РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,090,859
25,774
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2019 22:32:26 |
Как и предполагалось
новая дискуссия Дискуссия 2.322https://tass.ru/politika/7070065
С 15А28 и 15А35-71 и не предполагалось проблем с нашей стороны по учету их в рамках СНВ-3. А все остальное - зал УПА по губам.
Но только чую, амеры так и просрут Договор, на свою же жопу.
ОТВЕТЫ (192)
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 09:07:45 |
А у меня осталось ощущение
что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 10:18:13 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45
.......Ну так один же раз у пиндосов получилось с системой не подпадающей под договор, с "Окой", вот и сейчас, видимо, надеются что смогут пристегнуть и избавиться от опасной системы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 11:22:22 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 10:34:16
......А откуда нам, грешным, знать что и как обсуждалось на переговорах экспертов? Пока текст составляли.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:10:12 |
Один раз получилось не у пиндосов, а у урода Горбачёва. Явных уродов в нашем ВПР пока не наблюдается.
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 11:21:11 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45
пиндосы думают по принципу "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"..
ЦитатаНа сегодняшний день эксперты (в том числе, из Федерации американских ученых, FAS) оценивают число ядерных атомных бомб США в Европе и Турции в 150-200. Это бомбы типа В-61 общей мощностью 18 мегатонн. Они размещены на шести авиабазах: в Германии (Бюхель, более 20 штук), Италии (Авиано и Геди, 70-110 штук), Бельгии (Кляйне Брогель, 10-20 штук), Нидерландах (Волкель, 10-20 штук) и Турции (Инджирлик, 50-90 штук).
Как-то все ( кроме Италии) в "районе" ~ 1000 км ( от Калининградской области, Крыма ), у "Кижала" , оФсально так сказать, мин.1000 км..
на 26 сек. "корабль, но закопанный )
https://youtu.be/XE6COKzlSxY
+ Япония
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 12:03:08 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45
Сначала читаем определения терминов из Протокола к ДСНВ-3:
Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев: а) его дальность составляет более 8000 километров; или b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности. Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
И особенно вот это:
Цитата82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ большой дальности, ядерных ракет класса «воздух-поверхность» или ядерных бомб.
То есть, если мы установим на Ту-160 (можно и на Ту-95, но там ИМХО, особого смысла и нет)
Тем более, лиха беда начало. А если рассматривать Кинжал на МиГ-31, как пионерный комплекс, опыт разработки и эксплуатации которого можно потом будет "масштабировать" и на Белого Лебедя ставить уже не Кинжал с дальностью под пару тыщ км, а какого-нибудь его потомка с дальностью ..., ну пусть будет те же 7500 км ...
Можно ведь и с эскизного проекта на АРК "Кречет" пыль стряхнуть.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 12:15:51 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08
Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев: а) его дальность составляет более 8000 километров; или b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности. Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b)
Цитата82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ большой дальности, ядерных ракет класса «воздух-поверхность» или ядерных бомб.
я думаю адвокаты к выделенному...
( осталось найти "крылья" у "Кинжала" ) , а.. если дальность не 8000 км и не КРВБ..? RQ-4 Global Hawk..уже тогда можно..?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 12:33:22 |
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51
А зачем искать. Внимательно прочитайте пункт 82 из "терминов и определений ..." я там даже специально жирненьким выделил.
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51
Это или МиГ-31 или Ту-22М3. Но уже Ту-22М3М может и не прокатить (при наличии штанги).
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51
Он носитель ЯО?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 12:58:50 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:33:22
Ну Вы же "потенциально"..
ЦитатаТо есть, если мы установим на Ту-160 (можно и на Ту-95, но там ИМХО, особого смысла и нет) "...ядерную ракету класса "воздух поверхность"..." что-то кинжалоподобное, то мы имеем вполне себе комплекс оружия стратегического назначения в определениях действующего пока ДСНВ-3
А если на RQ-4 ( опять же.."потенциально" ).., то "Кинжал" без "крыльев" еще в выиграшной ситуации..))
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:40:16 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:33:22
"Кинжал" не является КРВБ, ибо:
Цитата21. (10.) Термин "крылатая ракета" означает ракету, которая является беспилотным, оснащенным собственной двигательной установкой средством доставки оружия, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы.
