По поводу "репетиции наступления на Россию"

Аналитика   26 декабря 2019, 21:09:18 9.612 160 + 8,52 / 163
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,080.29
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,813
Читатели: 106

Глобальный Модератор
ЦитатаJunge Welt: НАТО «отрепетирует» наступление на Россию на предстоящих учениях

Учения «Защитник Европы — 2020» станут крупнейшей за последние переброской войск США на европейский континент. Официально это учения американских войск, по факту же страны — члены НАТО просто «отрепетируют наступление на случай войны с Россией», пишет немецкое издание Junge Welt.

Согласно «сценарию», американские войска будут переброшены через Атлантику в Западную Европу, а затем — в Польшу и Прибалтийские страны «как можно ближе к российской границе», уточняет журналист Junge Welt. Учения также станут проверкой логистической цепочки США по пути в Восточную Европу.

Однажды на учениях, я (в новых погонах с двумя просветами, с куском антенны вместо указки) бойко докладывал у макета местности свое решение выполнения поставленной задачи. Все было в цвет, я был уверен в успехе. Дальше - только отдать боевой приказ.
Седой дядька в штанах с лампасами внимательно выслушал, и неожиданно сказал - все хорошо. А теперь вводная - противник нанес бомбо-штурмовой удар, потери 30%, мост (ничейный, неохраняемый никем, через болотистую пойму, через которую дороги нет ни пешему, ни конному) разрушен. В обход примерно 30 км. Дал два часа времени подумать, и принять решение с учетом вводной. Славно выстроенный замысел рушился полностью, ибо включал в себя столько изменений, от расчета сил и средств до расхода горючки, что впору было хвататься за голову. Но дядька был мудр, и повоевал немало. 
Глядя на подобные сценарии, мне всегда вспоминается этот дядька, и русская поговорка - гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Так и хочется спросить - мужики, переброска через Атлантику...они заговоренные, или с каким то оберегом на рее поплывут?
Разгрузка в портах - это всегда куча мала, столпотворение. Даю вводную Улыбающийся Туда ничего прилететь не может? Чем прикроются? Инфраструктура портов - дело нежное, там есть чему гореть, там будут сосредоточены тысячи тонн боеприпасов и ГСМ. А еще без электричества ну никак не работает. 
- хорошо, разгрузились, вытянули колонны и пошли на станции погрузки, либо начали погрузку на эшелоны в портах. Я несколько раз бывал на узловых станциях и воочию видел, как формируются и вытягиваются составы с товарного многопутья на магистрали. Они затыкаются на раз-два, и создается еще одна грандиозная пробка. Или несколько. И разгрести все это дело, нужны не одни сутки.
- хорошо, пусть с потерями, но выползли на магистрали и поехали к границам РФ, Польша, проебалтические страны. Дороги всегда полны неожиданностей, противник (мы) дремать не будет. Сколько мостов на пути движения? Какова пропускная способность? Калибры, как известно, в форточку попадают.  Сколько эшелонов должно тянуться дополнительно из Германии и всех НАТОвских стран? Территория Польши, как и прибалтики, изучена вдоль и поперек, и все возможные места сосредоточения ударных группировок известны наперечет. Чем прикрываться на марше будут? В районах сосредоточения? Нет у них на нынешнее время таких средств ПВО, нет такого количества средств ПВО. Инфраструктура Западной Европы не прикрыта ничем. Не будет света, воды, не будет работать связь и т.д. и т.п. Это тоже можно рассматривать, как вводную.
- идущий в наступ должен иметь солидное преимущество в людях и конях, ибо обороняющемуся легче. Прессинг аэродромов, хранилищ ГСМ, складов, проливов и всего сопутствующего неизбежен.
- связь. Она рухнет, ее не будет. РЭБ будет работать так, как не работал еще никогда. Будет врать джипиэска.
Продолжать и перечислять можно много и долго. Проблемы, вскрытые ими даже без учета возможного противодействия, и их решение,  полагаю, затянутся на долгие годы. По слухам, были серьезные проблемы с подвижным составом, нет в наличии такого количества.
В дополнение, статья , опубликованная в "Военном обозрении". Я не во всем согласен с автором, но задуматься есть над чем.  https://topwar.ru/16…yandex.com  Это дополнение к "мы имеем корпус морской пехоты, оснащенный, укомплектованный и обученный для действий, которые невозможны уже сегодня"


