ВМФ/ВМС
17,528,284
45,242
|
RMG ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 18:44:41 |
Светлая память
новая дискуссия Дискуссия 3.348Паршивый день. Светлая память мужикам.
ОТВЕТЫ (189)
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 18:56:43 |
Цитата: RMG от 02.07.2019 18:44:41
Люди работают в целях защиты страны, рискуют.
Для подводников и летунов - самые большие риски, хоть при мире, хоть при войне.
Да, лучше бы без смертей, но так не бывает, ибо - есть статистика, а еще - технически-сложные системы.
Не зря же считалось (для своего времени), что корабль - это наиболее технически-сложная система, некий микрокосм.
А еще есть разгильдяйство, т.е. не дисциплинированность, а также уверенность профи, что уж с ними-то ничего случиться не может.
P.S.
Сам вот так (как велопоходник-профи) попался недавно - теперь лежу на костылях уже два месяца и еще пару, точно.
P.P.S.
Мы теряем лучших, чтобы оставшаяся часть народа спокойно жила, плодилась и процветала.
Правда, с этими тезисами можно поспорить, начиная с 1990 г, но тут такэ.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 июл 2019 19:42:28 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 18:56:43
Со слов ВВП на встрече с Шойгу - среди погибших 7 (5) капитанов 1 ранга, два Героя России.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:28:59 |
Очень жаль, что в СМИ мало пишут про уровень этой трагедии
. Ведь погибли сверхспецы, по сути это как если бы экипаж космического корабля погиб . Там, где плавает эта станция - это же совсем другой мир и ещё неизвестно где опаснее, в космосе или на тех глубинах . Солнечную систему мы как бы не больше изучили, чем собственное подводное пространство.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 13:31:55 |
Цитата: Rostislav от 03.07.2019 12:28:59
И что теперь всей страной в истерики две недели биться, как хохлы, например? Они конечно этого заслуживают вопросов нет, но вот хотели ли они этого? Думаю нет. Мужики они более чем серьёзные, если о чём и мечтали по большому сёту, так это о "Жила бы страна родная и нету других забот". Помянем, помолчим, скупую слезу смахнём, и дальше "по местам стоять"
|
|
Борода78 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:34:29 |
если бы ты по пьяному делу в речке потонул то конечно твоя смерть не стоит обсуждения. А тут погиб цвет нации, элита. И попытки сделать вид что ничего такого особенного не произошло, лично у меня вызывает лишь чувство омерзения, к тем кто подобное высказывает.
тебя перхоть, никто не уполнамочивал говорить от лица погибших.
Указивку спустили сверху чтобы развернули мероприятия по замалчиванию? Ожидаемо. Особенно в свете того как скупо, да практически никак освещается трагедия на федеральных СМИ.
И дальше по "местам стоять"
До следующего Курска за который никто не сел
До следующей Нерпы за которую никто не сел(хотя попытка сделать из срочника стрелочника была)
До следующей К-159 за которую никто не сел
До следующего Плавдока за который никто не сел
Теперь вот Лошарик. И опять раздаются голоса "по местам стоять"
Так и будет профессия российского подводника самой опасной в мире.
И замалчивать не надо, чем громче будет обсуждение тем быстрее отмиралы и политики начнут шевелиться, и исправлять проблемы во флоте которые они создали.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:40:48 |
Цитата: Борода78 от 03.07.2019 17:34:29
А куле обсуждать? Придумывать и додумывать. Официально..гриф. Фсе. Чё СМИ то обсуждать? Рен ТВ инопланетяне атаковали АС? такие заголовки нужны для флустраций?
Гриф наложили...расходимся. Обсуждать неча. Аюп все равно не расскажет. И правильно сделает.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:46:15 |
Цитата: rusyes от 03.07.2019 17:40:48
ГУГИ по закрытости превосходит глухонемых и СВР, там хоть редко но что-то рассекречивают и мемуары пишут .
Какие нахрен подробности хочет возбужденная общественность!? О задачах и операциях акванавтов? Отродясь такого не было.
Поразило что вообще придали огласке. Вот это реально напрягает.
