Были или нет американцы на Луне?
12,735,894 105,867
 

  Вадим Р. ( Слушатель )
04 янв 2019 04:40:50

Лингвистический анализ интервью Нила Армстонга (1970). Вердикт - Армстонг врет.

новая дискуссия Аналитика  5.810

Этого разбора на ветке автопоиском не нашёл.
Очень интересное видео - лингвистический анализ (2017) интервью Нила Армстонга (1970). Вердикт - Армстонг врет.
"Analysing The Astronauts - PART 1 OF 3,  youtube

0-4 мин - всякая ерунда
4-8 мин - эксперт объясняет метод
с 8 мин - сам анализ, все в письменном виде, если у вас английский на слух не очень (там несколько английских и американских акцентов)
 Несколько признаков языка обмана (deception)
 1) Избегание речи в первом лице, вместо "я видел; я пошел; я сделал" человек говорит "мы видели; другие видели; видно, что; можно увидеть; как уже говорилось ранее; общеизвестно, что; по сообщениям". Человек дистанцирует себя от события. Отсутствие лингвистической связи с событием (linguistic connection)
 2) Правило отрицания. Его спрашивают, что он видел (звезды), он отвечает, чего он не видел (планеты).
 3) Заикающееся я. (признак тревоги)
 4) Употребление уточняющих слов вместе с я. Вместо "я не видел", говорит "я сам не видел". То есть, может, другие видели.
 5)  слабые утверждения. Вместо "я знаю" он говорит "я думаю; я считаю".
 6) Еще дистанцирующий язык (distancing language). Например, его спрашивают, какие цвета он видел на Луне. Он отвечает: огда вы движетесь в сторону света, появляется все больше оттенков серого. Когда вы движетесь дальше и солнце поднимается, вы можете видеть бежевые и коричневые цвета". Такой ответ является чрезвычайно странным, почему он не говорит "когда я двигался в сторону света, я видел то-то и то-то". В конце концов, это он был на Луне, в отличие от всех остальных.
 Заключение - Армстронг лингвистически не связан с хождением по Луне, также отсутствует  языковая ответственность (linguistic commitment)
Армстронг врет. Почему - другой вопрос, или ему приказали, или он на Луне не был, или он всегда врет. (Само интервью на удивление тупое, и вопросы, и ответы.)
 Следующее видео - то же самое с Баззом Олдрином.
Analysing The Astronauts - PART 2 OF 3,  youtube"
Из комментов: "Можно также посмотреть интервью Вернера фон Браун, там даже специалистом не надо быть, видно и так, что,  когда он говорит про Луну, он запинается, делает паузы, подкашливает и ёрзает, а вот, когда говорит про промышленное применение спутников, делает это спокойно, расслабленно и без запинки."
Отредактировано: Вадим Р. - 04 янв 2019 16:45:18
  • +0.39 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (127)
 
 
  Sergey_KGRD ( Слушатель )
04 янв 2019 18:29:43
Вот любопытный момент...
Я периодически слышал интервью с космонавтами, конструкторами, чиновниками близкими к теме, нашими, не нашими. Интервью на разные темы, но иногда их спрашивали - как они относятся к мнению о том, что американцы не были на Луне.
ВСЕ, ВСЕГДА, ОДНОЗНАЧНО отвечали что были, все подобные идеи это полная чушь, и тема не стоящая обсуждения.
Подчеркиваю... Это мнение ПРОФЕССИОНАЛОВ в вопросе.... Не менеджеров по продаже унитазов, не домохозяек, не диванных аналитико-урапартриото-блогеров...
Но эта тема из раза в раз продолжает бурлить в головах неспокойных к вопросу граждан, порождая новых неспокойных...
СМИРИТЕСЬ... Были...
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
  LAP17 ( Слушатель )
05 янв 2019 03:12:16
Ни один серьезный физик никогда не верил в высадку амеров на Луну, т.к. ни тогда, ни сейчас, у них НЕ БЫЛО и НЕТ ракетного двигателя для тяжелой ракеты, способной поднять груз с космонавтами и доставить его на Луну. Более того, в те времена у амеров в косм. кораблях не было туалетов - они ходили под себя в памперсы, прямо в скафандре. Однако на весь полет к Луне и обратно памперса не хватало, а сменить его скафандр не позволял. Об остальном - отсутствии всяких доказательств побывки на Луне (грунта, двигателя ракеты Сатурн и даже чертежей на него, пленок с Луны, постановочных фото Кубрика из Невады, вместо реальных с Луны, и т.д. можно прочитать просто везде, включая признание самого Кубрика перед смертью. Более того, амеро-корабли (как и наши) до сих пор не могут экранировать людей от радиации при прохождении радиационных поясов Земли (почему все и летают на низких орбитах) - несколько-минутная доза там смертельна для человека.  АМЕРСКИЕ АСТРОНАВТЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ.

СМИРИТЕСЬ, ЛЮБИТЕЛИ АМЕРО-ФЭНТЕЗИ и КОММИ-СССР-ов!

СССР подиграл амерам и признал их якобы полет, т.к. в обмен получил все технологии АйБиЭМ и сами машины, включая даже прототип новейшего суперкомпа.