ЦитатаСамые большие ВМС мира с самым большим финансированием неожиданно вынуждены сокращать свой состав и кораблестроительные программы, и это на фоне роста бюджетных военных расходов.
Немного об обещаниях

Как известно, наш засланный агент Дональд Трамп любит давать различные обещания, которые оказываются несбыточными, и выдавать желаемое за действительное. В США даже в Конгрессе и Сенате хватает дуралеев, которые верят в "агента", как и во "вмешательство России в выборы", они же все не могут ошибаться? Среди его утверждений и обещаний есть и рассказ о взлете ядерной мощи США на недосягаемые ранее вершины — при продолжении деградации и падения численности ядерного арсенала. И рассказы о секретных приборах и ракетах, которые позволяют Америке "удерживать лидерство" в ракетной сфере — чего нет и в помине, а есть отставание от России по ряду технологий даже не на годы, а на 10-20 и более лет: речь о все тех же "гиперзвуковых" технологиях маневрирующих и планирующих боевых блоков, гиперзвуковых ракет и пр. И есть обещание усилить систему ПРО, например, развернуть дополнительные противоракеты GMD с новыми перехватчиками — вместо этого программу перехватчика прикрыли, открыли новую, а противоракету и вовсе хотят новую.

Но, казалось, что намерение увеличить флот до 355 единиц было вполне реальным — уж с флотом у американцев дела обстоят прилично. Однако и тут, похоже, не сбудется.



Резать, не дожидаясь перитонита

Министерство обороны США направило в Белый дом план, который позволит сократить программу строительства эсминцев УРО типа "Арли Берк" серии 3 (Flight III Arleigh Burkе) более чем на 40 процентов в 2021-2025 финансовых годах. В общей сложности это предложение отказаться от строительства 5 из 12 эсминцев, запланированных в рамках так называемой Оборонной программы будущих лет, или FYDP. Этот план приведет к урезанию общего бюджета военного кораблестроения на 9,4 млрд. долл., или на 8 процентов, согласно записке из Управления по управлению и бюджету МО для Белого дома. Об этом пишет сетевое издание "Дифенс Ньюс". Также намечено ускорить процесс сокращения числа крейсеров УРО типа "Тикондерога" во флоте до 9 к 2025 году, списав 13 крейсеров. В прошлом году флот предложил отменить модернизацию крейсеров "Банкер-Хилл", "Мобайл-Бэй", "Энтиетам"", "Лейте-галф", "Сан-Джасинто" и "Лейк Чамплейн" в 2021-2022 гг., теперь же их просто спишут. Также до 2022 г. выведут из строя "Монтеррей", "Велла-Галф" и "Порт-Ройал", на 3-7 лет раньше срока, и "Шайло" до 2024 г.

Таким образом, флот не только не вырастет в численности, но и сократится с 293 ныне до 287 единиц. И это еще не все "подарки" к Рождеству для моряков.

"Нужные ненужные корабли

Предлагается (причем, предлагается командованием ВМС) списать четыре первых корпуса кораблей типа LCS. Речь о кораблях с названиями "Фридом", "Индепенденс", "Форт-Уэрт", "Коронадо". Этим кораблям по самому минимуму служить оставалось не менее 12-17 лет, а на деле и больше могло быть. Тот же "Фридом" вступил в строй в конце 2008 г., правда, тут же угодил в ремонт на несколько месяцев для устранения недоделок.

Понятно, что корабли LCS обоих подтипов, мягко говоря, обладают сомнительной полезностью в нынешнем виде. Обещали-то для них много чего, а реализация, как часто бывает, подкачала. Кроме того, первые корпуса обладают массой, очевидно, так до конца и не устраненных недостатков. Вот их и хотят отправить "на иголки". Но ВМС, вообще-то, чуть раньше наоборот заявляли о том, как им очень нужны эти первые корабли, которые планировали использовать для испытания запоздавших на десятилетие модулей нагрузок. К тому же несколько лет назад "концепция изменилась" по LCS. Ранее планировалось, что, когда сделают все запланированные модули нагрузки вроде противоминного (сама идея тральщика в 3000 т попахивает идиотизмом), противолодочного и прочих, то к каждому корпусу будут привязаны сменные экипажи, натренированные на определенный тип модулей нагрузки. Потом же решили, что каждый корабль получит свой постоянный тип нагрузки, и, соответственно, экипаж, а тренировать их собирались на этих 4 первых кораблях. Теперь внезапно эти корабли оказались "не нужны". Теперь ВМС придется думать, где испытывать новые модули и где обучать потом экипажи.