Мужикам вечная память...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2019 17:59:45 |
Цитата: DSS от 03.07.2019 17:46:15
Слишком много людей погибло. И не простых. Такое нельзя скрывать. Всё-таки наше ВПР, слава богу, за последние более чем полвека, пожалуй - самое лучшее. Тем не менее ждали почти сутки.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:47:38 |
Цитата: Борода78 от 03.07.2019 17:34:29
Указивку от Госдепа спустили: "Как можно больше хайпа"? И намекать, намекать, что режим виноват, безвластие и безнаказанность... Цитирую Вас: "Тебя перхоть, никто не уполнамочивал" ! Вот и убавьте обличительный пафос.
Профессия подводника всегда будет одной из самых опасных в мире. А уж на таких аппаратах - и самой опасной.
|
|
Франсуа ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 19:37:24 |
Костя больше Курска раз в пять. Впрочем приподнять корму крейсера понтонами для спасения экипажа задумка нежизнеспособная
ЦитатаАСС флота на момент окончания "святых 90-х" находилась в полной жопе.
Корнико, подробно осветил. Добавлять мне нечего
ЦитатаЛодку обнаружили сравнительно быстро,
по данным официального расследования (лживым) лодку обнаружили через 17,5 часов после взрыва. Это быстро? Впрочем, в реальности ее обнаружили практически мгновенно, но об этом подробнее напишу ниже.
Цитатано пока туда дотащили полуживой "приз" спасать было уже некого.
это откровенная ложь с вашей стороны, попробую открыть глаза, если у людей пвмять плохая. Хотя почему это я должен говорить?!
У ВМФ РФ есть пресс-служба, давайте дадим ей слово, вы же не против?
Итак, первое сообщение в СМИ касаемое Курска, от 14 мая(не торопилась пресс-служба освещать событие явно)
ИГОРЬ ДЫГАЛО, Капитан 2 ранга, начальник пресс-службы Военно-Морского Флота: "Военно-морской флот пока не склонен называть это происшествие аварией. Мы однозначно формулируем, что на лодке произошли неполадки. Мы знаем точно ее место. С ней есть контакт и связь. Ведутся спасательные работы."
https://www.1tv.ru/n…odka_kursk
Контакт и связь! Запомните этот твитт!
Думаете это все? Таки нет. Идем дальше. Так как я ленивый человек то предоставлю слово командующему Балтийским флотом Егорову. С момента заявления Дыгало прошло больше суток, дата 15 августа .
"Для спасения экипажа подводной лодки "Курск" зарубежной помощи не потребуется, - заявил сегодня на встрече с журналистами в Санкт-Петербурге командующий Балтийским флотом Владимир Егоров. При этом он отметил, что связь с экипажем налажена."
https://www.1tv.ru/n…odki_kursk
Запомните этот твитт
идем дальше, дадим слово Начальнику Штаба Северного флота Мацаку. Дата сообщения 19 августа. 18-46
"Исходно после аварии, и об этом мы неоднократно говорили, мы слышали стуки, которые подает личный состав, действуя в соответствии с теми правилами, которые существуют в организации связи с затонувшими подводными лодками. Более того, характер анализа этих стуков позволяет сделать вывод о том, что личный состав кормовых отсеков сообщал нам о том, что в отсеки поступает вода фильтрационная, и что он просил подать воздух. ".
https://www.1tv.ru/n…odki_kursk
дальше он сообщает что по всей видимости наступил конец.
" И более того, я хочу вам сказать, что отсутствие какой- либо информации с подводной лодки позволяет судить о том, что, видимо, критическое состояние личного состава наступило."
Таким образом можно константировать что 9 отсек АПЛ Курск продержался на дне 5-6 дней. А не как в последствии наврали в официальном расследовании несколько часов. И тиражирование мифов о быстрой смерти личного состава крейсера это предательство этих моряков которые на пределе человеческих сил сумели столько продержаться.
Цитата: mofack от 06.07.2019 05:44:45
стадион так стадион.
Цитатабыли учения. Курск отстрелялся Гранитом и ушёл от сил флота, отрабатывая уход из-под ПЛО.
то что были учения и то что Курск отстрелялся Гранитом я согласен. А вот дальше пошла пирдуха. Курск никаких противолодочных маневров не совершал, для этого слишком маленькая глубина, он не мог нырнуть под термоклин или маневрировать. Согласно легенде учений он должен был "добить" уцелевшие корабли эскадры торпедой.
