РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,122,344
25,809
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 фев 2019 15:46:40 |
Про топоры
новая дискуссия Дискуссия 3.431
Как сообщает журнал "Jane's Missiles & Rockets" в материале Richard Scott "USN confirms Block V designation for modernised Tomahawk cruise missile", ВМС США в ноябре 2018 года официально утвердили обозначение Block V ("пять") для новых модификаций крылатой ракеты морского базирования Tomahawk, которые будут получены в результате начинаемой программы модернизации наличных крылатых ракет семейства версии Tomahawk Block IV. В ракеты варианта Block V предполагается переоборудовать все ранее изготовленные ракеты Block IV ВС США в рамках рассчитанной к реализации по 2034 финансоый год программы продления срока их службы на 15 лет, начинаемой в 2019 финансовом году.
Крылатая ракета морского базирования Raytheon Tomahawk Block IV (с) рекламный постер Raytheon
Модернизация ракет Tomahawk Block IV в вариант Block V будет осуществляться их производителем корпорацией Raytheon в двух модфикациях. Индекс Block Va (обозначение RGM-109E/UGM-109E) получат крылатые ракеты, переоборудуемые в вариант Maritime Strike Tomahawk (MST), оснащаемые новой многоканальной системой наведения для возможности поражения надводных целей. Ранее в августе 2017 года ВМС США выдали Raytheon двухлетний контракт в 119 млн долл на разработку ракеты MST. До того, как сообщается, Raytheon с 2012 года потратила на НИОКР по MST до 55 млн долл собственных средств. Конкретные параметры и типы каналов новой головки самонаведения для MST не раскрываются, но предположительно, она будет сочетать активный и пассивный радиолокационные и тепловизионный каналы самонаведения в сочетании с мощным процессором обработки данных и новым блоком инерциального наведения. Предполагается, что Raytheon должна поставить первые 32 комплекта для модернизации ракет в вариант Maritime Strike Tomahawk в 2020 фин году; 50 комплектов - в 2021 фин году, и 80 комплектов - в 2022 фин году, с общей оценочной стоимостью 457,9 млн долл. Достижение статуса первоначальной операционной готовности (IOC) ракеты MST запланировано на третий квартал 2022 фин года, с началом полносерийных поставок комплектов для модернизации ракет по варианту Block Va в 2023 фин году.
Индекс Block Vb (обозначение RGM-109M/UGM-109M) получат ракеты, сохраняющие основное назначение для поражения наземных целей и оснащаемые новой проникающей боевой частью Joint Multiple Effects Warhead System (JMEWS), обладающей также повышенными фугасными возможностями. JMEWS сочетает кумулятивный предзаряд с проникающей боеголовкой. За счет программируемого моногоцелевого взрывателя может также обеспечиваться воздушный или наземный (непроникающий) подрыв боевой части. Отработка и испытания боевой части JMEWS велись по контракту, полученному Raytheon еще в 2009 году, в декабре 2017 года ВМС США выдали контракт на доработку JMEWS. Достижение IOC ракет Block Vb с боевой частью JMEWS ожидается в 2022 фин году.
Также в ходе модернизации до уровня Block V будет производиться ремонт и частичная замена элементов планера ракет, антенн, электропроводки и установка нового модуля аппаратуры передачи данных Integrated Single Box Solution. Также будет установлен защищенный от помех приемник GPS GR5.
Сейчас Raytheon имеет выданный в апреле 2018 года контракт на поставку ВМС США к августу 2020 года последних 100 ракет Tomahawk Block IV нового производства так называемой 15-й серии (Lot 15) и более их закупка в ближайшее время не планируется. Также имеется заказ на поставку партии ракет Tomahawk Block IV ВМС Великобритании. Однако работы по модернизации ракерт до уровня Block V будут способствовать поддержанию производственной линии на Raytheon, что позволит быстро возобновить серийное производство новых ракет семейства Tomahawk (уже в вариантах Block V) в случае необходимости.(c)BMPD
Пара слов:
1. Поняли, что наша РЭБ скребет их КР, как хочет. Пытаются принять меры (мы тоже примем, так что зря они эти, например, про "защищенный от помех приемник НАВСТАР" я поржал - это если случится, то ОЧЕНЬ ненадолго). Мне интересно, как они собираются "дырищу" для РЭБ в виде радиовысотомера закрывать? Никак!
