ВМФ/ВМС
17,531,504
45,243
|
RMG ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 18:44:41 |
Светлая память
новая дискуссия Дискуссия 3.372Паршивый день. Светлая память мужикам.
ОТВЕТЫ (189)
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 18:56:43 |
Цитата: RMG от 02.07.2019 18:44:41
Люди работают в целях защиты страны, рискуют.
Для подводников и летунов - самые большие риски, хоть при мире, хоть при войне.
Да, лучше бы без смертей, но так не бывает, ибо - есть статистика, а еще - технически-сложные системы.
Не зря же считалось (для своего времени), что корабль - это наиболее технически-сложная система, некий микрокосм.
А еще есть разгильдяйство, т.е. не дисциплинированность, а также уверенность профи, что уж с ними-то ничего случиться не может.
P.S.
Сам вот так (как велопоходник-профи) попался недавно - теперь лежу на костылях уже два месяца и еще пару, точно.
P.P.S.
Мы теряем лучших, чтобы оставшаяся часть народа спокойно жила, плодилась и процветала.
Правда, с этими тезисами можно поспорить, начиная с 1990 г, но тут такэ.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 июл 2019 19:42:28 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 18:56:43
Со слов ВВП на встрече с Шойгу - среди погибших 7 (5) капитанов 1 ранга, два Героя России.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:28:59 |
Очень жаль, что в СМИ мало пишут про уровень этой трагедии
. Ведь погибли сверхспецы, по сути это как если бы экипаж космического корабля погиб . Там, где плавает эта станция - это же совсем другой мир и ещё неизвестно где опаснее, в космосе или на тех глубинах . Солнечную систему мы как бы не больше изучили, чем собственное подводное пространство.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 13:31:55 |
Цитата: Rostislav от 03.07.2019 12:28:59
И что теперь всей страной в истерики две недели биться, как хохлы, например? Они конечно этого заслуживают вопросов нет, но вот хотели ли они этого? Думаю нет. Мужики они более чем серьёзные, если о чём и мечтали по большому сёту, так это о "Жила бы страна родная и нету других забот". Помянем, помолчим, скупую слезу смахнём, и дальше "по местам стоять"
|
|
Борода78 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:34:29 |
если бы ты по пьяному делу в речке потонул то конечно твоя смерть не стоит обсуждения. А тут погиб цвет нации, элита. И попытки сделать вид что ничего такого особенного не произошло, лично у меня вызывает лишь чувство омерзения, к тем кто подобное высказывает.
тебя перхоть, никто не уполнамочивал говорить от лица погибших.
Указивку спустили сверху чтобы развернули мероприятия по замалчиванию? Ожидаемо. Особенно в свете того как скупо, да практически никак освещается трагедия на федеральных СМИ.
И дальше по "местам стоять"
До следующего Курска за который никто не сел
До следующей Нерпы за которую никто не сел(хотя попытка сделать из срочника стрелочника была)
До следующей К-159 за которую никто не сел
До следующего Плавдока за который никто не сел
Теперь вот Лошарик. И опять раздаются голоса "по местам стоять"
Так и будет профессия российского подводника самой опасной в мире.
И замалчивать не надо, чем громче будет обсуждение тем быстрее отмиралы и политики начнут шевелиться, и исправлять проблемы во флоте которые они создали.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:40:48 |
Цитата: Борода78 от 03.07.2019 17:34:29
А куле обсуждать? Придумывать и додумывать. Официально..гриф. Фсе. Чё СМИ то обсуждать? Рен ТВ инопланетяне атаковали АС? такие заголовки нужны для флустраций?
Гриф наложили...расходимся. Обсуждать неча. Аюп все равно не расскажет. И правильно сделает.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:46:15 |
Цитата: rusyes от 03.07.2019 17:40:48
ГУГИ по закрытости превосходит глухонемых и СВР, там хоть редко но что-то рассекречивают и мемуары пишут .
Какие нахрен подробности хочет возбужденная общественность!? О задачах и операциях акванавтов? Отродясь такого не было.
Поразило что вообще придали огласке. Вот это реально напрягает.