"Подводная лодка "Курск", заявил министр, в ходе учений в Баренцевом море выполняла поставленную перед ней задачу: "произвести пуск крылатой ракеты, а затем в определенном районе обнаружить караван кораблей и поразить главную цель торпедным залпом".
Торпедного удара Флагман не засек, зато получил мощный гидравлический удар от которого крейсер содрогнулся от носа до кормы.
и вот дальше начинается ложь, ложь и последующая фальсификация цель которой было замести следы реальных виновников катастрофы
--Вас ис дас? спросил командующий
Да фигня, Антенна просто развернулась.
Ну ладно тогда.
Взрыв вот этого "ну ладно" зафиксировали аж американские станции на Аляске.
Разумеется вся эскадра тоже зафиксировала этот мощнейший взрыв. Нам впоследствии правда скормили что не придали значение ему. В реальности, адмиралы редко бывают тупы. Сложив 2+2(взрыв -отсутсутсивие торпеды с Курска-отсутсивие связи) тут же подняли вертушку. "Которая не обнаружила аварийного буя". Зато наверняка обнаружила различные плавающие обломки, мусор, пленку из нефтепродуктов и прочее. Правда в расследовании об этом не сообщают. Попов экстренно свалил на берег. Корнико об этом писал, не буду на этом останавливаться.
Но я о другом хочу сказать. Лодка была признана аварийной только спустя 12 часов как вертолет засек обломки. 12 часов!!! И эти 12 часов были полны бездействия. Только после этого начали шевелиться. Начали " искать" как писалось в расследовании лодку. нашли спустя еще 5.5 часов. Да что ее искать? Даже если вертушку в свое время не подняли(что нонсенс) все равно достаточно поднять данные журналов акустиков чтобы запеленговать лодку +/- лапоть. За это никто не ответил.
Цитатапотом лодке обнаружили повышение давления в перекисной торпеде с учебной боеголовкой (это такая красно-белая полосатая балда на конце с надувным баллоном чтобы всплыла после стрельбы). начали её заряжать для того чтобы выбросить её нахер из лодки, но не успели. топливо торпеды взорвалось и одна половинка выбила наружную крышку торпедного аппарата, а вторая вырвала люк внутри лодки.
чушь! от начала и до конца. Впрочем я вас не виню, ибо вы повторяете лишь то что нам скормили.
1.
" В течение нескольких месяцев в институте криминалистики ФСБ проходила взрывотехническая экспертиза. Аналогичную торпеду сбрасывают с большой высоты на бетонные плиты, под ней разводят костер. Под резервуар окислителя закладывают несколько килограммов взрывчатки. Один и тот же результат - взрыва не происходит. " Ну не взрывается падлюка такая, что ж делать то? А так и напишем, и так сойдет. Даже натур эксперемент не провели в самом торпедном аппарате, лодок списаннвх в отстое тьма, торпедных аппаратов тоже. Почему не взорвали там? Да потому что нихрена бы не произошло. Торпедный аппарат это наиболее прочная часть конструкции лодки, и взрыв перекиси с ним бы ничего не сделал. Но тогда бы рассыпалась легенда которую шили белыми нитками. Печаль беда.
2. В журналах боевых постов, в корабельном журнале нет ни слова про проблемы с торпедой
3. На крейсере присутствовал флагманский офицер, начальник минно-торпедной части дивизии. И Толстушку он знал лучше чем грудь своей жены. Списать на неумелые действия экипажа тоже не получится
4. А что Титов? А чтоже самописцы?! Черные, мат их, ящики?! А там вообще анекдот. Последние данные по переговорам отсеков по окончанию пуска Гранита. А потом никаких переговоров экипаж якобы не вел, вместо этого он врубил музыку и пошел в торпедную атаку на Петра Великого. Вы понимаете всю абсурдность этого? Во время учений, во время торпедной атаки устроить "прослушивание музыки и кряканья косаток" (с) всей лодкой!!! Это явная фальсификация, и нам ее скормили. Заменили реальные переговоры вот на эту хуету. В противном случае легенда о взорвавшейся торпеде не стоила бы выеденного яйца. Так как из переговоров была бы ясна причина.