Три ДТД, десантных транспорта-дока типа "Уидби-Айленд", включая родоначальника класса, а также ДТД "Германтаун" и "Ганстон-Холл", также планируют списать, хотя и им, без продлений сроков эксплуатации, оставалось служить не менее 8-14 лет. Решение по ним уже принято, и корабли вскоре уже пойдут на разделку. И еще 4 крейсера УРО типа "Тикондерога" также, возможно, будут списаны раньше срока.

Околоавианосные страдания

К тому же на фоне жарких дискуссий о сомнительном будущем авианосцев в резко изменившихся условиях войны на море (речь о дальнобойных сверхзвуковых, и особенно гиперзвуковых ПКР, понятно, чьих) и о полезности их как таковых в войнах с даже относительно сильным противником (речь даже не о РФ или хотя бы КНР), и на фоне проблем с исправностью существующих авианосцев и недоведенностью перспективных "Фордов", и ожидаемого раннего списания одного из авианосцев, случилось еще одно событие.

Конгресс урезал финансирование по научно-исследовательским работам по программе создания перспективного флотского истребителя-штурмовика F/A-XX, который заменит F/A-18E/F "Суперхорнет" в 2030-х годах. В уходящем году на эту программу выделено всего 5 млн. долл., причем большая часть увеличения шла на исследования в области создания перспективного двигателя для этого самолета.

По сути, программа сейчас находится на уровне первоначального определения требований к самолету, в общем, стадия хотелок и вождения пальцем по бумаге, но и она важна — все программы так начинаются. На этот год хотели получить чуть больше 20 млн. долл., но дали только 7. Околофлотские круги, точнее, представители палубников, сразу же начали отпускать на эту тему замечания, что авианосцы и так, мол, стоят на перепутье, не пойти ли им дорогой забвения, вслед за супердредноутами, дредноутами, броненосцами и боевыми слонами, а тут еще и самолет, который, по их мнению, "очень важен", даже не пытаются разрабатывать. "Суперхорнет", в общем, неплохой самолет, но не для 2030-х годов, а заменять парк полностью на хромой, косой и увечный F-35C ВМС США не хотят категорически — и правильно делают.

Куда уходят деньги?

Все это сокращение при росте военного бюджета выглядит странным. Конечно, нельзя сравнивать военный бюджет США в абсолютных цифрах, надо смотреть в сопоставимых ценах на вооружение, которые в США растут как на дрожжах, но все равно даже в сопоставимых ценах бюджет практически достиг высших цифр при Обаме или даже Буше-мл., то есть суммы выделяются большие. А на выходе имеем сокращение плавсостава и программ строительства, и корабли плавсостава в длинных ремонтных очередях. Да еще и на краску бедным денег не хватает, судя по замызганному виду многих американских кораблей в чужих и своих портах.

Конечно, корабль в плавании всегда обдирается волнами, но корабль, вышедший неделю назад из базы, никак не может и не должен так выглядеть, как "Газель" маршрутчика, которому наплевать, что у него пассажиров через дыры в кузове грязью с дороги заливает. Допустим, что им и правда запретили какие-то не очень умные головы подкрашиваться в море, якобы по экологическим соображениям (так утверждают, правда, не американцы, а французы, оправдывая непотребный вид кораблей ВМС), но за неделю или две ему и не потребуется покраска. Что же происходит и куда уходят деньги? Сложный вопрос, особенно, если аудиторы МО США "не нашли" существенных нарушений в расходовании средств (или не искали).

Новые угрозы и новые решения

А вот то, что финансовый удар с целью экономии наносится именно по надводным кораблям, причем крупным, не задевая подводный флот США, говорит о том, что угрозы "новых видов оружия" именно надводному флоту в штабах воспринимают серьезно. И постепенно де-факто начинают отходить от концепции крупных кораблей, сокращая пока их количество. Ведь следом за сокращением числа эсминцев и крейсеров последует и сокращение числа авианосных групп. А также строительство, например, практически ликвидированного ранее класса фрегатов — сейчас пока вопрос в стадии решения.