Мужикам вечная память...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2019 17:59:45 |
Цитата: DSS от 03.07.2019 17:46:15
Слишком много людей погибло. И не простых. Такое нельзя скрывать. Всё-таки наше ВПР, слава богу, за последние более чем полвека, пожалуй - самое лучшее. Тем не менее ждали почти сутки.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:47:38 |
Цитата: Борода78 от 03.07.2019 17:34:29
Указивку от Госдепа спустили: "Как можно больше хайпа"? И намекать, намекать, что режим виноват, безвластие и безнаказанность... Цитирую Вас: "Тебя перхоть, никто не уполнамочивал" ! Вот и убавьте обличительный пафос.
Профессия подводника всегда будет одной из самых опасных в мире. А уж на таких аппаратах - и самой опасной.
|
|
Франсуа ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 19:20:39 |
Ну как это о чем? Вы в армии служили? На учениях бывать приходилось?
Есть план учений. Когда,какому подразделению необходимо выполнить задачу, достигнуть определенного рубежа и тд. Все это докладывается начальству командующему учениями. По мере выполнения.
А тут подлодка должна отстрелятся торпедой. Никого не удивило ни отсутствия доклада командира подлодки о том что он отстрелялся. Ни мощнейший взрыв под водой. Отсутсутсвие доклада от корабля мишени по которому стрелять должен Курск(попал или нет). Отсутствие доклада от корабля торпедолова который должен выловить практическую торпеду. Никого это не удивило. Словно не учения а зарница в пионерском лагере. Адмирал же обьявив что учения прошли хорошо отплыл назад, на берег , к шашлыкам и блядям. А о том что подлодка куда то пропала всем было похер. 12 часов!!!! Только спустя 12 часов очнулись. Просто отлично. А затем вообще чудеса получаются. Раз за разом дрочатся пытаются состыковаться и ничерта не получается. Норвеги приехали и за 8 часов все сделали. Глубина 108 метров даже не удосужились водолазов спусить. И это на фоне того как Кусто с простым аквалангом ныряет.Затем бравурные отчеты что с лодкой установлена связь и подается воздух. А потом заявление о том что экипаж погиб полностью через 8 часов. Еще до того как спасательные работы начались. Кино и немцы. Спрашивается кто тогда писал записки(там время куда как позже проставлено). Кто тогда стучал и выходил на связь?
Вот о чем я. Там таких не состыковок и откровенной безалаберности вагон и маленькая тележка.
А то и попытки скрыть истинную причину аварии. Новенькая подлодка, а ничего не работает. Ни буй не всплывает, ни магнитофоны самописцы не пишут, ни записки с боем родня отвоевывает. А флотские предлагают вместо записок получить пепел.
И не надо про секретность кивать. В экстремальной ситуации экипаж не будет в предсмертных записках цитировать секретные инструкции, выдержки из боевого устава или перечислять ттх лодки или оборудования.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:13:42 |
У меня девушка, подполковник (кап-два) "важняк", 35 лет. И что?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:07:39 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 20:13:42
Речь шла про эксперимент в области физиологии. Подумал про участие капитанов с разных кораблей.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:14:09 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 21:10:26
Речь не про командование, а нахождение на борту во время проведения эксперимента для участия или наблюдения за его ходом, возможно обучения чему-то.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:22:16 |
Сообщение удалено
ZeD
03 июл 2019 05:24:29
ZeD
03 июл 2019 05:24:29
Отредактировано: ZeD - 03 июл 2019 05:24:29
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:23:31 |
Рекомендую не писать всякую чушь, особенно про физиологию (кого?).
Лучше послушай тех, кто в теме и кто способен хоть на пальцах объяснить особенности работы на таких глубоководных аппаратах.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 22:23:58 |
Цитата: 23gv от 02.07.2019 21:50:23
А у нас по другому считалось..
По причине ухода из жизни камрадов, надо вспоминать: хорошие и плохие случаи, бытовку, особенности каждого ушедшего, эпизоды из памяти нашей и - песни.
Тех, кто не в теме - отсекать.