Цитатапотом переднюю часть торпеды и вырванный люк нашли среди поля обломков по ходу движения лодки.
братишка, там взорвался практически весь боекомплект торпед. Там всю носовую часть лодки к херам разнесло во все стороны. В том числе и вот эти крышки и обломки торпед
Цитатаа вот далее началось самое страшное. от повреждений запустились аккумуляторы боевых торпед (одна или несколько торпед уже неважно). и вот представьте себе такую картину, в вас вода в отсек прёт из разорванного торпедного аппарата, у вас небольшой пожар одновременно от топлива и окислителя разорванной торпеды и у вас на стеллажах лежит торпеда с запущенным двигателем. знаете что дальше? в торпеде отрабатывает таймер, который гарантирует безопасный выход торпеды из лодки и включает магнитный взрыватель. который и сработал как положено из-за металла корпуса и разворотил нахрен весь торпедный отсек, а потом переборку между первый и вторым отсеками впечатал куда смог. а это прочная переборка пятого реакторного отсека. причём она выдержала то, на что даже не рассчитывалась никогда.
а далее уже другая история. у вас затоплено половина лодки, спасательная камера отрезана. реакторная команда на тот момент сделала то, что смогла, а именно убедилась в том, что реакторы заглушились автоматически и уже вручную поставили стопора решёток замедлителя.
собственно именно это первым делом и увидели те, кто после постановки лодки в док пробрался по ещё неосушённой до конца лодке мимо тех моряков и убедились в безопасности реакторов.
то что основная причина в разрушении лодки лежит на торпедах которые взорвались никто не ставит под сомненье. Вопрос то в том что послужило толчком к этому кошмару?!
Цитатано это отступление. уцелевшие пробрались в десятый отсек и начали бороться за его живучесть. боролись 8 часов. потом уже когда в отсеке воды стало по колено у одного из моряков взорвался кислородный патрон (его нашли в отсеке в обгоревшем выше колен гидрокостюме). пожар в отсеке сжёг последний воздух и уцелевшие задохнулись ещё до полного затопления отсека. разговоры про стуки с лодки оставьте для кого-нибудь другого. на тот момент когда лодку нашли все на ней были уже мертвы. лодка лежала на дне и своей тяжестью дробила камни под собой. это и есть ваши стуки.
эту чушь я опроверг выше. Парни умерли 17-18 числа.
Цитататеперь далее, никогда не показывайте мне дырку в правом борту чуть позади рулей глубины
да я и не собирался. с этой фоткой обычно носятся защитники официальной версии. Дабы высмеять ее противников. И вы так же попытались сделать. Вот только следы либо были уничтожены последующим взрывом, либо впоследствии водолазы повзрывали. Замели мусор под половичок.
Цитатачто до причин взрыва, то тут версии разные, мой знакомый с флота говорит,.
а давай послушаем моих знакомых, ты их кстати тоже знаешь
Подводная лодка "Курск" на глубине 20 метров столкнулась с неизвестным плавучим объектом большого тоннажа. К такому выводу пришла правительственная комиссия по расследованию причин катастрофы. Об этом сообщил журналистам ее руководитель вице-премьер Илья Клебанов. По его словам, в момент аварии на поверхности моря не было ни одного крупного судна. Все произошло под водой и очень быстро. "Курск" получил сильный динамический удар в правую носовую часть, потерял плавучесть и камнем рухнул на дно. Илья Клебанов признал, что многие подводники могли погибнуть сразу.
https://www.1tv.ru/n…odki_kursk
правда круто?
поплыли дальше на взрывающихся толстушках
По сообщению агентства ИНТЕРФАКС в 330 метрах от затонувшей в Баренцевом море российской атомной субмарины "Курск" обнаружен предмет, напоминающий "ограждение рубки чужой подводной лодки". Об этом стало известно "Интерфаксу" в понедельник из военных источников в Москве.
По словам источников, основной версией аварии подводной лодки "Курск" остается столкновение с другой подводной лодкой, "скорее всего, британской".
https://www.1tv.ru/n…_submariny
Ну ладно, я же обьективен, не названный источник, все дела. Можно придраться, но это я так, в качестве полноты картины привел.