При этом Белый дом и слышать ничего не хочет об отказе от обещания "флота в 355 единиц" и требует от МО США "проработать вопрос", чтобы и волки были сыты, и овцы целы. То есть и плавсостав сократить, и расходы, и как-то 355 единиц получить. О чем речь? Они требуют проработать план, как к 2030 г. получить искомый флот в 355 единиц в сочетании обычных и безлюдных кораблей. Для этого даже придется поменять законодательство, а то сейчас беспилотные подводные аппараты, безэкипажные катера и прочее не считаются боевыми кораблями, а идут как оборудование кораблей. Но моряки относятся к беспилотной затее скептически. Одно дело — малые катера и подводные аппараты. Другое — создать безэкипажный, допустим, ракетный корвет или ракетный фрегат. Самый простой вопрос, не имеющий ответа: как осуществлять борьбу за живучесть такого корабля, скажем, при получении пробоины или при пожаре? Населять его роботами-поделками от "Бостон Дайнэмикс", которые побегут раскреплять переборки с раздвижными упорами в железных пальцах железных рук? Они только в видеороликах хороши, а не на горящей палубе или в затапливаемом отсеке корабля, или, скажем, в шторм. А так от них пока толку немногим более, чем от нашего робота FEDOR в первом его путешествии на орбиту. А ведь вопросов таких можно задать десятки. И сторонники "безлюдных фрегатов" не смогут на них пока что ответить. "Летучий голландец", на котором не было живых моряков, странствовал вечно по морям только в легендах. Настоящий корабль без экипажа пока не может и долго, наверное, не сможет.




З.Ы. Я уже не говорю о том, что не верю в то, что они (НАТО) сумеют договориться между собой  по поводу "наступа"
Отредактировано: Старый Хрыч - 26 декабря 2019 21:12:22
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +8.52 / 163
КОММЕНТАРИИ (160)
 
 
gvf
 
49 лет

- противник не Россия, а кто-то в Европе.
  • +1.11 / 16
 
 
Старый Хрыч
 
russia

Попросят помощи у РФ Подмигивающий Есть еще в качестве целей порты погрузки, и центры принятия решений. 
  • +3.37 / 60
 
 
 
gvf
 
49 лет

Есть вероятность что услышаны не будут. К тому моменту интересы могут смыкаться.
Либо же ТВД может быть и вовсе Ю. С. Американским. А тренировка в Атлантике "чтобы не привлекать внимания" (с).
--
Любой идиот рискнувший напасть на Россию в период когда она сильна это лох, которого подставили чтобы ограбить. И делать это будут все и со вкусом.
  • +1.61 / 21
 
 
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  26 декабря 2019 21:45:32
...
  Тот самый, как его там ..

Но, чьорт миня пабьери, кто? Немецко-фашистские оккупанты? Татаро-монголы? Хохлы, в конце-то концов?
Быдло
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 января 1970
  • +0.35 / 7
 
 
 
gvf
 
49 лет

джаст э бизнес, насинг персонал.  Тот кто будет мешать.
  • +0.02 / 1
 
бульдозер
 
russia

https://glav.su/foru…age5489001
  • +3.00 / 39
 
 
  bb1788
  • Удалено
  • +1.08 / 11
 
 
 
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет

Первый раз, что-ли? Пора перестать удивляться.
  • +0.21 / 5
 
 
 