Предлагаю почтить ушедших песней из фильма "Слушать в отсеках", 1985 и песней от Александра Викторова (исп.), (авт. Сергей Иванов):
1. Музыка: Иван Карабиц, стихи: Александр Жаров.
https://www.youtube.…mxBuwDgHPE
"Гуляет красотка - подводная лодка
По бурному морю, гуляет везде
Страну охраняет, в глубины ныряет
Врага караулит везде
Военные годы, суровые воды
Где вражьи, таились в портах, корабли
Огнем нас встречали, туда нас не звали
А мы на минутку зашли
Отважно и ловко воюет плутовка
Хозяйка морской глубины
Недаром в почете в прославленном флоте
Подводники нашей страны
Гуляет красотка - подводная лодка
По бурному морю, гуляет везде
Страну охраняет, в глубины ныряет
Врага караулит везде".
2. Александр Викторов:
https://www.youtube.…aboflRpuko
Лодка вдаль выходит ночью, разрывая море в клочья,
Разрывая узы счастья с берегом родным.
В небе звезды как цветочки, шлют ей вслед тире и точки,
И моргает ей маяк с земли.
В небе звезды как цветочки, шлют ей вслед тире и точки,
И моргает ей маяк с земли.
И ни день, и ни неделю будет, словно в колыбели,
Жить она в пучине моря под столбом воды.
Не страшны ей там метели, слух не режут птичьи трели.
Там простор и там нет суеты.
Не страшны ей там метели, слух не режут птичьи трели.
Там простор и там нет суеты.
Лодка не металла груда, не уродливое чудо -
Лодка королева красоты!
Жизнь ее идет по кругу:
Нынче Север, завтра - к Югу, - водят по морям ее винты.
Жизнь ее идет по кругу:
Нынче Север, завтра - к Югу, - водят по морям ее винты.
Лодка - островок России жить не может без стихии,
Жить не может без простора и без глубины.
В ней закон: или все живы, или всем одна могила,
Перед смертью в лодке все равны.
После дальнего похода, лодка в базу полным ходом,
Мчится как на Алых парусах.
Чтобы отдохнуть немного, подышать земной природой,
Подтянуть стальные пояса.
Чтобы отдохнуть немного, подышать земной природой,
Подтянуть стальные пояса.
А потом вновь выйдет ночью, разрывая море в клочья,
Разрывая узы счастья с берегом родным.
Будут звезды как цветочки, слать ей вслед тире и точки,
И моргать ей вновь маяк с земли.
Будут звезды как цветочки, слать ей вслед тире и точки,
И моргать ей вновь маяк с земли.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 03 июл 2019 05:59:54 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 21:23:31
Отсеки Лошарика автономны, возникший пожар в одном из отсеков, никак не может распространиться на др. отсеки. Кроме того, у каждого члена экипажа есть индивидуальные средства защиты органов дыхания. Скорее всего, было срочное всплытие с большой глубины, возможно, по причине возгорания в одном из отсеков. Спасательного судна с барокамерой рядом, как водится, не оказалось... Похоже, экипаж несколько часов находился в ожидании спасательного судна (корабля), т.е. декомпрессионные мероприятия начались проводиться слишком поздно. Поэтому и информация появилась спустя двое суток, т.к. боролись за жизнь членов экипажа, но не от "отравления продуктами горения". Очередное раздолбайство командования флота... Наврали Шойгу, а он ВВП. Я так думаю...
P.S. Подводники поправят, если я ошибся...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 06:29:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
А если они в этот момент были там, где присутствие спасательного судна наверху навело бы кого-то на неправильные мысли?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:16:07 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
А зачем нужна барокамера?Насколько я понимаю давление внутри прочного корпуса на этих ПЛПЛ как и навсех других в нормальных условиях равно атмосферному.
Барокамера нужна,если авканавт был под давлением превышающим атмосферное дабы произвести режим декомпрессии,что бы не получить кессонную болезнь.Когда человек дышит газами под повышенным давлением в его крови растворяется повышенное количество газов,которым он дышит.И если сделать так,что давление,которым дышит человек резко понизить,то растворенные в крови газы выделяюся в кровь в виде пузырьков и начинают циркулировать по кровеносным сосудам.При попадании пузырьков в головной мозг человека они вызывают отмирание тех частей мозга,с которыми контактируют и чаще всего вызывают слепоту и паралич.Первая помощь положить ноги выше головы и как можно быстрее человека засунуть в барокамеру и создать давление несколько больше того под которым он был и проводить декопрессию по специальным режимам.Это явление называется кесонной болезнью.