пошли дальше
это продолждение предыдлущего сообщения
. В английском военном ведомстве эти предположения категорически отвергли, заявив, что ни одной подводной лодки Соединенного королевства в этом районе не было и нет. Если же русские будут настаивать на этой версии, отмечают в Лондоне, они обязаны предоставить вещественные доказательства.
И уже вечером из пресс-службы Северного флота пришло опровержение информации, переданной Интерфаксом. В то же время, начальник пресс-службы флота Владимир Навроцкий уточнил, что объект, который столкнулся в подводной лодки "Курск", весил до 10 тысяч тонн и двигался со скоростью около 10 узлов. В момент удара российский ракетоносец готовился произвести торпедный выстрел. Отвечая на вопросы о том, почему российским акустикам не удалось обнаружить объект, протаранивший "Курск", Навроцкий сказал, что он намного меньше по размеру и к тому маневренный.
https://www.1tv.ru/n…stsa_kursk
таким образом ВМФ опровергло лишь то что обьектом столкновения была британская субмарина. Сам факт столкновения не отрицается
21 августа 2000, 22:53
Интервью Министра обороны России Игоря Сергеева телекомпании ОРТ. Уже 13 августа потерпевшая аварию российская подлодка "Курск" была обнаружена на дне Баренцева моря, а рядом с ней - "второй объект", - заявил в телеинтервью программе "Время" министр обороны РФ Игорь Сергеев.
Причиной аварии подлодки "Курск", по его мнению, было скорее всего столкновение с крупным подводным объектом. "Да, я более склонен к тому, что это было столкновение с каким-то объектом, скорее всего подводным объектом. Об этом свидетельствуют записи: те, которые непосредственно наблюдали буи, непосредственно наблюдали и само образование на дне моря высотой, равной высоте нашей подводной лодки. Это факт", - заявил министр, добавив при этом, что "это был крупный объект, соизмеримый с подводной лодкой "Курск".
При более тщательном обследовании места аварии "Курска" "мы что-то найдем обязательно или для подтверждения, или для опровержения", убежден И.Сергеев. "Мы запросили через своего представителя при НАТО дать нам данные: был ли хоть один корабль в районе, где произошла катастрофа, - сообщил И. Сергеев. - Нам ответили, что нет, кораблей НАТО в этом районе не было. Правда, странное было добавление, - но это уже не в наш адрес, это якобы сказано там при беседе, - что "если бы этот случай и имел место, то мы никогда бы этого не признали".
.Он сказал, что дал команду на поиск неопознанного объекта с помощью гидрографического судна, но "этот объект обнаружен не был.
https://www.1tv.ru/n…katastrofy
вот тебе и толстушка!
что тут можно добавить? Добавить тут можно только слова пресс-службы ВМФ Игоря Дыгало.:
"Мы для себя решили говорить только правду, только правду и ничего более. всю эту неделю мы говорили чистую правду!"
Ложь стали сочинять позже!
вот и все.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:13:42 |
У меня девушка, подполковник (кап-два) "важняк", 35 лет. И что?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:07:39 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 20:13:42
Речь шла про эксперимент в области физиологии. Подумал про участие капитанов с разных кораблей.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:14:09 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 21:10:26
Речь не про командование, а нахождение на борту во время проведения эксперимента для участия или наблюдения за его ходом, возможно обучения чему-то.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:22:16 |
Сообщение удалено
ZeD
03 июл 2019 05:24:29
ZeD
03 июл 2019 05:24:29
Отредактировано: ZeD - 03 июл 2019 05:24:29
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:23:31 |
Рекомендую не писать всякую чушь, особенно про физиологию (кого?).
Лучше послушай тех, кто в теме и кто способен хоть на пальцах объяснить особенности работы на таких глубоководных аппаратах.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 22:23:58 |
Цитата: 23gv от 02.07.2019 21:50:23
А у нас по другому считалось..
По причине ухода из жизни камрадов, надо вспоминать: хорошие и плохие случаи, бытовку, особенности каждого ушедшего, эпизоды из памяти нашей и - песни.
Тех, кто не в теме - отсекать.
