ВМФ/ВМС
17,850,446 45,635
 

  Удаленный пользователь
16 окт 2018 10:23:37

ВМФ России получил два катера типа "Раптор"

новая дискуссия Новость  2.717



ЦитатаРечь идет о передаче ВМФ России катеров проекта 03160 П-437 и П-434 с заводскими номерами 713 и 714 - то есть двух последних (пятого и шестого), построенных по контракту на строительство шести катеров этого типа, заключенному с Министерством обороны России в мае 2016 года.


Вот неполный список по флотам.

Черноморский флот:
П-274 
П-275 
П-276 
П-415
П-425
П-838 
П-845

Балтийский флот:
П-280
П-281
П-344
П-345 
П-413
П-434

Каспийская флотилия:
П-437


На самом деле, Рапторов построено ещё больше. У каждого свой уникальный рисунок камуфляжа, перепутать невозможно.
Например, белоснежных разъездных катеров Раптор - 4 шт (номера 001, 002, 003 в Питере и без номера в Москве), а на bmpd перечислено лишь 2 шт.

Только по фотографиям я насчитал на сентябрь 2017 - 21 шт. Рапторов:
https://glav.su/foru…age4495651

А сейчас их должно быть уже 23 шт. 
Возможно, часть служат в ВМФ РФ (16 шт.), а остальная часть в погранслужбе ФСБ РФ (еще 7 шт.) 

Сейчас строится ещё +10 шт. Рапторов:
ЦитатаВ настоящее время завод "Пелла" имеет контракт Министерства обороны России на строительство еще десяти катеров проекта 03160 (начиная с катера со строительным номером 715).


Плюс построено 4 катера БК-16 и заключен контракт на строительство 6 катеров БК-16 для ВМФ РФ и как минимум 2 катера БК-16 для Росгвардии
https://sdelanounas.ru/blogs/97157/
https://tass.ru/ekonomika/5023002

Итого к концу 2019 у России будет порядка 33 шт. катеров проекта 03160 "Раптор" и 12 шт. катеров БК-16/18 - в сумме 45 шт. быстроходных бронированных катеров.  До 2013 года их у нас было 0 штук. 
Нравится

______________________________________________________________________

Неполный список катеров с водоизмещением более 20 тонн, которые построены в России для ВМФ РФ и ФСБ РФ после 2000 года:

проект 02510 «БК-16», 21 т - 4
проект 03160 «Раптор», 23 т - 23
проект 12150 «Мангуст», 29 т - 69
проект 18623 «Мустанг-2», 36 т - 4
проект 12200 «Соболь», 57 т - 23
проект 21270, 103 т - 6
проект 11770 «Серна», 105 т - 10
проект 23370, 109 т - 15
проект 14310 «Мираж», 127 т - 1
проект 1496М1 «Ламантин, 127 т - 15 
проект 21980 «Грачонок», 139 т - 16
проект 21820 «Дюгонь», 280 т - 5
проект 10410 «Светляк», 360 т - 19
проект КСВ-2155, 419 т - 1
проект 1388НЗ, 993 т - 1

Итого не менее 212 новых крупных катеров суммарным водоизмещением свыше 21300 тонн.

Плюс несколько сотен более мелких катеров водоизмещением 2-11 тонн. Крутой
Отредактировано: Zeratul - 16 окт 2018 11:44:08
  • +0.07 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (199)
 
 
  Удаленный пользователь
16 окт 2018 12:54:50

1. Ты после каждой постройки Раптора будешь тут по ним статистику приводить?
Может тогда сразу еще и моторные лодки добавишь? Можешь кстати мою включить, надувную резиновую с двигателем ямаха.
Раскрыл количество импортных деталей в них?
Раптор это не та лохань чтобы ей гордится. Впрочем, когда провалены все корабелостроительные программы агитаторы начинают трясти рапторами, тем самым создавая видимость масштабного сторительства флота.
  • -1.27 / 56
  • АУ
 
 
  oleg27 ( Практикант )
16 окт 2018 15:00:31

 Бармалей, сила флота в "черной прислуге". Именно она выигрывает войны.
  • -0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 окт 2018 16:34:40