22. (4.) Термин "крылатая ракета воздушного базирования", он же "КРВБ", означает крылатую ракету класса "воздух-поверхность" того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание с летательного аппарата или была развернута на бомбардировщике после 31 декабря 1986 года.
http://docs.cntd.ru/document/902223797
По тяжёлым бомбардировщикам:
Цитата80. (23.) Термин "тяжелый бомбардировщик" означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев:
a) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности. Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
....................
82. (25.) Термин "тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений" означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ большой дальности, ядерных ракет класса "воздух-поверхность" или ядерных бомб.
http://docs.cntd.ru/document/902223797
Выделенный союз "или" в п.80 однозначно говорит о том, что "Кинжал" под договор не подпадает, т.к. он не является КРВБ, а его носитель, МиГ-31К, а в перспективе - Ту-22М3М, не имеют дальности более 8000 км.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 14:46:50 |
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:40:16
Мля...
Ну Вы все читаете ветку, прежде чем отвечать или нет?
Кинжал является ракетой класса "воздух-земля"? Он может быть ядерным? Причем тут тогда крылатость?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:55:28 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:46:50
Вы читаете протокол, который Вы привели, или нет? Бомбардировщик идёт в зачёт, если он оснащён КРВБ или имеет дальность более 8000 км ( с ядрёными бомбами и другими, не КРВБ ракетами). "Кинжал" не КРВБ, а его носители - не ТБ. Под договор не подпадает однозначно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 15:01:59 |
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:55:28
А где вообще в Протоколе что-то написано про то, что идет в зачет?
И для чего там, в Протоколе дано определение термина «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений»
PS. Ну читайте же ветку, я же уже написал, что "доклад окончил".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 12:20:26 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08
Это то я помню, но типы вооружений, подпадающие под ДСНВ-3 (Авангард и Сармат) описаны отдельно, а Кинжал конкретно отнесён к неподпадающим. Вполне можно рассматривать как официальную позицию, что эти статьи на Кинжал не распространяются.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08
Опять таки опираюсь на собственные ощущения от текста, но речь в нём идёт о конкретных системах вооружений, которые окажут влияние на стратегический баланс уже в следующем десятилетии. Если бы было через десятилетие, тогда все эти десять лет можно спокойно их обсуждать. Или даже не так. ДСНВ-3 предусматривает возможность продления на 5 лет, формально можно было просто продлить, и тогда впереди 5 лет для утрясания нового договора. Но такое тоже не предлагается, возможно речь идёт об организации серийного производства не позднее следующей пятилетки, а для Кинжала это скорее всего без сильных изменений в параметрах.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 12:29:33 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:20:26
Извините, но пункт 82 "Терминов и определений..." Протокола прямо говорит, что подпадает.
Кроме того, в самом тексте есть статья о том, что:
" ...Когда, по мнению одной Стороны, появляется новый вид стратегического наступательного вооружения, эта Сторона имеет право поднять вопрос о таком стратегическом наступательном вооружении для рассмотрения в Двусторонней консультативной комиссии."
Да, там в этой комиссии оппонентов можно и послать, но аргументацию против 82-го пункта надо ещё подумать, как ее придумать.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:20:26
У меня нет уверенности, что предъявленный Кинжал на Мигах уже не имеет своих наследников, хотя бы на стадии разработки КД и НЭО.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 12:39:59 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33
Нет. Кинжал не является крылатой ракетой в терминах договора. МиГ-31 не является тяжёлым бомбардировщиком в терминах договора. Инженер тут совершенно прав.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33
В сегодняшнем варианте Кинжал не тянет на стратегическое наступательное вооружение.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33
Вроде проблем нет. Сейчас выходной, если есть настроение, хоть по буковкам разберём.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33
Я свой изначальный вопрос наверное плохо изложил. Речь не о том, каким образом загнать Кинжал в сегодняшний ДСНВ (самое простое - подвесить на один из тяжёлых бомбардировщиков), а что такого он будет уметь в результате развития, что затронет территорию США или их ядерную триаду, но при этом формально сможет остаться вне нынешнего договора.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 13:05:51 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59
Ну где же прав-то?
1. Вы читайте же:
Цитатаядерных ракет класса «воздух-поверхность»
Где тут про "крылатость"?