Кстати, Брауна уволили из НАСА именно за то, что он отказался врать о полете на Луну и высадку там.
  • +0.15 / 26
  • АУ
 
 
  Vick ( Слушатель )
05 янв 2019 06:49:18

Это просто праздник. Мы давно смирились, что вы непробивавемы и впитываете бездумно, аки губка, любую хрень. 
А сенаторПушков грит, что за КамАЗ продались, а не айбиэм. Впрочем "маловато, маловато будет"! А ещё технологии изготовления плеера и жувачек. 
  • +0.00 / 24
  • АУ
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 07:39:42

"Серьезные" физики? Шокированный
Огласите весь список, пожалуйста.©
Ну или хотя бы  критерии отбора... 


А вот сайту АУЛИС, (владельцы которого родились и обучались в Лондоне) на эти АйБиЭм  - ... с высокой горы.
Поэтому опроверги из Лондона проповедуют, что Брежневу очень нравились американские автомобили, а эуропейцам - газ СССР, вот и обменял Брежнев...
Короче, "Обмен молчания СССР в обмен на____"   - это НЕраспространненная забава опровергов.
Повторяется в разных вариациях, НО!
Дело в том, что  опроверги, кроме крайних экстремистов типа "мухапоп", всячески тему "обмена" избегают и не педалирует эту тему, не пытаются раскрасить ее живописными деталями "обмена".
Почему? 
Да потому, что в соревновании 2 политических Систем и идеологий, в реальной подготовке 2-х Систем к взаимоуничтожению, "обмен" технологий был невозможен. Шпиона на разведчика  - это да, В рамках академической науки - тоже да, но под строгим контролем Партии и КГБ. А вот чтобы коллективное партруководство приказало "подмахнуть" амерам там, где участвовали и ЗНАЛИ  реал сотни тысяч не самых последних ученых и инженеров страны... Ни-ког-да. 
Все, кто жил в СССР, учился там и работал - отлично это помнят и  понимают. 
Поэтому и не пытаются.

Если серьезно, то вот есть такой человек
Заслуженный испытатель космической техники, доктор наук, профессор, генерал-майор, водитель «Лунохода-1» Вячеслав Довгань.
Вот он вспоминает,
как 45 лет назад управлял первым луноходом.
как  он,  в составе 6 человек, из них сейчас 4 живы  - "мы же видели". "Страна - не видела, а мы - видели". 
Алло, опроверги, послушайте внимательно заслуженного дтн, профессора и просто аодителя : 

Цитатавидели СВОИМИ СРЕДСТВАМИ РАДИОТЕХНИЧЕСКИМИ...


И что?
Он на этом видео выполняет "приказ Партии" и врет про ?
Ну давайте, кто первый из вас плюнет на ЗНАНИЯ и ОПЫТ водителя первого советского лунохода, на советские "радиотехнические средства"??
  • -0.02 / 23
  • АУ
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
05 янв 2019 08:43:46

Всё?Шокированный
Лозунги закончились?Смеющийся
Ну а теперь, явки пароли адреса  хватит паразитировать на мнениях заслуженных, и предъявите-ка нам факты как СССР контролировал высадку американцев на Луну.
Подкрепите-ка личное мнение Довганя реальными фактами.
П.С.
Ваше время надувать свои щёки закончилось.
Пришло время ответа.
П.П.С.
Кстати, самый авторитетный авторитет Трамп, заявил что небоскрёбы были разрушены не самолётами а снесены управляемыми взрывами.
Что делать?Шокированный
Кому верить?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.14 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 10:32:32

Но вы то этому "заслуженному испытателю космической техники" - доверяете? 
Вот и я доверяю, а не "паразитирую".
Да и как не доверять, если он, В. Довгань, автор более 120 научных трудов в области военно-медицинской и космической техники.  
В лохматые 60-е и 70-е имел достаточно ЗНАНИЙ, чтобы непосредственно  СЛЕДИТЬ за выполнением американской Лунной программой, управлять Луноходами. 
Советские радиотехнические средства это позволяли. 
Вы же с этим не спорите, да? 
  • -0.13 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
05 янв 2019 11:22:25

Обожаете верить ?
Ну вот вам ещё - https://youtu.be/sx_dnP5PyRE

Как захочется успокоить душу верующего  - пересматривайте.
И спокойно веруйте дальше.
Ваш художественный свист здесь никого не обманет.
Здесь нет авторитетов, здесь рулят факты.
Когда факты посещения американцами Луны предъявите  - вот и рассмотрим.
П.С.
Да и космонавта Мисуркина с Кудь-Сверчковым не забудьте, с  камнями, которые им показали американцы в качестве доказательства.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
П.П.С.
Так нам ничего мастер художественного свиста и не предъявил...Улыбающийся
  • +0.06 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 11:46:22

А вот здесь вы лоханулись.
Верят в церкви, а полеты на Луну и обратно - это научные достижения человечества, а не религиозные. 
Поэтому, чтобы понять, что такое освоение Космоса и Луны в частности, надо много учиться. 
Учиться -  что это такое по вашему?
Вот по моему, учиться - это  знакомиться со  ЗНАНИЯМИ, ОПЫТОМ тех, кто.** Значит - надо читать их труды.
С этой т.зр. коллективный труд, который создали 
Цитатаучёные и специалисты РКК "Энергия", основных предприятий ракетно-космической отрасли (ЦНИИмаш, Исследовательский центр им. М.В. Келдыша, НПО им. С.А. Лавочкина, КБ общего машиностроения им. В.П. Бармина) и головных институтов РАН (ГЕОХИ, ГАИШ, ИКИ).