2. Поняли, что БЧ на Блок 4 была никакая, это было видно по Шайрату. Пытаются улучшить, не наращивая веса. Посмотрим.
3. Про переделку в ПКР - взоржал. Ну когда они поймут, что дозвуковая ПКР на дальности более 350км бесперспективна, хоть ты какую туда ГСН поставь....Но снова пьяный ежик полез на провода...
Крылатая ракета морского базирования Raytheon Tomahawk Block IV (с) рекламный постер Raytheon
Модернизация ракет Tomahawk Block IV в вариант Block V будет осуществляться их производителем корпорацией Raytheon в двух модфикациях. Индекс Block Va (обозначение RGM-109E/UGM-109E) получат крылатые ракеты, переоборудуемые в вариант Maritime Strike Tomahawk (MST), оснащаемые новой многоканальной системой наведения для возможности поражения надводных целей. Ранее в августе 2017 года ВМС США выдали Raytheon двухлетний контракт в 119 млн долл на разработку ракеты MST. До того, как сообщается, Raytheon с 2012 года потратила на НИОКР по MST до 55 млн долл собственных средств. Конкретные параметры и типы каналов новой головки самонаведения для MST не раскрываются, но предположительно, она будет сочетать активный и пассивный радиолокационные и тепловизионный каналы самонаведения в сочетании с мощным процессором обработки данных и новым блоком инерциального наведения. Предполагается, что Raytheon должна поставить первые 32 комплекта для модернизации ракет в вариант Maritime Strike Tomahawk в 2020 фин году; 50 комплектов - в 2021 фин году, и 80 комплектов - в 2022 фин году, с общей оценочной стоимостью 457,9 млн долл. Достижение статуса первоначальной операционной готовности (IOC) ракеты MST запланировано на третий квартал 2022 фин года, с началом полносерийных поставок комплектов для модернизации ракет по варианту Block Va в 2023 фин году.
Индекс Block Vb (обозначение RGM-109M/UGM-109M) получат ракеты, сохраняющие основное назначение для поражения наземных целей и оснащаемые новой проникающей боевой частью Joint Multiple Effects Warhead System (JMEWS), обладающей также повышенными фугасными возможностями. JMEWS сочетает кумулятивный предзаряд с проникающей боеголовкой. За счет программируемого моногоцелевого взрывателя может также обеспечиваться воздушный или наземный (непроникающий) подрыв боевой части. Отработка и испытания боевой части JMEWS велись по контракту, полученному Raytheon еще в 2009 году, в декабре 2017 года ВМС США выдали контракт на доработку JMEWS. Достижение IOC ракет Block Vb с боевой частью JMEWS ожидается в 2022 фин году.
Также в ходе модернизации до уровня Block V будет производиться ремонт и частичная замена элементов планера ракет, антенн, электропроводки и установка нового модуля аппаратуры передачи данных Integrated Single Box Solution. Также будет установлен защищенный от помех приемник GPS GR5.
Сейчас Raytheon имеет выданный в апреле 2018 года контракт на поставку ВМС США к августу 2020 года последних 100 ракет Tomahawk Block IV нового производства так называемой 15-й серии (Lot 15) и более их закупка в ближайшее время не планируется. Также имеется заказ на поставку партии ракет Tomahawk Block IV ВМС Великобритании. Однако работы по модернизации ракерт до уровня Block V будут способствовать поддержанию производственной линии на Raytheon, что позволит быстро возобновить серийное производство новых ракет семейства Tomahawk (уже в вариантах Block V) в случае необходимости.(c)BMPD
Пара слов:
1. Поняли, что наша РЭБ скребет их КР, как хочет. Пытаются принять меры (мы тоже примем, так что зря они эти, например, про "защищенный от помех приемник НАВСТАР" я поржал - это если случится, то ОЧЕНЬ ненадолго). Мне интересно, как они собираются "дырищу" для РЭБ в виде радиовысотомера закрывать? Никак!
2. Поняли, что БЧ на Блок 4 была никакая, это было видно по Шайрату. Пытаются улучшить, не наращивая веса. Посмотрим.
