забронировать? ДА можно.
Поможет против существующих (перспективные даже не берем)? Нихрена.
Сложно ли сделать ответный шаг, принять контрмеры? Нет, не сложно.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:08:34 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 10:25:24
Адмирал Ямомото, державший флаг на Ямато, называл его "Отель Ямато". И как показало время, это было его единственное полезное предназначение))
С уважением ...
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:08:49 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 10:25:24
вы не напомните какой именно линкор удалось именно _потопить_ торпедой? линейные корабли в-общем то всегда, с самой первой мировой обладали неплохой противоторпедной защитой, а сами торпеды с точки зрения поражающих факторов слабо изменились. Ну, ядерные появились. Но это так, просто для потыкивания палочкой в неверный аргумент. С общей посылкой я согласен - никакая бронезащита, кроме ДЗ и КАЗ по образцу танков от ПКР не поможет.
Но, давайте в порядке бреда рассмотрим вариант, что корабли первого ранга научатся быстро переходить в полупогруженное состояние. Не как подводная лодка, а скорее как монитор. Сразу уменьшится радиозаметность, да и классические ПКР против них будут малоэффективны. Но да, хехе, весь текущий флот на слом.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:14:31 |
Например Ямато.
Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени из-за смещения 460-мм снарядов от крена произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул.[11] Спасти удалось лишь 269 человек, 3063 члена экипажа погибли. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков. https://ru.wikipedia…то_(линкор)
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:29:17 |
А бред ли? Собственно пр.949 и есть реализация этой идеи в 1980 году http://russianships.…ki/949.htm . По этой же причине изобретение Зумвольтов https://ru.wikipedia…осцы_типа_«Замволт» не более чем "те же яйц@, только в профиль", просто на 36 лет позже. Т.е. малозаметный ударный корабль, сам по себе идея правильная, но 36 лет, Карл!.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:38:58 |
Цитата: HANS82 от 02.10.2018 11:29:17
ну тогда и ПЛАРК "Огайо" запишите сюда же. Другое дело, что я как-то плохо себе представляю ныряющий ДВКД. И совсем не представляю себе ныряющий авианосец. Другое дело, что а нужны ли авианосцы в их текущем виде вообще? Кмк будущее за носителями БПЛА, а они будут в разы меньше
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 13:11:02 |
АВ, по хорошему, это незаменимое средство для контроля раёна. Обладая ДРЛО и ударно-истребительным крылом, он может легко удерживать на расстоянии КУГ, вооружённые знатными ПКР. и передовым ПВО. Просто оголяя это ПВО на дальних-дальних подступах. Откуда его знатные ПКР просто не долетят. Но, в то-же время, может легко лососнуть тунца, если его крыло пропустит самолёт противника с теми самыми ПКР. Чтобы бороться с АВ, нужен свой.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 13:24:42 |
Цитата: mse от 02.10.2018 13:11:02
для контроля района с папуасами. Против государства с приличным уровнем развития ракетной техники он ... не то чтобы бессилен, но ограничен. Вы точно уверены, что ПКБР являются пропагандистским мифом? типа DF-21D?
И еще вопрос. А сколько продержится АУГ на ее погребах, если этот самый подплав возьмется не за саму АУГ, а за ее снабженцев?
На тему бороться с АВ - флотофилы такие флотофилы. АВ просто инструмент, для вполне определенных целей. Если их можно решить более дешево и более универсальным инструментом, то зачем?
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:47:19 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 10:25:24
А дальше можно и не продолжать... Ибо потонет такой корапь, как чугунная баба, прямо у причальной стенки.
И вообще, броня - это бесперспективняк, в гонке брони и снаряда последний выигрывает всегда. Ибо он тупо дешевле. Но это не значит, что жизненно важные системы не должны быть прикрыты пассивной и активной защитой.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:13:45 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
В отличии от снарядов, угол встречи с ПКР может быть любой. Хоть в бронепояс, хоть сверху в палубу, как запрограммируют так и полетит. Странно, что любители бронепоясов этого не понимают.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 18:31:33 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
Да если бы! Они заложили в танк тупо килограммов 100 тротила (имитируя БК, ага), но не забыли подключить туда радиовзрыватель и рванули на подлете. На раскадровке даже было видно, что чуток раньше танк рванул.