Сила флота в апл, корветах, эсминцах, крейсерах и в авианосцах. Ибо раптор не способен причинить флоту неприятеля никакого вреда.
  • -0.70 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
16 окт 2018 17:22:07

Но, надеюсь, согласны, что одной из составляющих силы флота, является опыт и компетентность в судостроительной промышленности? Массовая постройка позволяет иметь пул опытных рабочих, отлаженные техпроцессу, возможность учить молодежь и иметь финансовую подушку+гарантированный гос заказ. С подобной точки зрения показателен завод Пелла. Начинали с буксиров, сейчас доросли до более взрослых проектов. И ведь дальше растут. Зеленодольск с их МАК-МРК. Стапель должен работать, тогда будет жизнь- 100 опытных корабелов построят после катера мак/мрк/мпк, потом корвет,потом фрегат. А 1000 манагеров хапнет заказ сразу на крейсер и будет его мучить лет 20 пиля бюджетное бабло.
 
К тому же при массовой постройке "мелкоты" формируются устойчивые цепочки поставщиков. Мебель для корабля, кабели, РЛС, сталь, винты, ПО, навигац.оборудование, спас жилеты....пресловутый "гвоздь в кузнице"
 
P.S. не спорю, корабли океанские нужны, но надо сначала БМЗ научиться строить, потом уже лезть в "высшую лигу".
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
16 окт 2018 17:28:55

А мы прям не умели, ага... Подмигивающий
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
17 окт 2018 07:13:32

Я имел в виду серийное строительство с 0 в постсоветские годы именно надводных кораблей. С лодками, вроде, все более-менее. Но если исключить достройку/модернизацию/перестройку советского задела, то, провал очевиден. Даже на экспорт 11356 для индусов не спасает общей картины. Не было ни новых 956х, ни 1155х. Сейчас хотя бы головные домучивают и переходят к серийным, но "святые 90е" нанесли судостроительной отрасли и смежникам тяжёлый удар.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 окт 2018 17:29:15

Строить корабли у нас умеют. Хорошо умеют. Мистрали не дадуд соврадь. А вот наполнять коробку оборудованием, % там. Вместо того, чтобы  финансировать своего производителя, покупали у хохлов, у дойчей, у френчей. Ну и лососнули тунца. Мало того, что коробки стоят пустые, так ещо промыслы в *опе. И, что характерно, ни один абмирал не пошёл звенеть котелком по шконкам.
  • +0.50 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
16 окт 2018 19:39:09

Развитием ВПК и промышленности адмиралы теперь ведают? Они могут попросить или даже потребовать, чтобы развивали своё, но "съесть-то он съест, да кто ж ему даст" (с). Особенно, если откат за кардоном больше дают.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 окт 2018 21:21:26

Главкоматы родов и видов(у кого как), как раз за это и отвечают, есличо. А там, как ни странно, заправляют енералы и абмиралы. Что не так? Как-то с ветролётными движками движуха началась ещо в 2006. А в 2014, наши хэроичные флотовоццы вдруг оказались в позе "ку", со спущенными штанами. Причом,  опупея с П-Р и орудием Горшкова, каг-бы намекает нам, что проблема там системная.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
16 окт 2018 23:27:01

На это развитие нужны деньги, если мин фин их не дает по причине "дешевле купить изделия на Украине", то никаких производств не будет. Собственно так и было, пока продавали. С немецкими движками, да в общем и с любыми другими, такая же история.
ЦитатаГлавкоматы родов и видов(у кого как), как раз за это и отвечают, есличо.


Сформированы в СССР, когда у ВПК был практически карт бланш и под их программы проводили эмиссию "денег". Ситуация изменилась.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 09:02:46

А чо так нехорошо получилось с вертолётными движками? На Украине оказалось дороже? Может жопу надо было почаще подымать и настойчивее аргументировать минфину?