3. Про переделку в ПКР - взоржал. Ну когда они поймут, что дозвуковая ПКР на дальности более 350км бесперспективна, хоть ты какую туда ГСН поставь....Но снова пьяный ежик полез на провода...
ОТВЕТЫ (172)
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 16:15:06 |
Защищенный от помех Навстар - они есть. По крайней мере у нас. Есть, например такой приемник под названием Комета, разработанный под руководством Харисова В.Н. Там 4-х элементная антенная решетка, и с помощью ее осуществляется адаптивное помехоподавление. По результатам испытаний, достигну уровень помехоподавления 56 дБ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 фев 2019 17:50:52 |
Цитата: Yura_L от 09.02.2019 16:15:06
Сколько источников помех работало? Что за помехи? Когда подавлением занимаются системно, а не ломанием микроволновки, хрен отстроишься. Особенно, если не понимаешь, где помеха, а где спутник.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 05:55:28 |
Цитата: mse от 09.02.2019 17:50:52
Там 4 антенны, можно подавить до 3-х источников помех. В экспериментах, по крайней мере, 2 помехи я видел сам, три - вероятно, также испытывались.
Помехи - естественно, широкополосные, заградительные. Узкополосные - те подавляются на раз и с одной антенной.
Адаптивное подавление - оно происходит автоматически, и не надо знать, где спутник, а где помеха. Просто по критерию минимума сигнала на выходе. Это направление идет еще со времен Ширмана. В принципе, даже можно определить направление на помеху с помощью такой системы.
Тут еще такая штука, уровень полезного сигнала меньше уровня шума приемника, и поэтому полезный сигнал не мешает помехоподавлению, все, что вылазит над уровнем внутренних шумов, то и есть помеха.
Проблема тут в другом. подавление помех - фазовое. И при широкой полосе напрямую, по классике, можно получить в полосе ГЛОНАСС/GPS уровень подавления децибел 30. В аналоговых системах в радиолокации получают 20-25 дБ.
Но вот В.Н. Харисов путем некоторых извращений сначала получил 40 дБ пространственного подавления, а потом довел до 56 дБ. Результаты экспериментов я видел сам. В принципе, можно получить и больше, но для подавления всех мыслимых источников помех этого достаточно.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 16:49:58 |
Тут уже обсуждали, что есть вариант с установкой "аналогового" (по давлению атмосферы) датчика. Менее точно, больше геморроя с настройкой перед пуском, но к РЭБ устойчивость 100%.
И думается это не единственный возможный вариант. Лазер как вариант для замера высоты тоже сгодится, на большом расстоянии или за горизонтом подавить его не выйдет, да еще нужно спец средства иметь под это заточенные, которых именно для КР нет. Но жадность побеждает пока чувство самосохранения.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 фев 2019 16:53:21 |
Это "ниачём". Там точность будет соизмеримой с номиналом высоты полета на "предельно малых..."
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 16:56:32 |
Именно, что ниже точность.
При простом рельефе это приведёт к увеличению средней высоты полёта.
При сложном в сочетании с подавлением спутникового позиционирования - к ещё большему увеличению высоты полёта.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 09 фев 2019 17:00:55 |
Вполне уже "вылечено" плотными аэрозолями, меняющими картину заложенных по маршруту карт местности, до полной неузнаваемости. Гарантированно "сносит голову" КР со средины 80-х годов. Не с папуасами воевать будут (возможные варианты подходов к защищаемым объектам вполне считаются).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 фев 2019 17:47:33 |
Вы приближаетесь к горе. Как вам поможет "атмосферник"? Вы приближаетесь к зоне пониженного давления(2500км, не % собачий)...
А лазорь не будет работать в пыли, дыму, тумане. Я был свидетелем, как г Севастополь, за десяток-другой, минут, был накрыт эрозолем так, что на 50-100м нихера не видно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2019 19:25:57 |
набирал текст, приперлась Мадам и фсёрухнуло поэтому кратко э
тыц
DIGAR comprises the best airborne GPS anti-jam antenna electronics available. It supports 16 simultaneous steered beams to provide superior jamming immunity in the most severe GPS-challenged environments.
Anti-jamming performance (20 MHz broadband jammer)
State 5 tracking >105 dB J/S**
State 3 tracking >125 dB J/S**
---
те у кого есть хоть немного ума могут понять сами шо будет в BLOCK V
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2019 19:43:08 |
Цитата: НАлЕ от 09.02.2019 19:30:18
моя про помехи жыпысы - они и так не действуют, а потом и сверху можно не светить помехой.