отличается тем, что сжато, но емко дает ЗНАНИЯ об освоении/изучении Луны и о том - ЗАЧЕМ это нужно, ЧТО дальше? 
Хотя книга рекомендуется подготовленным кадрам :
- научным и инженерно-техническим работникам в области планетологии, ракетно-космической, атомной и др.отраслей науки и техники, студентам и аспирантам технических университетов, я уверен, что вы, ДальнийВ, осилите и терминологию и ФАКТЫ! 
_____
** РК Энергия и ее люди -  настоящие авторитеты. Имхо, им  можно доверять и опираться  на ИХ ЗНАНИЯ и ОПЫТ в обмене мнениями по истории освоения/изучения Луны.
За полувековую историю РКК "Энергия" им. С.П. Королева, ставшей первенцем отечественной ракетно-космической индустрии, в области средств выведения были достигнуты следующие результаты:
  • осуществлен первый в Советском Союзе пуск БРДД, собранной на основе узлов и агрегатов немецкой ракеты А-4 (ФАУ-2);

  • созданы боевые ракетные комплексы с баллистическими ракетами Р-1, Р-2, Р-9, РТ-1, РТ-2 (РТ-1,-2 - на твердом топливе) с последующим принятием комплексов Р-1, Р-2, Р-9 и РТ-2 на вооружение;

  • созданы и запущены геофизические ракеты Р-1А, Р-1Б, Р-1Е, Р-1Д, Р-2А и другие для научных исследований верхних слоев атмосферы и космического пространства;

  • созданы стратегическая ракета Р-5 и ее модификация с ядерным боевым зарядом - Р-5М, оперативно-тактическая ракета Р-11 и ее модификация для запуска с подводной лодки - Р-11ФМ;

  • созданы межконтинентальные баллистические двухступенчатые ракеты Р-7, Р-9, трехступенчатая ракета "Восток" (Р-7 с ракетным блоком "Е" в качестве третьей ступени) для полета к Луне и четырехступенчатая ракета-носитель "Молния" для доставки полезного груза к Венере и Марсу (Р-7 с ракетными блоками "И" и "Л");

  • накоплен значительный опыт при создании блочной многоцелевой ракеты-носителя Н1 по лунной программе;

  • создана универсальная ракетно-космическая система "Энергия-Буран";

  • созданы многоцелевые унифицированные разгонные блоки Д и ДМ в качестве IV ступени РН "Протон" и ДМ-SL в качестве III ступени ракеты космического назначения "Зенит-3SL";

  • на основе отработанных элементов разработан ряд перспективных проектов ракетно-космических комплексов ("Аврора" и др.);

  • создана эффективная система аварийного спасения космонавтов, установленная на ракете-носителе "Союз".


Первые боевые ракетные комплексы - 
основа ракетно-ядерного щита страны

Создано 14 стратегических ракетных комплексов, принято на вооружение - 11.


Сданы на вооружение:

1950 - первая баллистическая ракета Р-1
1952 - Р-2 с отделяющейся головной частью
1955 - Р-11 для сухопутных войск
1956 - Р-5М с ядерным зарядом
1958 - Р-11М в мобильном варианте
1959 - Р-11ФМ для подводных лодок
1960 - первая межконтинентальная баллистическая ракета Р-7
1960 - Р-7А
1965 - Р-9А
1968 - РТ-2 на твердом топливе
1972 - РТ-2П


Ракетно-космические комплексы


1957 - 1958- Ракета-носитель "Спутник" - ИСЗ-1, -2, -3
1958 - 1991"Восток" - АС "Луна" и пилотируемые корабли 
с 1960  - "Молния" - связь, исследование Луны, Марса, Венеры 
1963 - 1976 - "Восход" - пилотируемые корабли и КА "Зенит"
с 1966  - "Союз" - пилотируемые и грузовые корабли, исследование Луны 
1969 - 1972 - РКК Н1-ЛЗ
1987 - 1988 - МКС "Энергия-Буран"
с 1999  - РКК "Морской старт"


Изготовлено 462 ракеты, 3400 ЖРД и более 400 РБ. 31 изделие передано в серийное производство (Самара, Днепропетровск, Златоуст, Пермь, Красноярск, Воронеж, Киев и др.)


Достойно, да?
Никакой опроверг не посмеет оскорбить недоверием.  
 
 
  • -0.09 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
05 янв 2019 12:04:06

Ну ваша примитивная уловка увязать советские достижения с мифом лунотоптания - видна невооружённым взглядом.Смеющийся
А каким боком,  реальные советские достижения, имеют отношение к американскому лунному вранью?
.
А вот американские реалии
Что осталось от программы Аполлон
.
Исчезло американское сверхточное приводнение в заранее расчётное место посадки в  круг диаметром в 3 километра. Никто, даже сейчас, не в состоянии повторить такую точность приземления.
Исчезла чисто металлическая обшивка спускаемой капсулы.
Только американцы, для схода с орбиты обитаемого КА использовали пороховые тормозные двигатели. Больше никому такой трюк повторить не удалось.
куда-то затерялся секрет вхождения в атмосферу со второй космической с небольшими перегрузками без отскока.
Бодрячки, после двухнедельных летаний в космосе тоже исчезли как класс.
Куда-то исчезла уникальная защита от радиации.https://youtu.be/hLqRn30uCqs (3мин. Путин,Леонов) 
Нет, такой нужной и востребованной герметичной молнии на скафандрах.
Нет жидкого кислорода в СЖО.
Нет чисто кислородной атмосферы.
Сгинуло напрочь и искусство фотографирования на простой плёночный фотоаппарат в вакууме. 
Исчезла специальная белая краска которая заменяла сложную систему поддержания оптимальной температуры.
Сгинул в беззвестность и двигатель Ф-1 со своим уникальным охлаждением, теперь несмотря на истерику в конгрессе, покупают советские двигателя.
Нет дальнейшего развития такой ах какой удачной и надёжной ракеты Сатурн-5
Куда-то в небытие исчезла и американская пилотируемая астронавтика...
Наличие 4 центнеров лунного грунта у американцев так никем не подтверждено.
Все уникальные свойства лунного грунта, несмотря на наличие 50 лучших лабораторий Мира,  открыли советские учёные в советском лунном грунте.
Так до сих пор никто из американцев так и не знает какой цвет лунной поверхности, и это после 6 лунотоптаний!
https://www.youtube.…5kZPlWFO44 - Пушков 50 мин смотреть с 40мин о американских лунных камнях от академика Галимова.(никто в СССР их не видел) 
Вдруг, при пристальном рассмотрении, куда-то исчезли советские учёные "видевшие" американский лунный грунт.
Никто из лунотоптальцев так и не увидел звёзд с поверхности Луны.
Никто на Земле так и не обнаружил эти таинственные лунные передатчики АЛСЕП.
.....
П.С.
А вот это реальные факты, любой заинтересовавшийся может убедится, что программа Аполлон ничего после себя кроме мифа не оставила.
  • +0.16 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 12:19:48