Предлагаю почтить ушедших песней из фильма "Слушать в отсеках", 1985 и песней от Александра Викторова (исп.), (авт. Сергей Иванов):
1. Музыка: Иван Карабиц, стихи: Александр Жаров.
https://www.youtube.…mxBuwDgHPE
"Гуляет красотка - подводная лодка
По бурному морю, гуляет везде
Страну охраняет, в глубины ныряет
Врага караулит везде
Военные годы, суровые воды
Где вражьи, таились в портах, корабли
Огнем нас встречали, туда нас не звали
А мы на минутку зашли
Отважно и ловко воюет плутовка
Хозяйка морской глубины
Недаром в почете в прославленном флоте
Подводники нашей страны
Гуляет красотка - подводная лодка
По бурному морю, гуляет везде
Страну охраняет, в глубины ныряет
Врага караулит везде".
2. Александр Викторов:
https://www.youtube.…aboflRpuko
Лодка вдаль выходит ночью, разрывая море в клочья,
Разрывая узы счастья с берегом родным.
В небе звезды как цветочки, шлют ей вслед тире и точки,
И моргает ей маяк с земли.
В небе звезды как цветочки, шлют ей вслед тире и точки,
И моргает ей маяк с земли.
И ни день, и ни неделю будет, словно в колыбели,
Жить она в пучине моря под столбом воды.
Не страшны ей там метели, слух не режут птичьи трели.
Там простор и там нет суеты.
Не страшны ей там метели, слух не режут птичьи трели.
Там простор и там нет суеты.
Лодка не металла груда, не уродливое чудо -
Лодка королева красоты!
Жизнь ее идет по кругу:
Нынче Север, завтра - к Югу, - водят по морям ее винты.
Жизнь ее идет по кругу:
Нынче Север, завтра - к Югу, - водят по морям ее винты.
Лодка - островок России жить не может без стихии,
Жить не может без простора и без глубины.
В ней закон: или все живы, или всем одна могила,
Перед смертью в лодке все равны.
После дальнего похода, лодка в базу полным ходом,
Мчится как на Алых парусах.
Чтобы отдохнуть немного, подышать земной природой,
Подтянуть стальные пояса.
Чтобы отдохнуть немного, подышать земной природой,
Подтянуть стальные пояса.
А потом вновь выйдет ночью, разрывая море в клочья,
Разрывая узы счастья с берегом родным.
Будут звезды как цветочки, слать ей вслед тире и точки,
И моргать ей вновь маяк с земли.
Будут звезды как цветочки, слать ей вслед тире и точки,
И моргать ей вновь маяк с земли.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 03 июл 2019 05:59:54 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 21:23:31
Отсеки Лошарика автономны, возникший пожар в одном из отсеков, никак не может распространиться на др. отсеки. Кроме того, у каждого члена экипажа есть индивидуальные средства защиты органов дыхания. Скорее всего, было срочное всплытие с большой глубины, возможно, по причине возгорания в одном из отсеков. Спасательного судна с барокамерой рядом, как водится, не оказалось... Похоже, экипаж несколько часов находился в ожидании спасательного судна (корабля), т.е. декомпрессионные мероприятия начались проводиться слишком поздно. Поэтому и информация появилась спустя двое суток, т.к. боролись за жизнь членов экипажа, но не от "отравления продуктами горения". Очередное раздолбайство командования флота... Наврали Шойгу, а он ВВП. Я так думаю...
P.S. Подводники поправят, если я ошибся...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 06:29:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
А если они в этот момент были там, где присутствие спасательного судна наверху навело бы кого-то на неправильные мысли?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:16:07 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
А зачем нужна барокамера?Насколько я понимаю давление внутри прочного корпуса на этих ПЛПЛ как и навсех других в нормальных условиях равно атмосферному.
Барокамера нужна,если авканавт был под давлением превышающим атмосферное дабы произвести режим декомпрессии,что бы не получить кессонную болезнь.Когда человек дышит газами под повышенным давлением в его крови растворяется повышенное количество газов,которым он дышит.И если сделать так,что давление,которым дышит человек резко понизить,то растворенные в крови газы выделяюся в кровь в виде пузырьков и начинают циркулировать по кровеносным сосудам.При попадании пузырьков в головной мозг человека они вызывают отмирание тех частей мозга,с которыми контактируют и чаще всего вызывают слепоту и паралич.Первая помощь положить ноги выше головы и как можно быстрее человека засунуть в барокамеру и создать давление несколько больше того под которым он был и проводить декопрессию по специальным режимам.Это явление называется кесонной болезнью.