2. Про МиГ я и не говорил, что он подпадает. А вот Тушки (даже 22М3М) вполне себе.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59
Если предположить, что он ядреный, то на Тушках вполне себе стратег.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59
Тяжело это будет сделать. Сказал бы, что невозможно, но ведь ничего невозможного не бывает
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 13:25:07 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:05:51
Смотрим: Договор ограничивает
ЦитатаСтатья II
1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и
в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;
b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
МБР и БРПЛ нас сейчас не интересуют, ограничения накладываются на тяжелый бомбардировщики и засчитываемые за ними ядерные боезаряды.
Что такое тяжёлый бомбардировщик:
Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того
или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из
следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не
отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
Что такое дальность более 8000 км:
Цитата13. (59.) Термин«дальность» означает:
а) применительно к КРВБ - максимальное расстояние, которое КРВБ этого типа
может пролететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования
топлива, определяемое по проекции траектории ее полета на земную сферу от точки
старта до точки падения;
b) применительно к баллистической ракете - максимальное расстояние,
определяемое по проекции траектории полета на земную сферу от точки старта ракеты
этого типа до точки падения боеголовки;
с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое
может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой
7500 килограммов при полной заправке внутренних и внешних топливных баков
топливом и при оптимальном профиле полета, обеспечивающем минимальный
километровый расход топлива, с учетом пройденного расстояния при наборе высоты и
снижении. Топливо, остающееся в топливных баках после посадки, не превышает
пяти процентов от максимальной емкости топливных баков.
Ту-22М не пролетит 8000 км с боевой нагрузкой 7.5 тонн. МиГ-31 тем более. Возможность дозаправки больше в дальности не учитывается.
Что такое ядерная КРВБ:
Цитата20. (41.) Термин «КРВБ большой дальности» означает КРВБ с дальностью
свыше 600 километров.
21. (10.) Термин «крылатая ракета» означает ракету, которая является
беспилотным, оснащенным собственной двигательной установкой средством доставки
оружия, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет
использования аэродинамической подъемной силы.
22. (4.) Термин «крылатая ракета воздушного базирования», он же «КРВБ»,
означает крылатую ракету класса «воздух-поверхность» того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание с летательного аппарата или была развернута на бомбардировщике после 31 декабря1986 года.
Дальность Кинжала (особенно при пуске с воздушного носителя на большой высоте и скорости) примем заведомо больше 600 км. Но его полёт на большей части траектории обеспечивается не за счёт аэродинамической подъёмной силы. Всё.
Любые другие самолёты, не являющиеся тяжёлыми бомбардировщиками, вооружённые любыми видами ядерного оружия, не являющимися крылатыми ракетами воздушного базирования большой дальности, Договором никак не ограничиваются.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 13:29:50 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:25:07
Почему?
Зачем тогда сняли штанги с 22-х?
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:25:07
Еще раз смотрим пункт 82 и размышляем над тем, что такое ядерная ракет класса «воздух-поверхность»?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 13:38:32 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:29:50
По предыдущему договору, закончившему свой действие (если вообще не по СНВ-1).
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:29:50
В смысле 82?
Цитата82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных
вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ
большой дальности, ядерных ракет класса«воздух-поверхность» или ядерных бомб.
Он относится только к тяжелым бомбардировщикам. Если мы подвесим на тяжёлый бомбардировщик ядерную бомбу, он подпадёт под Договор. А F-16 с ядерной бомбой - нет.
А для того, чтобы самолёт с меньшей дальностью был причислен к тяжёлым бомбардировщикам, он должен нести только крылатую ракету большой дальности, остальные виды вооружений не считаются.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 13:42:35 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:38:32
Дык, я же о том, что подвесить кинжалоподобное в ядренисполнении на Тушки.
Имеем тяжелый бомбардировщик, оснащенный ядерной ракетой "воздух - земля", что как бы намекает нам на весьма толстые обстоятельства.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:01:03 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:42:35
А..Вы можете дать ссылку на текст " пункт. 80()..с интерпритацией ? )
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 14:06:10 |
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 14:01:03
Протокол к ДСНВ-3.
ИМХО, это все равно, что попросить ссылку на Второй Закон Ньютона.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:08:20 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:06:10
"ядерных ракет"..Это как Вы определите( двигатель или СБЧ ) ? "Буревестник".., вроде , и без носителя..