 
  bb1788
  • Удалено
  • +0.14 / 2
 
АрктикЪ   АрктикЪ
  27 декабря 2019 10:35:47
...
  АрктикЪ

как-то давно читал книжку одного британца по хвамилии Макси про упущенные возможности гитлера во ВМВ...
потешная книжица...
афтар в чисто британской манере (важно, через губу) "анализировал", что вермахт делал не так и что было бы, если бы он все делал так...
русские у него глупые и фанатичные...
немцы это не люди, а машины... вместо ног у них гусеницы, а из головы торчит пушка 56 калибра...
а жирная свинья черчилль конечно же мудрый и проницательный...
этот перец главной ошибкой немцев в "восточной кампании" считал, что гитлер напрасно отправил гудериана штурмовать Москву в лоб с западного направления...
а вот "если бы" он обошел Тулу и пошел на Горький... эх, какая была бы красота...
немцы бы взяли Москву в клещи...
и через пару недель в блокированной Москве произошла бы революция... к власти пришла бы хунта генерала власова... а Сталин преданный соратниками был бы расстрелян на Красной Площади...
все это написано на полном серьезе... без тени иронии...
особенно умилила фраза, что сибирские дивизии были бы физически измотаны, потому что от Сибири до Горького шли бы пешком 6 недель...
===
это было бы смешно, если бы не было так грустно...
они, эти люди "голубой крови" и "белой кости", живя в своих маленьких уютных мирках, не способны осознать, что на самом деле из себя представляет Россия...
они ее меряют своими мерилами... и своими масштабами...
понять, что в направлении с запада на восток Россия "расширяется", а условия становятся очень далекими от умеренных они не в состоянии...
немцы и румыны пересекли границу СССР протяженностью чуть больше 2 тыс км... взяли Белоруссию, Прибалтику... прошли Украину... дошли до Северного Кавказа... и опа - длина линии фронта резко увеличилась... до 4,5 тыс км... растянутые коммуникации... потери в живой силе (которые пришлось компенсировать всякой шелупонью типа румын, итальянцев и венгров)... и самое главное непонимание высшего нацистского руководства - а куды идтить то?
бо после Ростова неожиданно нарисовались 2 направления - на юг (к бакинской нефти) и на восток (к Сталинграду)...
для немецких генералов и фельдмаршалов уже тогда прояснилась картина грядущего пи*деца...
ибо нельзя объять необъятное...
но это осознание необъятности России приходит к "западным партнерам" в самый неподходящий момент...
к наполеону в сентябре 1812-го... к гитлеру в конце апреля 1945-го...
===
правда нынешние мелкотравчатые наполеоны и гитлеры на чужих ошибках не учатся...
ну так им же хуже...
Отредактировано: АрктикЪ - 27 декабря 2019 14:45:01
  • +4.22 / 94
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

У Гудериана от Тулы до Нижнего банально не хватило бы керосину. И повторил бы Гудериан судьбу Паулюса.
Теперь понятно как британцы свою империю пролюбили.
  • +2.92 / 49
 
 
Lentz
 
russia
Воронеж

Я не хочу проводить прямые аналогии с Россией (упаси боже!), но забавы ради: Когда-то читал фантастику про цивилизацию, построившую сферу Дайсона вокруг своей звезды. И к ним периодически прилетали злые инопланетяне с целью завоевать. Так вот, им никогда не препятствовали в высадке, и любой захватчик достаточно быстро растворялся на бескрайних просторах.Улыбающийся Ибо осознать реальные масштабы предмета завоевания мало кто мог. А кто мог - отказывался от агрессии.
  • +1.42 / 23
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

АЩщета то что проиграют они знали ДО нападения.
Впрочем и Наполеон походом на Москву а НЕ Питер побеждать не планировал.
А нОнешние истерически ищут подобного самоубийцу но нет таких.
Пробовали слепить из хохлов.
Лепили из дерьма пулю,выстрелили в стену. Подошли посмотрели
Дерьмо.
--------
А в остальном ничего не меняется и меняется одновременно.
Все войны с 1905 г и Рыгалюции и репресии и проч были на ослабление ГРОМАДНОГО конкурента.
Заказчик Англо-Америка.
И они ВЫИГРЫВАЛИ даже когда наши деды ПОБЕЖДАЛИ.
Сегодня пытались втянуть Россиию в войну в надежде на танковые клинья на Куеф.
Не вышло.
Россия набирает глобальный вес а они чахнут
  • +2.79 / 49
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет

Скрытый текст
    
Просто у нас любители альтернативной истории — маргинальные писаки маргинального жанра, а у наглосаксов такие издавна сидят на зарплате у спецслужб и плодят свои мокьюментари за стабильный оклад в сребренниках...
Быдло
  • +1.19 / 14
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Дмитрик! Все ихние опусы у меня на полке стоят. А если не стоят, то стало быть, лежат в виде файла в книжке. Ибо это мое хобби - АИ.
Могу Вас уверить, никто им не платит. 
ЗА ТАКОЕ ПЛАТИТЬ - СТЫДНО!
Иногда попадаются внятные альтернативы, но от большинства даже я, никак не историк, ржу аки кавалергардский конь на случке.
Это - карма!
Точнее - образование, аналитические способности и умение к синтезу.
Последний ИХНИЙ аналитик помер уже давно.
"После Лиддел-Гарта и поговорить то не с кем"  
  • +0.63 / 16
 