Зачем же ИХ, "советские достижения" как-то увязывать?
Советская и американская Лунные программы - это Инь и Янь изучения и освоения Луны. Связаны навсегда и неразрывны.
Поэтому так трусят опроверги говорить о своей, советской Лунной программе и о ее ЛЮДЯХ.

Часть советских настоящих достижений, открытий, технологических прорывов, изобретений (за гораздо более маленькие деньги чем у амеров)  - родились в Лунной гонке с амерами.
Например - прообразом  КК Союз, который до сих пор, панимаешь,  был 7К-ЛОК, делал его  в т.ч. тов. Феоктистов. 
Он и Г.Береговой первыми из советских ученых и космонавтов знакомились с наземными сооружениями/достижениями Лунной программы США. Она же гражданская программа  была. Не секретная. Они ничего не скрывали. 
О чем и сообщали Феоктистов и Береговой в своих мемуарах и в докладах и в выступлениях на разных совещаниях. 
  • -0.15 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
05 янв 2019 12:42:57

Тут вы правы.
Только Инь - это правда.
Янь - ложь.
Правда (советская лунная программа) после себя оставила рабочие образцы, а ложь(американская программа) оставила после себя пустоту.
Если я не прав, то тогда ознакомьте нас с техническим наследием программы Аполлон.
  • +0.06 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 13:16:12

начните с трудов К. Феоктистова, конструктора советских и российских КК.  Настоящий конструктор, да? 
Вот он в своих УЧЕБНИКАХ ссылается как раз на технические достижения программы Аполлон, учил студентов  - как амеры СМОГЛИ 6 раз побывать на Луне. 
Теперь эти "студенты Феоктистова, Чертока, Раушенбаха" и многих других гениев советского ракетостроения и космонавтики учат уже своих студентов. В том числе и тому, чего достигли в Лунной гонке СССР и США.

Приступайте! 
Феоктистов К.П. Космическая техника. Перспективы развития
Учеб. пособие. - М.: Изд-во МГТУ им. Н. Э. Баумана, 1997. - 172 с. 
Книга посвящена анализу проблем космической техники, задачам, которые стоят перед ней, и способам их решения. В основу книги положен материал лекций, прочитанных автором студентам МГТУ им. Н. Э. Баумана.
Предназначена для студентов технических вузов. Может быть полезна специалистам, работающим в области космической техники.

можно начать со стр.102 
...гл.9.2 Идея колонизации Луны. 
Много формул и математики. 
Но вы же надеюсь, не струсите? 
Вперед!
  • -0.06 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
05 янв 2019 12:36:33

Попался. Подскажите, уважаемый, по каким критериям вы отнесли рассказы об этих событиях к научным достижениям? Каким критериям научного мировоззрения эти рассказы соответствуют?
  • +0.13 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
05 янв 2019 14:08:07

Поясните, на каких основаниях Вы считаете реальным событием Великую Октябрьскую социалистическую революцию.
Каким критериям научного мировоззрения рассказы о ней соответствуют?
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
05 янв 2019 15:39:55
Сообщение удалено
Cemen
09 янв 2019 06:43:57
Отредактировано: Cemen - 09 янв 2019 06:43:57

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
05 янв 2019 16:00:26

Скорее таких негодяев, как Вы.
  • +0.01 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
05 янв 2019 17:01:25

Хамство защитников стало уже как "родовое пятно". Причем, несмываемое временем. 
А всё потому, что нет у защитников настоящих аргументов. Есть только патетика, вера в авторитеты, конформизм... 
Проверяемых фактов нет. Одни слова от NASA. 
  • +0.07 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
05 янв 2019 17:08:49

Тебе-то от клейма "демагог, дурак, брехло" точно не отмыться. Главное, вас же никто не заставляет, сами лезете свою глупость и свинство показать. 
  • -0.10 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
05 янв 2019 18:37:55

Удачнее не скажешь: "Мелко, Хоботов!". 
Второе "родовое пятно": защитники плюют на правила форума, которые сами же и сочинили. Не нарушайте свои правила, свою глупость ставьте на АУ. Потомки вам будут благодарны, поставят памятник на форуме - "здесь покоится вселенская глупость".
  • +0.13 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
05 янв 2019 16:08:17