Куда она изменилась? При СССР всем желающим отваливали с барского плеча? Ну-ну...
В главкоматах уже не прорабатывают перспективы взаимодействия с промыслами? Не просматривают перспективы воружений?
По удивительному стечению событий, в такую глуобкую *опу попал лищь флот. Больше никто не умудрился так обосраться. Причём, не по одной позиции, а по нескольким. И не только по "импортозамещению", а, вполне себе, по отечественным позициям.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 окт 2018 10:28:50

     По удивительному стечению обстоятельств, мы, Россия - континентальная держава. И флот у нас в роли пасынка. Особенно в периоды безвременья. Отсюда и финансовая жопа нашего флота.
  • +0.62 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 10:40:30

Ну какая-ж она "финансовая"? С финансами-то, как раз, всё путём. Профинансировано было столько, что промыслы проглотить не смогли. Пришлось перекидывать на другие статьи. Да и срочное-обморочное развёртывание производства тех-же турбин и дизелей вовсе не говорят о недостатке финансов. А вот с организационной стороной, всё печально.
  • +0.58 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 окт 2018 11:13:31

        Это сейчас. А в "нулевые", на том же "Кузнецове" защитные решётки плафонов освещения приваривали. Ибо лампочки воровали друг у друга. Лампочки! И если денег не было даже на лампочки, то откуда они были на что-то ещё?
  • +0.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Специалист )
17 окт 2018 11:38:56

В советское время плафоны воровали... Лампочки были, но вот заводские плафоны были в дефиците. Поэтому старшины команд, отвечавшие за свои заведования, сами снимали плафоны и хранили их как зеницу ока, на предмет готовности к осмотру помещений. Вместо плафонов вкручивали отмытые от этикеток банки  от огурцов "Глобус" (вроде венгерский импорт). Резьба подходила один в один! Поэтому жены мичманов и молодых офицеров удивлялись пристрастию супругов к  импортным консервированным огурцам.Улыбающийся
  • +1.45 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 окт 2018 11:53:09

      Плафоны я понимаю. У них сроки службы как бы сильно больше. И списать разбитый - тот ещё геморрой. Но лампочки... .
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 13:07:52

дык, с нулевых скока прошло? Для вертолётов мегазавод построили с нуля. Кто мешал тогда-же почесаться? И деньги были.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
17 окт 2018 13:51:01

Их вон деньги выдают людям, казалось бы серьезным, а потом ищут через интерпол по заграницам с сотнями миллионов украденных казённых рублей. Ну и людей, которые могут что-то делать в плане руководства не так много.
На "Восточном" сколько наворовали? Казалось бы режимный объект, внимание всей страны приковано, но и там умудрились.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saidsam
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  HANS82
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
17 окт 2018 14:15:06
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 15:47:46
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 15:47:46

  • +0.86
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 14:32:45

Ну, этта... Давайте без этих ваших гнусных инсенуаццый. Веселый
Подплав, особенно стратегический, походу, жоска контролируется по другому ведомству. Потому, там боле-мене. А вот надплав, это лютый педесц. Есличо, то на МРК стоят дизеля МТУ, которые обломились, а с китайцкими, бяда. Теперь, помимо 11356 начинается серия бездвигательных МРК. На курвето-фрегаты, небрацкие ГТУ. Вспомним эпопею с Полимент-Редутом, которая длится уже, каг-бы не больше 10 лет. Только-только вышел камяный цвяток. Опять-же, скока ждал орудие Горшков? И это, только наиболее вопиющие моменты. Такой отборной гомосятины я нигде более не припоминаю.
  • +0.36 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  su30 ( Слушатель )
17 окт 2018 14:38:09

Ремонт и модернизация нестратегических лодок тоже вызывает вопросы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
17 окт 2018 14:45:47
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 15:48:02
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 15:48:02

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 14:51:03

Ну вы этта... Дагестаном и прочими у нас дело не ограничивается. А вот дивизион плохой погоды, походу, идёт стопами абмиралов, "при которых такой %ни не было"(С).
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
17 окт 2018 14:54:06
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 15:48:14
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 15:48:14

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 15:01:17

Дивизион плохой погоды

Абмиралы
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
17 окт 2018 15:12:37
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 15:19:42
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 15:19:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
17 окт 2018 15:53:08

Постройка задерживается, т.к. движки немецкие
ЦитатаИ чо? А должны были конкурировать с "Тикондерогами" и Бёрками?.. Веселый

В сопровождении АУГ, которые без ТЯО никому нахуй и не сдались?.