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 08:39:43 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 03.07.2019 07:16:07
Про барокамеру имхо бред, ну и когда нахоишься на глубинах больше 50 метров, то воздухом дышать не желательно ввиду появления азотного наркоза, добавляют гелий.
при более глубоком погружении уменьшают кол-во кислорода в смеси, т.к. при концентрации более 1.6 PPO уже можно получить отравление кислородом.
Экстренное всплытие с растворенным гелием в крови практически гарантиованая достаточно быстрая смерть. ЕМНИП там минут 10 есть, а то и меньше.
Дайверы которые долгое время работают на больших глубинах, Saturation divers, "всплывают" до нормального давления в течении нескольких дней не выходя из барокамеры.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:18:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
зачем так категорично? Шойгу есть смысл выезжать на место только в случае когда носитель Лошарика дошёл до базы с погорельцем (если конечно не сам горел). чем министр обороны и президент могут помочь в море?
тем более, что заявление выглядит таким образом, что президент лично санкционировал публичный доступ к событию. иначе мы бы опять домыслами "осведомлённых" зарубежных СМИ довольствовались.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 11:36:49 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
Так, на любой лодке отсеки автономны (почти), если межотсечные люки задраены. Если авария в каком-либо отсеке, то он перекрывается без вариантов, сколько и кого там осталось, на то есть выстраданное кровью РБЖ. Барокамера к чему? Давление в отсеках всегда нормальное, если только не произошла разгерметизация отсека по отношению ко внешней среде. Если глубина была 100 м и более, аварийный отсек был внешне разгерметизирован, остатки воздуха были сжаты внешним давлением и люди надышались им, то экстренное всплытие приведет практически ко мгновенной смерти из-за "закипания" крови от газов ею насыщенных.
Какая именно АГС "попалась", по сути и не важно, хотя говорят устойчиво об Лошарике, но носитель "Подмосковье" (БС-64) был изначально для АС-21, а не АС-12 (Лошарик).
Все они подобны, просто корпус Лошарика, рассчитанный на бОльшую глубину, выполнен в виде сфер, но они не автономны сами по себе, а все же связаны межсекционными переходами, которые могут быть герметизированы с помощью люков.
Почему не спасли СИЗОД? Так смотря, что там было. Если фильтрующие, то при возгорании уменьшается объемное содержание кислорода и все, при < 10%
Если изолирующие - все зависит от времени пребывания. К примеру, ИП-X обеспечивают от 40 мин при работе и до 150-180 мин в покое.
Если АГС ушла от носителя на десять и более миль, а это вполне возможно, то вот и результат - менее часа на возвращение и пристыковку к носителю.
Более того, что там было с энергетикой, мы не знаем. Может реактор глушанули и тогда вообще все печально - многие часы хода к носителю.
ИМХО.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 июл 2019 11:43:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
Это не тот корабль, другой проект.
Лодка вернулась сама. Не выдумывайте
И добавлю, что крайне опасно врать Самому в таких вопросах. Примеры знаю
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:06:34 |
"Лодка вернулась сама." - чуть скорректирую "Носитель вернулся сам + ".
P.S.
Минус за что? Без носителя был?
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:16:14 |
Сообщение удалено
ZeD
03 июл 2019 05:24:33
ZeD
03 июл 2019 05:24:33
Отредактировано: ZeD - 03 июл 2019 05:24:33
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:11:10 |
А, как ты хотел? Подводники, тем более ОСНАЗ/БОПЛ, тем более спецы ГУГИ - это элита элит.
P.S.
Было дело, чуть к ракушкам не прилип на Поиск-2 (глубина всего-то 400 м).
А так, тоже сказали бы: ГК, кап-2, орденоносец - честь и слава, мир праху в море.
Но, Бог - миловал, всплыли.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 июл 2019 20:26:38 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 20:11:10
Хотел этим сообщением отдать дань элите, а не выслушивать невразумительные сентенции типа "А, как ты хотел?", "И что тут такого?"
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:33:10 |
Не спорю, но прозвучало от тебя сухо, а от меня - эмоционально, ибо был причастен и знаю, какой был состав среди БОПЛ и прочих.