Считайте моей просьбой ?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 14:18:37 |
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 14:08:20
Как-то определяют наличие ЯО на МБР, БРПЛ и ТБ?
Также и тут.
А буревестника запишут в ЯО и доказывай, что
Тоже закончил на эту тему.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:21:13 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:18:37
Да, без вопросов, Вы просто ввязались "на вдруг"..А перед тем как "Кинжал", "Буревестник" , "Посейдон".., наверное, "кроты" все прочитали и посчитали..))
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:03:07 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:42:35
Так в том то собака и порылась - Ту-22М не тяжёлый бомбардировщик и не станет им от подвески Кинжала. Вот если подвесить Х-55/555/Х-101/102 или даже Калибр, буде ударит в голову подобная фантазия, тогда сразу начнутся договорные ограничения. А аэробаллистическая ракета воздушного базирования, даже межконтинентальной дальности, сама по себе Договором вообще не учтена.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:42:35
На Ту-95/160 можем вешать Кинжал сколько душе угодно. В рамках нынешнего Договора это уже учтено и ни на что не повлияет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 14:16:27 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:03:07
А с дозаправкой?
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:03:07
Согласен.
На том и умолкаю
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:28:52 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:16:27
Тоже не станет. По тексту должен утянуть 7500 кг на 8000 пусть с внешними баками, но без дозаправки. С дозаправкой пусть хоть вокруг земного шара летит.
ЗЫ.
Вроде и занятие дурное, перемывать косточки договору, которому осталось всего ничего. Но за ним всё равно будет новый. Можно заранее потренироваться понимать, что же в самом деле в нём напишут.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:42:37 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:36:23
Так я ж только что цитировал:
https://glav.su/foru…age5434590
Цитата13. (59.) Термин«дальность» означает:
...
с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое
может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой
7500 килограммов при полной заправке внутренних и внешних топливных баков
топливом
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2019 14:50:05 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:42:37
Принято.
То есть, если на Мигах и 22-х то посылаем оппонентов нах., а если не Лебедей и Медведей ставить, так там и так всё учтено.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:58:21 |
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:50:05
Гуд. Но тогда я с упрямством ходящего по кругу ослика
вернусь к первоначальному вопросу. Понятно, что в Европе и в Азии на некотором удалении от своих границ мы можем расковырять Кинжалом что угодно (правда подавляющее большинство из этих целей и Калибром можно). Но до Штатов всё равно не достаём. Что же тогда мы имели ввиду, когда предлагали американцам ограничить Кинжал в обмен на ограничение их стратегического оружия (а включение в будущий Договор я иначе не рассматриваю)? Чего мы не знаем про Кинжал (а американцы знают), что он у них может оказаться серьёзной занозой в заднице?
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 19:19:49 |
Цитата: Luddit от 10.11.2019 09:29:12
блин.. это писец
что такое сцинтиллятор вы имеете представление? и что такое ФЭУ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:08:20 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45
Это "Кинжал"-то, противокорабельная?
Камрад, я понимаю, выходные. Но нельзя же так злоупотреблять?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:16:14 |
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:08:20
А что им по большому счёту можно ковырять в 2000 км от мест базирования носителей?
Но я не настаиваю
, пусть будет противочегоугодная (я помню испытательный ролик как противобункерной, да и сам с удовольствием другие варианты выслушаю). Но до стратегической всё равно никак не дотягивает.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:44:41 |
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:16:14
ПКР в 2000 км?
Зайдите на морскую ветку. Или нет, не заходите, ибо я не знаю, что с Вами там за такое сделают...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:50:52 |
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:44:41
"Я всегда был там"(с)
2000 км это дальность комплекса. Самолёт+ракета. Дальность после пуска на самом деле не озвучивалась. Я и сам писал, что есть теоретическая возможность попробовать запулить искандероподобную ракету с разогнанного до предела и делающего "горку" МиГ-31 на такое расстояние, но сейчас, когда пыль осела, не вижу в этом необходимости. "И так хорошо получилось"(с)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 14:18:22 |
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:08:20
"Салон" , сходите ..на "сирийскую ветку" ( походу, Вы больше всех..))