 
 
 
Борода
 
russia
Москва
61 год

Как так не с кем? А Киссинджер?Улыбающийся
  • +0.40 / 3
 
 
 
 
 
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
10 лет

Гена Киссанов еще в штате.... Крутой
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Киссинджер - дипломат.
Я с огромным удовольствием прочитал его учебник "История дипломатиии", но ..... он не аналитик.
Он синтетик. Причем иногда его решения и идеи - парадоксальны, но действенны.
А вот в Генштаб его пускать - просрать все полимеры.....
  • +1.16 / 12
 
 
 
 
aeroplane
 
russia
50 лет

 Обратили внимание, что общий посыл западной фантастики (в части перемещения во времени) заключается в том, что
"если Вы попали в прошлое, ни в коем разе ничего не изменяйте и постарайтесь как можно скорее вернутся в свое настоящее".
В отличии от наших, которые сразу же начинают предупреждать Сталина, изобретать АК, приваривать командирскую башенку,
мочить Хрущева и перепевать Высоцкого Веселый
А все потому, что в пиндостане довольны ходом истории (пока довольны Подмигивающий ), в отличии от наших, которым историческая
последовательность ну очень не нравится.
  • +1.30 / 24
 
 
 
 
 
Hanych
 
russia
Москва
62 года

да ладно.. наши люди из любой исторической последовательности, попав в прошлое, обязательно открутят золотой болтик... потому шта шило.. Улыбающийся Да и правильно, чего повторять пройденное, чай не в школе..
  • +0.28 / 8
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Вы путаете жанры.
Попаданцы - это тоже неплохо, но это не АИ.
В АИ допускают ОДНО событие/изменение в истории. Логически и ситуативно связанное с самим сюжетом. А дальше - только развитие. БЕЗ попаданцев и песен Высоцкого. И промежуточный патрон или командирская башенка становятся САМИМ событием/развилкой, вызвавшей изменения.
  • +0.09 / 3
 
 
 
 
 
 
Spiri
 
russia
Питер
59 лет

Тогда к какому жанру отнести Звягинцева с его Одиссеей?
Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

По аналогии со "space opera" - "time opera"
Классический пример - "Патруль времени"
PS. Мы с Васей этот момент обсасывали еще в 94 92-м, когда мне дорога в Ставрополь попала.
И он сам, собственно, этот термин использовал в беседе.
Отредактировано: Сыбыр - 27 декабря 2019 18:35:15
  • +0.03 / 1
 
 
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет

Ноги до пупа сотрутся шагать.
От Владивостока до Дарвина ближе чем от Владивостока до Москвы на 150 км.
  • +0.64 / 9
 
 
 