про ядрен батон
пол-палец-потолок
ИМХО - производство восстановят, но прикручивать к топору не будут - носитель не
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 фев 2019 22:45:07 |
Цитата: balbes от 09.02.2019 19:43:08
При всём моём уважении к Вам, но это тот случай, когда "моя - твоя никак не понимай".
Можно как-то перевести на язык "родных осин"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2019 00:49:33 |
Цитата: НАлЕ от 09.02.2019 22:45:07
сугубо ИМХО
воздействовать помехой на GPS приемник топора Block 4 - практически безнадежно, на Block 5 и теоретически безнадежно
--
производство ядрен батонов амеры восстановят.
на топор ядрен батон вещать не будут так как старый + не малозаметный и др. - топор будет против папуасов и для развлечений на море,
в пустыне - ну не выбрасывать же конце концов.
следует ожидать новой ракеты вместо топора - универсальный носитель (сверх малый и просто ядрен батон - как варианты БЧ,
вариантов БЧ придумают много ) черты- стелс, дозвуковая, много пассивных датчиков облучения, ИНС + оптика + Link + GPS + 3Д сканер и c возможным режимом свободной охоты и дальностью поболее топора.
также вполне ожидаем вариант гиперзвуковой в дополнение к дозвуковой ракете.
будут развивать имитаторы - MALD всяких серий
--
как то так видеться с дивана.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 02:07:37 |
Цитата: balbes от 10.02.2019 00:49:33
А как представить приемник которому для нормальной работы необходим сигнал аж на 125дБ превышающий уровень собственных шумов, даже теоретически безнадежно.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 09:01:33 |
Цитата: balbes от 10.02.2019 00:49:33
Самое вкусное - к ценнику придётся приписать нолик или даже два.
Сейчас это кажется маловажным, но мы живём в быстро меняющемся мире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2019 09:41:13 |
Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 09:01:33
цена будет рОсти пропорционально инфляции,
как стоил ноут 1000 баксов так и стоит.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 09:52:09 |
Цитата: balbes от 10.02.2019 09:41:13
Оружие для большой войны дешёвым никак не выйдет.
Стойкость к ПФЯВ придётся поднимать до весьма высоких уровней.
Не хватит одного нолика даже в приведённых ценах.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 10:16:03 |
Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 09:52:09
А что, при "большой войне" кому-то понадобится тот ЖПС приёмник?
Разве ЖПС сигнал не исчезнет вместе со спутниками в первые же минуты?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 10:24:59 |
Цитата: dmitriк62 от 10.02.2019 10:16:03
Спутники определённо никуда не денутся.
Сигнал...
Тоже полной уверенности нет даже за десятки минут.
Недостаточно информации.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 10:05:33 |
Цитата: balbes от 10.02.2019 00:49:33
Сейчас другой принцип у помех - в сигнале там где должон быть нолик появляется единичка и вся новегация коту под хвост.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 19:48:28 |
Цитата: НАлЕ от 09.02.2019 19:30:18
не, он пишет о том, что штатники планируют сигнал/шум в позиционометрах довести до 125 Дб. Типа РЭБ по бороде..
Посмотрим, они и раньше замахивались на лавры гигантов мысли. Когда проходило на пятилетку-другую, а когда и нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2019 19:58:11 |
40дб давно и в гражданских системах, это даже в снаряды суют даффно
60дб у всех кто заинтересован, кетайцы и РФ входят в этот клуб.
выигрыш в акуенные дб за счет формирование ДН на спутнег - 5ти лучей хватит,
100 дб это 10 000 000 000 раз это более чем 100500, даже 1 000 000 больше а оно достигнуто всеми заинтересованными сторонами.
у танкистов свой мирок и с воздушным мирком он не пересекается,
хотите верить танкисту верьте - ваше суверенное право, мне всё равно.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 20:22:29 |
Цитата: balbes от 09.02.2019 19:58:11
Да, тут дело не в вере. Если мы говорим о шумовой помехе, то 125 Дб - это убер. А если говорим о подмене сигнала на правильной частоте и с правильными контрольными метками, то тут никакой модный уровень соотношения сигнал/шум не поможет. Тут уже другие решения потребуются..