Постройка задерживается, т.к. движки некроинские
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
17 окт 2018 16:42:54
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 15:25:46
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 15:25:46

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 17:40:42

Ну, как раз, "пока" видно, что проблема есть. И проблема серьёзная. Флотовоццы назакладывали коробок, а поинтересоваться, смогут промыслы обеспечить или нет, каг-то не сложилось. И, да, без силовой установки, никто никуда не полетит. Или, предлагаете, вспомнить старые-добрые времена с парусами и вёслами? И мотор-солдатаматроса на педали посадить?

Ну, 11356, это, вполне себе, неплохой сторожевик, как минимум. А с Калибрами, так вполне себе, ударник. И ПВО морцкое, не самый ацтой. У нас, собственно, именно таких кораблей, острый недостаток. На любой чих в Сирии, приходится гнать заслуженные, многострадальные коробки через пол-мира. А в это время, три корпуса 4+ года гниют у стеночки. Ну да не беда, Горшков дольше гнил...
  • -0.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
17 окт 2018 17:25:06

Теперь более или менее. Совещания на которых за срыв оборонзаказа по АПЛ ВВП рвал и метал были еще в начале 2010-х, он тогда еще опять премьером был (о как великий и могучий позволяет загнуть). Года два или три подряд точно такое было. Потом дело пошло, но тоже несколько лет отставания по всем программам по атомоходам набрали.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
17 окт 2018 17:13:33

Камрад,Вы в общем то совершенно справедливо заметили насчет ,что кое что "подымать почаще".Единственно , с чем я не соглашусь.что попал только флот..Достаточно вспомнить системы управления ,как на МБР, так и ракетах-носителях для космических нужд,двигатели для крылатых ракет,да много чего.
 Кстати по вертолетным двигателям,не понял Вашего посыла по ним и  супер завода по их производству.Это тот случай ,когда надо спрашивать за невыполнение планов.Первоночальные планы еще 2012 года,задолго до майдана ,предполагали  уже производство к 2015 году  по 400 (!!!) двигателей ВК-2500 в год. Затем осенью 2015 года глава Ростеха,куда входят климовцы объявил о новых планах,в скобочках напишу планы,а рядом .что получилось по факту.2015г.-10 ед.-установочная партия,2016-60 ед. (150), 2017 г.-130 ед-план.по факту 100 ед (350 ед.)  https://vpk.name/news/187164_v_odk_rasskazali_o_tempah_vyipuska_vertoletnyih_dvigatelei_vmesto_ukrainskih.html 
ЦитатаВ 2017 году запланирован выпуск 130 вертолетных двигателей ВК-2500 полностью из российских комплектующих. Об этом "Ленте.ру" сообщили в пресс-службе Объединенной двигателестроительной корпорации.Серийный выпуск ВК-2500 в компании "ОДК-Климов" был освоен в 2015 году: произведена установочная партия в 10 единиц. На данный момент официально известно (об этом в декабре 2016 года сообщил замминистра обороны Юрий Борисов), что в 2016-м "Климов" выпустил из комплектующих российского производства 60 двигателей ВК-2500.

По предыдущим сведениям, оглашавшимся руководителем "Ростеха" Сергеем Чемезовым осенью 2015 года, план на 2016 год составлял 150 единиц, а с 2017-го — около 350 двигателей в год. В 2012 году предполагалось выпускать по 400 таких двигателей уже начиная с 2015 года.


Теперь новые планы 2017-100 ед .факт свершившийся,2018-250 ед. 2019-300 ед  .https://bmpd.livejournal.com/3099002.html  
ЦитатаЗавод произвел и отремонтировал также рекордное за последние годы количество авиадвигателей — 422, и собрал 100 комплектов вертолетных двигателей ВК-2500.В 2018 году в ОДК-УМПО запланировано изготовление 250 комплектов ДСЕ двигателей ВК-2500 в год, и далее – 300 комплектов с учетом ввода в эксплуатацию оставшихся трех ПТЦ к 2019 году.