На основании многих свидетелей из разных стран, а также последствий созданных ей: создание СССР, гражданская война, и т.д.
В конце концов аналогичное действо было провернуто в разных странах(то бишь возможность была подтверждена экспериментально). А то что америкосы летали на Луну, это теория у которой нет свидетелей, и пока она не подтверждена экспериментально. Так что по сути это теория (типа теории относительности) как бы все принимают, но и если что, откажутся в одно мгновение. 
  • +0.14 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 15:52:09

Пока попали вы. Впросак.
Полеты на Луну и обратно - это не рассказы. 
Это научные ЗНАНИЯ и передовые для того времени  технологии. 
Критерии научности знания – это его...., ... эмпирическая подтверждаемость.
6 раз подтвердили свои расчеты и формулы и надежность  технологий ученые и инженеры США. 
6 раз наблюдали советские ученые и военные своими радиотехническими средствами эти полеты.
Через 6 месяцев (примерно) весь образованный мир вспомнит начало этих полетов на Луну и обратно и будет поздравлять американских коллег с 50-ти летием.
Абс уверен, что в адрес  ученых, астронавтов США и от наших руководителей будут поздравления по такому поводу.
  • -0.11 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
05 янв 2019 16:18:19

Это всё патетика. Прямо как с амвона. 
Факты где?
  • +0.11 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
05 янв 2019 16:27:53

Ну вот и давайте - эмпирически подтверждайте gunmetal grey color лунной поверхности. 

ЦитатаThe moon is essentially gray, no color; looks like plaster of Paris or sort of a grayish beach sand.




На которую якобы 6 (шесть! Шокированный ) раз, как с куста...
А чтобы сподручнее было - вот вам справочный материал:





Приступайте! А мы поржом. 
  • +0.13 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
05 янв 2019 17:02:25

В БСЭ сказано, что пиндосы на Луне были. И ты этот продажный источник сюды тащишь? Какая беспринципность! Пфуй!