  bb1788
  • Удалено
  • +1.40 / 19
 
 
Старый Хрыч
 
russia

"Потерянный конь всегда с золотыми копытами" (Восточная мудрость) Улыбающийся
Любому стратегу, планирующему военную кампанию, необходимо учитывать все, вплоть до мелочей. Конечно же, не самому - у него для этого есть огромное количество штабов разных уровней, и служб (управлений)
Но есть еще кое что...даже собственному населению необходимо вложить в голову необходимость действий стратега, и всячески поддерживать это в "горячем состоянии". У гитлера для этого было целое министерство пропаганды. 
В том случае, когда стратегу (стратегам) в этой кампании противник набьет морды, это же министерство постарается оправдать любыми путями и способами - противнику помогала нечистая сила, на их стороне выступил генерал Мороз и ее величество Русская распутица, огромная растянутость фронтов, и т.д. Рано или поздно, но войны заканчиваются, и этим гнусным делом начинают заниматься "историки" - память человеческая коротка, продолжительность жизни человека небольшая, и следующему поколению уже можно втюхать и про генерала Мороза, и что идти надо было на два лаптя правее солнышка. Но на самом то деле - это все ошибки и недоработки, просчеты и грубейшие ошибки в планировании кампании, и недооценка противника. И не генерал Мороз виноват в том, что у вермахта не было кальсон с начесом,  шапок-ушанок да валенок. Извините за мой хранцузский, но по другому нельзя сказать - это пройиоп стратегов. 
Говоря про анонсированные учения - НАТО очень и очень сильно плющит от способности МО РФ перебрасывать огромные массы войск с техникой и матзапасами на огромные расстояния в пределах своей территории. Естественно, возник, и не в первый раз вопрос - а как с этим у них самих? Современный бой характеризуется скоротечностью в силу применения новых, высокотехнологичных вооружений, поэтому упомянутое мною неоднократно лоскутное одеяло НАТО играет против них самих. Огромная скученность (плотность) населения территорий Европы, собственное законодательство государств, частное владение дорогами, в т.ч. железными - все это иначе, как палки в колеса не назовешь. Месить гусеницами где левая пятка пожелала не получится, не всякий владелец согласится гнать по своей дороге танковые тралы, ведь вес Абрама превышает 60 тонн, а везти надо не один. Недалеко от него немецкие Леопёрды, есть проблемы с прохождением определенных участков железных дорог по габаритам, и т.д. Конечно, НАТО платит за все это. 
Насколько я помню, утрачены имевшиеся со времен холодной войны запасы подвижного состава для часа " Х ", и изыскать их тоже надо. 
Подводя итог - сложностей море, и чтобы решить проблемы переброски войск, надо пробовать, это выявит узкости.
Отдельно стоит подчеркнуть, что прибалтийские порты мало пригодны для этих целей - они в шаговой доступности, и подвоз морем к ним - зона огромного риска.
Ну и логистика...попробуйте всунуть три-четыре десятка эшелонов в график движения через несколько стран. А это капля в море, если учесть состав и потребности ударной группировки.
Цитата
 

Уважаемый Бульдозер...
В любых действиях должен быть какой то смысл и цель. Польша на данный момент является одним из вернейших союзников американцев, причем обладает какой-никакой армией. Подобные действия с раздеванием поляков нанесут огромный ущерб их отношениям, народ с гонором, и запросто взад отыграет. В жисть не будут подчиняться немцам, как и те им Веселый Звать на пьянку вместе немцев и поляков было бесполезно, за один стол не садились, хотя "вотку жрат" на халяву любили и те, и другие, а порознь всегда говорили, какие немцы / поляки суки и сволочи. Мне кажется, это нечто сродни отношений кошки и собаки, не сочтите за межнац рознь, но это так.
Ну и чтобы не вставать два раза Крутой
Первый ракетный полк с "Авангардами" заступит на дежурство на этой неделе
С чем я Вас, граждане Авантюристы, категорически и ПОЗДРАВЛЯЮ. Вот это праздник, вот это подарок под елочку Нравится
https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
Отредактировано: Старый Хрыч - 27 декабря 2019 14:12:35
  • +7.91 / 151
 
 
 
Савин
 
ussr
50 лет

Так вот жеж!
Цитата: Цитата dmitrik62
 


Изъять их! Они хотят победить или нет?Улыбающийся

Цитата
 



Так вот жеж!!!

Цитата: Цитата Гальдер
 
Отредактировано: Савин - 28 декабря 2019 03:00:01
  • +1.15 / 12
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

ФРГ являлась не менее верным союзником американцев,
с кучей военных баз и достаточно серьезной армией на тот
период. Однако многие десятилетия ФРГ платила Израилю
десятки миллиардов долларов. США начиная с Плана
Маршала давали деньги немцам, а те значительную часть
из них платили Израилю. Такая интересная схема
финансирования. Теперь наверно решили финансировать
Израиль через Польшу, ну и где то за счет Польши.
И да, КМК народ с гонором взад может отыграть только
до уровня проебалтики, а если пиндосы на них еще и
окрысятся, тогда очередной раздел Польши неотвратим,
с предварительным проведением товарищеского матча
РФ-США на ее территории в танковый биатлон.
Отредактировано: DMAN - 28 декабря 2019 15:30:01
  • +2.01 / 23
 
 
 
бульдозер
 
russia

 Уважаемый Старый Хрыч! - пост опять - таки классный. 
Но вводная теперь, примерно так:
  Основной, "сакральный" наш противник - не США, а Европа.  
  