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 08:39:43 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 03.07.2019 07:16:07
Про барокамеру имхо бред, ну и когда нахоишься на глубинах больше 50 метров, то воздухом дышать не желательно ввиду появления азотного наркоза, добавляют гелий.
при более глубоком погружении уменьшают кол-во кислорода в смеси, т.к. при концентрации более 1.6 PPO уже можно получить отравление кислородом.
Экстренное всплытие с растворенным гелием в крови практически гарантиованая достаточно быстрая смерть. ЕМНИП там минут 10 есть, а то и меньше.
Дайверы которые долгое время работают на больших глубинах, Saturation divers, "всплывают" до нормального давления в течении нескольких дней не выходя из барокамеры.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:18:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
зачем так категорично? Шойгу есть смысл выезжать на место только в случае когда носитель Лошарика дошёл до базы с погорельцем (если конечно не сам горел). чем министр обороны и президент могут помочь в море?
тем более, что заявление выглядит таким образом, что президент лично санкционировал публичный доступ к событию. иначе мы бы опять домыслами "осведомлённых" зарубежных СМИ довольствовались.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 11:36:49 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
Так, на любой лодке отсеки автономны (почти), если межотсечные люки задраены. Если авария в каком-либо отсеке, то он перекрывается без вариантов, сколько и кого там осталось, на то есть выстраданное кровью РБЖ. Барокамера к чему? Давление в отсеках всегда нормальное, если только не произошла разгерметизация отсека по отношению ко внешней среде. Если глубина была 100 м и более, аварийный отсек был внешне разгерметизирован, остатки воздуха были сжаты внешним давлением и люди надышались им, то экстренное всплытие приведет практически ко мгновенной смерти из-за "закипания" крови от газов ею насыщенных.
Какая именно АГС "попалась", по сути и не важно, хотя говорят устойчиво об Лошарике, но носитель "Подмосковье" (БС-64) был изначально для АС-21, а не АС-12 (Лошарик).
Все они подобны, просто корпус Лошарика, рассчитанный на бОльшую глубину, выполнен в виде сфер, но они не автономны сами по себе, а все же связаны межсекционными переходами, которые могут быть герметизированы с помощью люков.
Почему не спасли СИЗОД? Так смотря, что там было. Если фильтрующие, то при возгорании уменьшается объемное содержание кислорода и все, при < 10%
Если изолирующие - все зависит от времени пребывания. К примеру, ИП-X обеспечивают от 40 мин при работе и до 150-180 мин в покое.
Если АГС ушла от носителя на десять и более миль, а это вполне возможно, то вот и результат - менее часа на возвращение и пристыковку к носителю.
Более того, что там было с энергетикой, мы не знаем. Может реактор глушанули и тогда вообще все печально - многие часы хода к носителю.
ИМХО.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 июл 2019 11:43:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
Это не тот корабль, другой проект.
Лодка вернулась сама. Не выдумывайте
И добавлю, что крайне опасно врать Самому в таких вопросах. Примеры знаю
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:06:34 |
"Лодка вернулась сама." - чуть скорректирую "Носитель вернулся сам + ".
P.S.
Минус за что? Без носителя был?
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:16:14 |
Сообщение удалено
ZeD
03 июл 2019 05:24:33
ZeD
03 июл 2019 05:24:33
Отредактировано: ZeD - 03 июл 2019 05:24:33
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:11:10 |
А, как ты хотел? Подводники, тем более ОСНАЗ/БОПЛ, тем более спецы ГУГИ - это элита элит.
P.S.
Было дело, чуть к ракушкам не прилип на Поиск-2 (глубина всего-то 400 м).
А так, тоже сказали бы: ГК, кап-2, орденоносец - честь и слава, мир праху в море.
Но, Бог - миловал, всплыли.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 июл 2019 20:26:38 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 20:11:10
Хотел этим сообщением отдать дань элите, а не выслушивать невразумительные сентенции типа "А, как ты хотел?", "И что тут такого?"
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:33:10 |
Не спорю, но прозвучало от тебя сухо, а от меня - эмоционально, ибо был причастен и знаю, какой был состав среди БОПЛ и прочих.