ЦитатаАполло́н («Аполло́н»,) наименование космических кораблей США для полёта космонавтов на Луну, а также программа их разработки и полётов. Для запуска «А.» предназначена ракета-носитель «Сатурн-5», первые полёты которой осуществлены в конце 1967 — начале 1968. «А.» состоит из 2 состыкованных космических кораблей (модулей), выводимых ракетой-носителем на геоцентрическую орбиту, затем совершающих совместный полёт к Луне и переход на окололунную орбиту. В одном из кораблей (т. н. орбитальном) размещаются 3 космонавта, 2 из них осуществляют во втором (посадочном) корабле спуск на Луну, а затем взлёт с Луны на орбиту искусственного спутника Луны с последующей стыковкой с орбитальным кораблём, на котором весь экипаж возвращается на Землю. Общая масса «А.» с двигателями и запасом топлива — около 44 т. Орбитальный корабль (называется также — основной блок) состоит из отсека экипажа — спускаемого на Землю аппарата, имеющего форму конуса (масса — ~5,6 т, диаметр основания 3,84 м, высота 3,4 м), в котором космонавты находятся в течение всего полета, — и двигательного отсека (масса 22,8 т, в том числе 17,6 т топлива). Посадочный корабль (лунная кабина) имеет массу около 14,5 т, высоту 7 м; состоит из 2 ступеней — посадочной, снабженной посадочным шасси, и взлётной, на которой имеется герметическая кабина космонавтов. Основные запуски космических кораблей «А.» в 1967—70: «А.-4» (без экипажа) выведен на геоцентрическую орбиту ракетой-носителем «Сатурн-5» 9 ноября 1967, осуществлена проверка входа спускаемого аппарата в атмосферу со скоростью 11 км/сек (за счёт его разгона ракетным двигателем). «А.-5»— запуск 22 января 1968 лунной кабины (без экипажа) на геоцентрическую орбиту с помощью ракеты-носителя «Сатурн-1Б». «А.-6» (без экипажа) выведен на геоцентрическую орбиту ракетой-носителем «Сатурн-5» 4 апреля 1968. «А.-7» — основной блок космического корабля с космонавтами У. Ширрой, Д. Эйзелом и У. Каннингемом выведен ракетой-носителем «Сатурн-1Б» на геоцентрическую орбиту 11 октября 1968, совершил полёт в течение 10,7 сут (163 витка) с приводнением в Атлантическом ок. «А.-8» — основной блок космического корабля с космонавтами Ф. Борманом, Дж. Ловеллом и У. Андерсом 21 декабря 1968 был выведен ракетой-носителем «Сатурн-5» на траекторию полёта к Луне, перешёл 24 декабря на орбиту искусственного спутника Луны (высота периселения 112 км, апоселения 312 км, после коррекции — орбита круговая высотой 113 км), совершил на ней 10 оборотов, после чего стартовал к Земле и 27 декабря 1968 приводнился в Тихом океане. «А.-9» с космонавтами Дж. Мак-Дивиттом, Д. Скоттом и Р. Швейкартом выведен ракетой-носителем «Сатурн-5» на геоцентрическую орбиту 3 марта 1969. Он совершил десятисуточный полёт. «А.-10» с космонавтами Т. Стаффордом, Дж. Янгом и Ю. Сернаном, запущенный 18 мая 1969 ракетой-носителем «Сатурн-5», вновь совершил облёт Луны с выходом 21 мая на селеноцентрическую орбиту. Космонавты Стаффорд и Сернан перешли в лунную кабину, отделились от основного блока «А.-10» и опустились до высоты 15 км над поверхностью Луны. Затем орбита была изменена (высота периселения 23 км, апоселения 380 км. Полёт в лунной кабине длился ок. 8 час. Отделив посадочную ступень, космонавты во взлётной ступени приблизились к основному блоку и состыковались с ним. Всего на селеноцентрической орбите космический корабль пробыл 61 час 40 мин, совершив 31 оборот. После 8 сут полёта 26 мая космический корабль приводнился в Тихом океане. «А.-11» с экипажем в составе Н. Армстронга (командир корабля), М. Коллинза (пилот основного блока корабля — «Колумбия»), Э. Олдрина (пилот лунной кабины корабля «Орёл») совершил исторический полёт с высадкой на Луну и возвращением на Землю. Запуск «А.-11» ракетой-носителем «Сатурн-5» произведён 16 июля 1969 со стартовой площадки полигона на мысе Кеннеди. Через 76 час после старта «А.-11» вышел на начальную селеноцентрическую орбиту с высотой периселения 112 км и высотой апоселения 314 км. В результате маневрирования и под влиянием аномалий гравитационного поля Луны орбита стала круговой с высотой 111 км. Армстронг и Олдрин перешли в лунную кабину и отстыковались от основного блока корабля. Лунная кабина, пилотируемая Армстронгом, успешно прилунилась 20 июля на освещенной Солнцем поверхности на экваторе в юго-западной части Моря Спокойствия, у края кратера (0°41'15» сев. широты и 23,26° вост. долготы). 21 июля на поверхность Луны ступил первый человек — Нил Армстронг, а через 20 мин к нему присоединился Эдвин Олдрин. Космонавты, одетые в скафандры с автономной ранцевой системой жизнеобеспечения, перемещались по лунной поверхности в пределах 30 м от «Орла», установили телевизионную камеру, сейсмометр, лазерно-радарный отражатель для измерения расстояния от Земли до Луны с высокой точностью, развернули рулон алюминиевой фольги для улавливания частиц благородных газов в солнечном ветре, собрали 22 кг образцов лунных пород, фотографировали, вели телефонный разговор с Землёй, установили флаг США, оставили на Луне 5 медалей с изображениями погибших космонавтов: Ю. А. Гагарина, В. М. Комарова, В. Гриссома, Э. Уайта, Р. Чаффи. В течение всего периода пребывания космонавтов на Луне велась телевизионная передача на Землю. Место посадки было названо «Базой спокойствия». По истечении 1 час 44 мин в кабину вернулся Олдрин, а через 10 мин после него — Армстронг. 21 июля космонавты стартовали с Луны, пробыв на ней 21 час 36 мин. Проведя ряд манёвров на селеноцентрических орбитах, состыковались с «Колумбией», перешли в неё, отделили лунную кабину и, включив маршевый двигатель, вышли на траекторию полёта к Земле. 24 июля «А.-11» успешно приводнился в Тихом океане вблизи острова Джонстон, к Ю.-З. от Гавайских островов. Вертолёт перенёс космонавтов в биоизоляционных костюмах на авианосец «Хорнет», на котором они перешли в герметизированный фургон для прохождения карантина. Космонавтов доставили самолётом в Центр управления космическими полётами в Хьюстоне, после чего они были переведены в изолятор, где пробыли до 12 августа. Никаких признаков заражения зафиксировано не было. В результате тщательного обследования лунных пород, доставленных экипажем «А.-11» на Землю, следы жизни не были обнаружены. «А.-12» с космонавтами Ч. Конрадом (командир корабля), Р. Гордоном (пилот основного блока корабля «Янки-Клиппер») и А. Бином (пилот лунной кабины корабля «Интерпид») повторил полёт на Луну. Старт произведён 14 ноября 1969. 18 ноября корабль вышел на начальную селеноцентрическую орбиту. На конечном участке посадки с ручным управлением корабль облетел кратер диаметром ~ 200 м, в котором с апреля 1967 находилась автоматическая станция «Сервейер-3», и 19 ноября Конрад посадил лунную кабину на ровную площадку на расстоянии ~ 180 м от станции. Конрад вышел из корабля на поверхность Луны в 14 час 44 мин, Бин — в 15 час 15 мин. Космонавты установили на Луне антенну, алюминиевую ловушку атомов инертных газов, содержащихся в солнечном ветре, радиоизотопную энергетическую установку мощностью 63 вт и комплект приборов, передающих телеметрическую информацию на Землю. Сделали фото- и киносъёмки. Собрали образцы грунта с поверхности и глубины до 0,3 м. Поверхность Луны оказалась более пыльной, чем в месте посадки корабля «А.-11». Бин возвратился в лунную кабину в 18 час 16 мин, Конрад — в 18 час 27 мин. 20 ноября в 7 час 01 мин Конрад, а через 10 мин Бин вновь вышли на Поверхность Луны, собрали образцы лунного грунта, обследовали 6 малых кратеров, спустились в кратер к «Сервейеру-3»и демонтировали некоторые его элементы для изучения в земных лабораториях. В 10 час 44 мин космонавты возвратились в лунную кабину. При первом выходе космонавты прошли в общей сложности 1,5 км, при втором выходе — 1,8 км. Всего ими собрано ~ 45 кг образцов лунного грунта. Взлётная ступень лунной кабины стартовала в 17 час 26 мин и после ряда маневров состыковалась с основным блоком. Проведена широкая программа фотографирования лунной поверхности с селеноцентрической орбиты. На 45-м витке был включен двигатель и корабль перешёл на траекторию полёта к Земле. В полёте на Луну и обратно проводились сеансы телевидения. «А.-12» приводнился 24 ноября в Тихом океане. «А.-13» с космонавтами Дж. Ловеллом, Дж. Суиджертом, Ф. Хейсом, запущенный 11 апреля 1970, в связи со взрывом в двигательном отсеке, поставившим под угрозу жизнь экипажа, не мог совершить посадку на Луну; облетев Луну, «А.-13» приводнился в Тихом океане 17 апреля. 
Г. В. Петрович.