Потом, когда их УВЗ взял за задницу, извинились и рекламировать ролик перестали. Но он до сих пор ходит в интернетах и действует на школоту. Эффект достигнут. А еще были и другие случаи мухлежа такого рода именно с танками нашими.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2018 18:14:08 |
Цитата: mse от 30.09.2018 17:06:47
Современные БЧ ПКР широко используют кумулятивный эффект
А не просто взрываются
А использование линкорной брони безусловно повысило бы живучесть корабля, но одновременно увеличило бы его стоимость в разы.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 сен 2018 23:04:58 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2018 17:01:07
корабли-мишени ..еще послужат - инертная БЧ/ макет массо-габаритный
...насчет "картона" и не совсем
на дозвуке
ЦитатаНа ракете "Otomat" Mk3 возможно применение головки самонаведения от ПКР "Exocet". Для нее характерны улучшенные характеристики по обнаружению цели и выделению приоритетных целей.
Боевая часть снабжена контактным и неконтактным взрывателями, полубронебойного типа имеет массу 210 кг и рассчитана на пробивание (под прямым углом) 90 мм брони. Фугасное действие БЧ усиливается воспламенением остатков жидкого топлива в баках ракеты.
http://rbase.new-fac…omat.shtml
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 06:57:16 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2018 17:01:07
Причем несчастными Уранами-У, предназначенными у нас для легких целей (до 5тыс.т максимум). Сверхзвуковые даже с инертной БЧ порвали бы буксир, как тряпку. Кстати, он немаленький, порядка 4 тыс. т у этого проекта ВИ.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 07:09:55 |
Ой не факт) если в то же место куда и Дозвуковой Уран на фото. Тут вполне применимо правило (если за инертную), пули высокой и низкой баллистики.
На малой скорости.. как раз "тело" распи..т так что хирург задолбается собирать. А на макс.скорости, вход-выход..сквозное.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 08:29:49 |
Цитата: rusyes от 01.10.2018 07:09:55
Советую поинтересоваться такими явлениями при попадании скоростных пуль, как кольцевой направленный эффект (могу термин не совсем корректно назвать, конечная баллистика в живых телах тема немного не моя). Тут будет то же самое. Да и часть разрушений - от взрыва топлива и пожара, а его на крупных сверхзвуковых ПКР точно больше (если не на максималку, понятно, пуск).
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 07:29:58 |
"прошили" и не заметили..)) ( касательно БЧ)
"тут был "Москит" (3М80)..
https://www.youtube.…Airke5O0DQ
https://www.youtube.…bEPPgHZIVU
а без инертной и пр. БЧ центровка ракеты нарушается, нет такого ..как "без БЧ"
P.S. ( в тему)
было..
Индонезия ..
в 2011 ( ?) танкодесантный 502 "Teluk Bayur " / ПКР "Яхонт" с инертной БЧ
534 Teluk Berau в 2012 (было видео, на "трубе" ( помните, якобы с перископа снято) уже не нашел)) ..нормально ( БЧ рванула).. "киль увидели"..)
"Восток-2014" , плав-казарму затопили ..( если есть полное видео ( не нашел) попадания 2 ПКР, вроде, крейсер "Варяг" -> ПКР П-1000 "Вулкан" "потоптался+ "Москит" прилетел..) с инертными БЧ
а так..
https://www.youtube.…QHlFrBrH_Q
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 07:07:13 |
Цитата: Брянский от 30.09.2018 15:32:19
А где в природе сейчас ПКР может встретить 350 мм крупповской брони?
А если паче чаяния вдруг где-то по океанам рассекает такой монстр, что будет с ним, если ему в палубу прилетит ПКР со спецБЧ мощностью килотонн 50? Неужели даже краску не поцарапает?