Люди по два-три языка знали, кроме общей и специальной физики, а также владения всем и вся.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:31:59 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 18:56:43
Это да... Помню в начале 2000-х раз глядел список профессий, где у нас год за два, три или выше идёт.
Так вот, в топе, на втором месте где год за 6 лет, шёл "испытатель перспективной аэрокосмической техники"
Первое место, - год за семь, - "испытатель перспективной глубоководной техники"
Оно и понятно, сверху ещё есть теоретические шансы спуститься. С глубины наверх... их ещё меньше.
Помянем...
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:59:58 |
Да, помянем..
P.S.
Недавно, на одном форуме, где я веду "обучение" электронике и программированию, а точнее - показываю их возможности, пересеклись с интересной девушкой.
Слова за слово и оказалось, что она из Питера из того самого НПО, со спецами из которого мы создавали и создали к началу 1990 г. автономный необитаемый глубоководный подводный аппарат до глубин 6 км, АНПА, шифр "Не скажу".
- автономный - значит без всяких кабелей и проводов;
- необитаемый - значит робот, причем с элементами ИИ;
- 6 км - это как раз возможности условно современных Русь, Консул и Калитка (Лошарик). Но эти-то - обитаемые!
Попросил ее, на всякий случай, поискать телефон тогдашнего ГК аппарата ( я был ГК по навигации и САУ аппарата ) - вдруг жив?
И да, оказалось, жив, чертяка, в Питере. 84 года ему. Созвонились и как мы перетирали ту тему АНПА, часа два говорили..
Вот, по ракетно-космо-теме - столько публикаций, столько пиара, часто заслуженного, а часто и нет.
Один Черток чего стоит.
А тема глубоководных проектов практически покрыта мраком ( с точки зрения откровений их создателей).
Может и правильно, но вот появился "Посейдон" и когда еще в паблике расскажут о нем его создатели.
P.S.
Девушка загорелась сделать статью с нашей помощью (все же два основных ГК по этому проекту еще живы)..
Прошел месяц и она сказала, что полный запрет на эту тему.
А, кстати, проект этого чуда, основной разработчик-НПО пытался продать в середине 90-х, возили материалы в Бритиш на выставку, предоставляли реальные съемки в Атлантике.
Может и хорошо, что не продали.
Теперь есть "Посейдон".
P.P.S
Я тогда (1995) был лет пять уже вне этой АНПА-темы, ибо покинул родные пенаты и работал на космос в Пилюгинской фирме
А, что? Навигация и САУ, она и в Африке одинакова.
Кстати, в космосе - все гораздо проще
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 23:04:01 |
Цитата: Бузук от 02.07.2019 22:45:28
1. Нет гидродинамики и ЭМ-волна позволяет делать точные координатные вычисления.
Гравиметрия сейчас выверена до 1 см, влияние атмосферы тоже известно по теории/практике, а также есть возможность мгновенной корректировки по обеспечивающей инфраструктуре.
2. Под водой ЭМ отсутствует, всякие акустические методы - это так, вдруг повезет.
GPS, Глонасс и пр. ? Не, не слышали, ху их ху.
Всякие развороты, повороты, вывешивание - головная боль для САУ, ибо еще та гидро- динамика и статика.
Т.е. под водой нет устойчивых способов коррекции местоположения, а инерциальная навигация - она расходится по времени, ибо интеграл от случайного процесса - расходящийся случайный процесс.
В общем, если не всплывать, то ты можешь подумать, что у берегов Япономатери твое подводное судно, а на самом деле - у Гавайских мужиков можешь оказаться.
Ну, это так - грубо.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 04:50:13 |
Цитата: Бузук от 02.07.2019 22:45:28
раньше по звёздам аппараты ориентировали и Солнцу. а сейчас придумали по пульсарам. они с индивидуальными характеристиками и их можно считать неподвижными радиомаяками. в перспективе метод пригоден для межзвёздной навигации. найти 6-8 пульсаров с нужными характеристиками и вуаля, мы знаем, в какой части галактики находимся.
p.s. собирался сегодня двоюродного брата с днём рождения поздравить (на флоте кстати служит), а радости-то особой и нет. вечная память погибшим.