 Схема космического корабля «Аполлон»: 1 — ракетный двигатель системы аварийного спасения; 2 — спускаемый аппарат орбитального космического корабля (отсек экипажа); 3 — двигательный отсек орбитального космического корабля: 4 — посадочный космический корабль (лунная кабина). 

Схема полёта космического корабля «Аполлон». 

Космонавт Э. Олдрин на Луне.

Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD

  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
05 янв 2019 17:14:20

Вот тебе еще цитата из БСЭ.
ЦитатаПревращение капиталистической формации в коммунистическую не просто продукт экономической эволюции, а неизбежное следствие порождаемой самим капитализмом классовой борьбы пролетариата, социальной революции. Империализм есть канун социалистической революции .Неравномерность экономического и политического развития капиталистических стран в эпоху империализма обусловила победу социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране, в СССР - в результате Великой Октябрьской социалистической революции 1917. Началась эпоха перехода от капитализма к К. После 2-й мировой войны 1939-45, когда победили социалистические революции в ряде стран Европы, Азии и Америки, сложилась мировая система социализма . Становление новой, коммунистической, формации продолжается уже в системе социалистических государств. Завершится этот процесс переходом к социализму всех народов мира, с превращением К. во всемирную, охватывающую все страны общественную систему.

Но, вот как то не срослось.
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
05 янв 2019 17:15:22

Продажный источник ты тащишь, а не я.
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
05 янв 2019 18:29:22

Ты даже не смотришь, что копипастишь? Малаца. 
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
05 янв 2019 19:28:13

Это все здорово, но не совсем понятно - это доказательство, свидетельство или что-то ещё?
  • +0.04 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 17:43:49

А зачем? 
Уже подтверждено. 6 раз. 
Никто не оспорил. Космические державы СССР-РФ и КНР, также подтверждают, используют данные американцев, полученные во время этих 6-ти полетов. 
Мне достаточно.  
Вам не достаточно?
Ну так пожалуйтесь куда-нипуть. В ту же РК Энергия. 
Они постоянно, в том числе и за ваши деньги, в промежутках между изготовлением РН и прочего подобного железа, публикуют просветительские материалы о том, что амеры на Луне были и  не раз.
  • -0.04 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
05 янв 2019 17:55:35


БРЕХНЯ! 

  • +0.11 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
05 янв 2019 18:14:58

Действительно. 6 (шесть) раз фальшивомонетчик доказывал, что его свеженапечатнные купюры - истинные, не фальшивые. Ну и не раз в истории было наглядно показано, что бывает с теми, кто осмелился сомневаться. Ирак, Ливия... и много ещё примеров. Да тот же СССР был в прямой зависимости, покупал-то зерно и технологии у того самого фальшивомонетчика.

Мне странно, что бывшие коммунисты типа неантихриста и вика теперь с пеной у рта, патетически вздевая руки к небу, защищают фальшивомонетчика. 
  • +0.07 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
05 янв 2019 18:22:27

Только не доказывал, а мамой клялся. Ну как тут не верить!? 
  • +0.06 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
05 янв 2019 20:07:59

Кручу-верчу обмануть хачу Веселый
Вопрос был про научные достижения, а пишете про научные знания. Подмена тезиса детектед Веселый. Про достижения говорить не хотите? Ну, так и запишем, слив.
А что насчёт подтверждения? Какие именно расчеты, формулы и технологии они эмпирически  подтвердили, вы можете их перечислить? И ещё - кому они их подтвердили? Если сами себе, то не считаетсяПодмигивающий
Цитата6 раз наблюдали советские ученые и военные своими радиотехническими средствами эти полеты.

Враньё. Никакими радиотехническими средствами невозможно определить, экипаж ли находится  на траектории к Луне, или банальный ретранслятор. Так что и тут мимо.
  • +0.09 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
06 янв 2019 11:59:29

Что-то новенькое из старенького.Улыбающийся
Значит фактов посещения Луны у защитников лунной аферы нет, и они решили разыграть патриотическую карту.
А смысл этой карты такой  - если человек сомневается в полётах американцев на Луну, то он автоматически приравнивается к хулителям всех советских и российских достижений в области космоса.
Примитивная пендосовская  одноходовка. СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
И так, расскажите-ка нам, милейший, как скептики "плюют" на заслуженных людей советской и российской космонавтики.
Давайте жгите лгите...
  • +0.19 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сябры ( Слушатель )
05 янв 2019 14:22:36