Люди по два-три языка знали, кроме общей и специальной физики, а также владения всем и вся.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:31:59 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 18:56:43
Это да... Помню в начале 2000-х раз глядел список профессий, где у нас год за два, три или выше идёт.
Так вот, в топе, на втором месте где год за 6 лет, шёл "испытатель перспективной аэрокосмической техники"
Первое место, - год за семь, - "испытатель перспективной глубоководной техники"
Оно и понятно, сверху ещё есть теоретические шансы спуститься. С глубины наверх... их ещё меньше.
Помянем...
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:59:58 |
Да, помянем..
P.S.
Недавно, на одном форуме, где я веду "обучение" электронике и программированию, а точнее - показываю их возможности, пересеклись с интересной девушкой.
Слова за слово и оказалось, что она из Питера из того самого НПО, со спецами из которого мы создавали и создали к началу 1990 г. автономный необитаемый глубоководный подводный аппарат до глубин 6 км, АНПА, шифр "Не скажу".
- автономный - значит без всяких кабелей и проводов;
- необитаемый - значит робот, причем с элементами ИИ;
- 6 км - это как раз возможности условно современных Русь, Консул и Калитка (Лошарик). Но эти-то - обитаемые!
Попросил ее, на всякий случай, поискать телефон тогдашнего ГК аппарата ( я был ГК по навигации и САУ аппарата ) - вдруг жив?
И да, оказалось, жив, чертяка, в Питере. 84 года ему. Созвонились и как мы перетирали ту тему АНПА, часа два говорили..
Вот, по ракетно-космо-теме - столько публикаций, столько пиара, часто заслуженного, а часто и нет.
Один Черток чего стоит.
А тема глубоководных проектов практически покрыта мраком ( с точки зрения откровений их создателей).
Может и правильно, но вот появился "Посейдон" и когда еще в паблике расскажут о нем его создатели.
P.S.
Девушка загорелась сделать статью с нашей помощью (все же два основных ГК по этому проекту еще живы)..
Прошел месяц и она сказала, что полный запрет на эту тему.
А, кстати, проект этого чуда, основной разработчик-НПО пытался продать в середине 90-х, возили материалы в Бритиш на выставку, предоставляли реальные съемки в Атлантике.
Может и хорошо, что не продали.
Теперь есть "Посейдон".
P.P.S
Я тогда (1995) был лет пять уже вне этой АНПА-темы, ибо покинул родные пенаты и работал на космос в Пилюгинской фирме
А, что? Навигация и САУ, она и в Африке одинакова.
Кстати, в космосе - все гораздо проще
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 23:04:01 |
Цитата: Бузук от 02.07.2019 22:45:28
1. Нет гидродинамики и ЭМ-волна позволяет делать точные координатные вычисления.
Гравиметрия сейчас выверена до 1 см, влияние атмосферы тоже известно по теории/практике, а также есть возможность мгновенной корректировки по обеспечивающей инфраструктуре.
2. Под водой ЭМ отсутствует, всякие акустические методы - это так, вдруг повезет.
GPS, Глонасс и пр. ? Не, не слышали, ху их ху.
Всякие развороты, повороты, вывешивание - головная боль для САУ, ибо еще та гидро- динамика и статика.
Т.е. под водой нет устойчивых способов коррекции местоположения, а инерциальная навигация - она расходится по времени, ибо интеграл от случайного процесса - расходящийся случайный процесс.
В общем, если не всплывать, то ты можешь подумать, что у берегов Япономатери твое подводное судно, а на самом деле - у Гавайских мужиков можешь оказаться.
Ну, это так - грубо.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 04:50:13 |
Цитата: Бузук от 02.07.2019 22:45:28
раньше по звёздам аппараты ориентировали и Солнцу. а сейчас придумали по пульсарам. они с индивидуальными характеристиками и их можно считать неподвижными радиомаяками. в перспективе метод пригоден для межзвёздной навигации. найти 6-8 пульсаров с нужными характеристиками и вуаля, мы знаем, в какой части галактики находимся.
p.s. собирался сегодня двоюродного брата с днём рождения поздравить (на флоте кстати служит), а радости-то особой и нет. вечная память погибшим.