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2019 20:31:42 |
ты понимаешь поведение корреляционного приемника когда он захватил сигнал и встал на сопровождение?
ты понимаешь, что в понятие anti jamming входит борьба с многолучевым распространением радиоволн и что в этом случае идет истинный сигнал, но задержанный на некоторое время и это типическое условие работы в городе?
второе ты текст читал или так балоболишь просто - там ведь написано каким образом достигается доп выигрыш в 50-60 дб?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 21:41:03 |
Цитата: balbes от 09.02.2019 20:31:42
Я понимаю, что захватил на сопровождение, это мне вполне доступно, зуб даю!
Я понимаю, что РЭБ может кратковременно ослепить приемник даже со 150Дбшным SNR, потому что на земле или на большом самолете-постановщике запас мощности есть. И потому, что полоса сигнала не бесконечна.
Я понимаю, что угловая селективность ФАР с габаритами, пригодными для ракеты, не может быть высокой. Потому пяток беспилотных помехопостановщиков, висящих на большой высоте, на дальности в 100км от трассы ракеты, может закрыть ей почти все небо. И никак ты пространственно не отстроишься от такого пресса.
Я также понимаю, что потеряв в силу каких угодно причин честный сигнал, коррелятор никак не отличит подставной от честного, если подстава сформирована правильно и она достаточно жирна в плане мощности.
Все перечисленное сделать сложно, но вполне реально.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 21:47:16 |
Повышаем точность ИНС ракеты, добавляем высокоточные часы - и "честный" сигнал мы всегда определим.
Если "услышим" на фоне помех.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 21:50:37 |
Цитата: ВТБ! от 09.02.2019 21:47:16
Если есть такой точный ИНС-агрегат, нафиг нужен ЖПС? СНС и нужны именно потому, что таких точных одноразовых инерциалок пока не придумали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2019 23:49:46 |
нуль диаграммы - 60-50 дб в помехозащищенных приемниках это стандарт уже ...цать лет,
теперь прикинь мощность на беcь-пейлотнике : реализация Аэростат плюс электростанция - пупок развяжется,
это как у Мимохожего
кста это пошло в массы после того как амеры пофиксили эту теоретическую возможность.
высотомер пока не фиксят.
--
ни хрена ты не понимаешь
сейчас накручивают ИНС - выводят параметры - грубо - положение по ИНС далее уточняется по ЖыПыСы и прочим методам,
если Жыпысы не вкладывается в апшибку ИНС - то печалька для постановщика помех, там должен быть алгоритм когда подстраивать ИНС
под Жыпысы, ну и приемник умеет считать мощность входного сигнала, если анриал большая то алгоритм простой:
если красавица на ... бросается - будь осторожен - триппер возможен
или
если все развивается успешно - впереди засада,
нельзя же быть таким альтернативно одаренным - детцкий сад - штаны на лямках.
короче область активных помех или измененного рельефа топор должОн идти на ИНС
--
далее фантазировать на заданную тему не буду - вдруг угадаю.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 20:56:28 |
Цитата: Салон62 от 09.02.2019 20:48:13
Сори за минус, по мощности хоть и на 8% не дотягивает, но верно (нолик прежде потерял)
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 20:57:52 |
Цитата: Салон62 от 09.02.2019 20:48:13
Деваться некуда, придётся ставить помеху сверху.
Сколько белл при этом останется?
При том что пяток "скушает" расстояние, а парочку может потянуть мощность передатчика.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 06:03:12 |
Цитата: balbes от 09.02.2019 19:25:57
Тут нужно урезать осетра децибел на 45-50, а то и больше. Они для солидности добавляют (как обычно) выигрыш в J/S за счет свертки, а это - есть спекуляция. Но вот чисто пространственная селекция на уровне 60 дБ - вполне реализуема.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2019 09:46:12 |
Цитата: Yura_L от 10.02.2019 06:03:12
ну там любят после захвата сужать полосу и прочее,
60 дб ДНА дают не возможность тупо перегрузить приемник по входу - остальное давно освоено.
приемник 9 антенн и дает падение коэффициента подавления при увеличение количества лучей с 3 до 5,
отсюда теоретически можно посчитать и всё остальное - но это не моё.