 Вот именно,весь фокус в том что ракета это не машина,её нельзя бесконечно увеличивать,как допустим БЕЛАЗ.Температура сгорания в сопле достигает 4000 градусов,ни один металл не выдерживает и плавиться.Этим ограничивается мощность  и время работы на одно сопло двигателя. В американской F-1 на одно сопло двигателя заявлено 790 т,это самый мощный  заявленный двигатель,для сравнения на современной российской ракете РД-180,стоят два сопла на каждую по 180 тонн.В общем смысл понятен,не говоря про то что сколько ракет взорвалось на старте или в воздухе,очень большой процент,любая мелочь и всё,потому-что  за секунды сгорает тонны керосина.Динамику разгона можно проверить по видеохронике-первая ступень работала около 160 секунд, разгоняла последующие ступени и полезную нагрузку до скорости около 2,7 км/с (в инерциальной системе отсчёта; 2,3 км/с относительно земли), и отделялась на высоте около 70 километров.
 Сатурн-5 не выходил в космос,поэтому космонавтов в той ракете не было.Просто ракета  скрывалась с глаз и падала в океане а дальше начинался голливуд.Дальнейшие этапы полёта и прилунения это из разряда фантастики,которую американцы неумело подделали.Кратко (
 Сколько понадобилось топлива что-бы долететь до Луны,прилунится,взлететь,состыковаться,вернуться и всё это в первый раз,на не Земной орбите.Радиация,вакуум,съёмка на простую плёнку,капсула с экипажем прилетевшая из космоса и не обгоревшая,на которой видны надписи,хотя температура капсулы при входе в атмосферу нагревается до 7000 градусов,и т.д перечислять можно ещё долго).Даже по пресс-конференциям космонавтов видно как они мучаются,потому-что врать трудно,не так ведут себя люди которые пережили смертельную опасность и сделали великое дело.
 
  • +0.03 / 23
  • АУ
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 15:33:52

Да нет никаких фокусов.
РН и двигатели для РН,  (в т.ч. и для ракетно-ядерного щита) ...  в СССР и в  РФ строили и ПРОДОЛЖАЮТ строить люди, которые изучали ракетостроение по учебникам, да?
Кто создавал эти учебники? 
Создавали советские ученые, которые изобретали, рассчитывали конструировали  эти самые РН и двигатели с НОЛЯ.
Вот поэтому на их труды 60-х и 70-х годов!!!  до сих пор опираются авторы новых учебников для российских ракетостроителей и двигателестроителей.
Возьмем для примера фундаментальный труд, издан в лохматом 1974 году.

На этот источник ЗНАНИЙ, в котором как пример приводится  РН САТУРН-V**, в своих трудах опирается/ссылается  такой известный ученый как завкафедрой Э1 «Ракетные двигатели», заведующий отделением ЭМ1 НИИ энергетического машиностроения МГТУ им. Н.Э. Баумана Ягодников Дмитрий Алексеевич,
д.т.н., профессор, руководитель ведущей научной школы России «Горение порошкообразных металлов в смесевых конденсированных и газодисперсных системах»

Я понятно объясняю?
РН и двигатели что в США  что в СССР и РФ строили и строят ЛЮДИ. 
Они обмениваются опытом, ЗНАНИЯМИ, учатся у друг друга, учат студентов.
Читайте книги советских и российских ученых, и никаких фокусов вам не надо будет.
_____
** Глава VII 
АВТОМАТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ 
РАБОТОСПОСОБНОСТИ 
  • -0.07 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
05 янв 2019 16:19:29

Можно ссылочку на книгу, статью или на что нибудь, где написано как ракетостроители в СССР и США обменивались знаниями и опытом?.
Или это вы про  Феоктистова, которому показали только то что хотели показать?
  • +0.14 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 17:34:32

Зачем же вы тупите? Вот цитата, глагол в настоящем времени, а не в прошедшем, да?
ЦитатаОни обмениваются опытом, ЗНАНИЯМИ, учатся у друг друга, учат студентов.

А во-вторых, запомните, программа Аполлон - это открытая программа. Поэтому советские ученые без всяких обменов знали в подробностях - что и как и про Сатурн-V, и про его двигатели. И про КК.
Читайте советские и российские книги. Там об этом подробно расписано.
Цитата"Любой учёный, конструктор, инженер, творческий специалист не должен останавливаться. Особенно если он занят созданием новой и сложной техники. В.Н. Челомей был постоянно в курсе всего, что касалось его рода деятельности. Он регулярно просматривал и изучал большое количество научно-технической литературы. Так, например, только один отдел информации головного предприятия присылал ему еженедельно от 5 до 8 книг из Государственной библиотеки им. В.И. Ленина, от 4 до 7 книг из Государственной публичной научно-технической библиотеки, более десятка копий статей из иностранных журналов, получаемых ВИНИТИ, многочисленные материалы из спецфонда, Института США и Канады, институтов АН СССР и др.

Даже по самым скромным подсчётам получается, что В.Н. Челомей в течение года просматривал более 3000 статей, брошюр и книг. В таком режиме он работал всегда, в том числе и в те 15 лет (с 1969 по 1984 год), когда я был начальником отдела информации головного предприятия", — вспоминал ветеран НПО машиностроения И.В. Курбатов
  • -0.08 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
05 янв 2019 17:49:31

А про доказательства самого факта присутствия человека на лунной поверхности там тоже подробно расписано? 
Или как всегда у пендофилов:
  • +0.07 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  neantichrist ( Слушатель )
05 янв 2019 17:56:34

С этим обращайтесь пожалуйста в РАН. 
В т.ч. и на ваши деньги РАН изучает присутствие человека на Луне, вне Луны и просто на Земле. 
По моему институтов 5 профильных (космических)  содержим. 
Интересно же, да? 
 
  • -0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
05 янв 2019 18:06:05

А причём здесь РАН? Это же не РАН, а именно вы здесь свой сфинктер за пендотопотушки на полоски рвёте, вот вам и карты в руки.
Ну-с! 
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
  • +0.08 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  texelbo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  texelbo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  texelbo
  • Загрузить