 Это при том ,что в 2014 году у нас было произведено 271 вертолет (большая часть с двигателями аналогичными ВК-2500 украинского производства) .а в 2015 г. 212 ед. .дефицит двигателей был огромный.Нам хохлы свои ТВ3-117 продавали с большой охотой,хоть и с оговоркой,что только не для российских военных.Хотя простой анализ цифр показывает,что ни как мы бы своими силами в т годы не закрыли поставки в МО России без них.
 Хорошо,что мы с начала 2000-х возобновили выпуск омского ТРДД-50 для крылатых ракет вместо запорожского Р95-300,а то и с этим бы сейчас были проблемы.
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 17:48:55

Да надо спрашивать, кто-ж против? Только там задача была поставлена и, худо-бедно, решалась. А тут, даже траву не посеяли, на которой бы конь не валялся.

Это говорит только о том, что несмотря на трудности в освоении, посоны нашли способ решать задачу. А флотоводцы даже до организации какой-нить контрабанды не снизошли. Не царское, цукко, дело. "Мы, бдь морские волки, тока воды боимся"(почти С)
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
17 окт 2018 17:32:11

Эти все манипуляции денег прибавят или приоритеты у минфина вдруг поменяются из-за этого?

Денег было явно больше, ресурсов тоже. Промышленность строили не для прибыли, а чтобы выжить. Приоритеты были другие.

Вы про планирование всё твердите. Я не оспариваю это. Но если "денег нет", то остается только жопу подтирать этими планами. Пока будешь бегать обосновывать необходимость реализации планов развития, нужно будет новые уже разрабатывать и там будут уже совершенно другие цифры.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 17:53:59

Камрад, чо вы несёте? У моряков отбирали деньги, т.к. они их освоить не могли. Вернее, могли и даже очень хотели, но хотелки им поотбивали. Ничем ситуация в кораблестроении не отличалась от любой другой. Но, цукка, самолёты-вертолёты-танки, худо-бедно допиливают, землю роют, а тут, бдь, расслабон полнейший и косяк на косяке.
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
17 окт 2018 19:03:25

Деньги деньгам рознь. Деньги на производство изделий это одно, а деньги на постройку новых производств это другое, и деньги там совершенно другие. Выдавать деньги на производство нового изделия без денег на переоснащение завода - плохая идея. Ну и конечно эффективные менеджеры на заводах не дремлют.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 окт 2018 20:10:00

Ну смотрите. После 14года был даден пендаль и к началу 19 года обещают начать выдавть. Причём! Сама турбина была сделана на Сатурне ещо в 2000-х. Не было только комплексного испытательного стенда. Т.е. работы много, но не фатально. Тот-же Сатурн тащит движок для Су-51 и никто с него эту задачу не снимал. И 117, 117с, САМ-146 должны идти ровно по плану... Это что? Как понимать? Это, ваще-то, под санкцыяме и в условиях "порватостей экономики". Это нельзя было сделать в тех 2000-х? В более комфортных и денежных временах?
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 окт 2018 20:39:08

Всё возвращается на круги своя, в том числе обсуждение экономики. 2005-2006 годы это расчёт с международными кредиторами, и (по словам Путина) начало проведения независимой политики, в том числе можно понимать и в сфере оборонного финансирования. На 2007 год, по словам Кириенко (как бы к нему не относится) было утрачено порядка 40 ключевых компетенций в ядерной сфере, соответственно деньги в первую голову должны были идти туда (хотя стенограмму той встречи сейчас фиг найдёшь, ещё немного и я начну думать, что сам всё это выдумал). Где-то к 2011 году наиболее острые вопросы были расшиты и с 2012 деньги должны были пойти дальше. А с 2014 уже санкции. Так что комфортные и денежные времена если и были, продолжались не более 1.5-2 лет, чего явно недостаточно.
  • +0.71 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 окт 2018 23:02:42

После Нерпы какую АПЛ заложили?
  • -0.12 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
16 окт 2018 18:49:02

 Нонешние эсминцы по водоизмещению как тяжелые крейсера-вашингтонцыСмеющийся
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
  Gavryoushka ( Слушатель )
17 окт 2018 08:31:30

Классное название Веселый Все связисты рыдают на берегу Улыбающийся
Сорри, не удержался, хотя и не пятница. Уберу 
  • +0.17 / 3
  • АУ