 Поймите меня правильно :Идет Мировая Война совершенно иного типа, никак и ни в чем не похожая на предыдущую. Открыто и по-Русски сказать надо так :"Логика через жопу" - удел этой войны. Замечу то, что я практически не пишу об этой самой "вывернутой логике войны", но тем не менее знаю то, что во времена уже давние, до ВОВ, некоторые будущие Маршалы и Адмиралы догадались о том, что грозит - и стали изучать не только тактику и стратегию, но и классическую философию, религиоведение, иностранные языки и так далее. А кое-кто из высших партийных деятелей типа "нацепили рясу". Война - комбинированная, и описываемая Вами Тема - необходимая часть общей. Но-если отдельно - абсолютно недостаточная. С нами воюют тем, чего, оне полагают - у нас нет. У протчем - такое в каждой войне...нет у противника танков -давай туда танковую колонну, ну а если чей -то народ терпеть философов (пи...болов) не может, давай туда побольше мошенников на доверии (чё есть пи...бол с интЭресом). Ну вот и результат: даже наши читатели Форума толком не знают, с кем мы воевали в ВОВ. "С хвашистами, с немцами, ну уж очень типа продвинутые - "целиком с Европейскими гадами". Усё - приехали. С военной точки зрения - у нас все вроде бы динамично и правильно развивается. Но если перевести слова Путина "а они - сдохнут" на язык ядрен-батонов,  глаза у читателей вылупятся до последнего предела от удивления -кто эти "они" и где "они" находятся. 
 Вот так, как-то. Фамилий я не написал - попробуйте сами догадаться. И - естественно - о "вводной" не забывайте. Попытайтесь, однако...Подмигивающий 
 С Наступающим Вас!
Отредактировано: бульдозер - 27 декабря 2019 21:37:50
  • +3.62 / 74
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Я смотрел бы с несколько других позиций. Вопрос изначально стоял "кто с кем кого будут кушать?". Вариант Европа+США кушают Россию им таки обломали. От варианта Европа+Россия кушают США европейцы отказались сами и наотрез. Ну что ж, хозяин барин, эту развилку тоже проехали. Вариант Европа+США кушают Китай на мой взгляд не существует, так как Китай в этом разрезе пока просто вынесенная часть промышленности США. Банковские замуты китайцев с Британией я тоже принципиально не рассматриваю, потому что глупее похищения транзисторов в компьютере может быть только похищение транзисторов в отключённом компьютере. Остался вариант США+Россия кушают Европу. И так как тот, кто зохавает Европу единолично получит слишком большое преимущество, между нами будет идти борьба не на жизнь, а на смерть. Ещё раз - борьба смертельная (т.е. на полном серьёзе), но не за то чтобы спасти Европу от соперника, а за то, чтобы делёжка шла "поровну, по-братски и по справедливости". Оставаться  один на один с СЩА, заглотившими Европу "в одну харю" также неполезно для здоровья, как остаться наедине с Европой, заглотившей США.
  • +4.70 / 101
 
 
 
 
 
бульдозер
 
russia

 Печалька в том, что Евро-Европа с 19 века мечтает скушать ВСЕХ. Любой другой вариант -исключен. За исключением Японии, которая изначально в теме "Создания Евросоюза". Пол-мира Европа, Пол-Мира- Япония. На этой Идее Евросоюз и создавался. Об идеологах-основателях могу написать подробнее. Фамилии известные и любопытные.
  • +3.12 / 64
 
 
 
 
 
 
  АфоняМ
  • Удалено
  • +0.93 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Хотеть то она хочет, но возможностей нет.
  • +1.00 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Не США и НЕ Европа.
А Швондеры и Шариковы.
И 3-я мировая будет не ядрён.батонами а всёсметающее месилово таксистов со сторожами.
Но генералы есс-но готовятся к войне прошедшей
И Вас с Новым Годом.!
  • +0.17 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
xrvr
 
canada
Торонто
53 года

Блин, какие эшелоны? Сейчас, паче, не 1941 год, вся Европа как на ладони, любая толпа НАТО больше взвода у наших границ будет засвечена за 5 минут.
Я уже молчу про какие-то серьезные подвижки народу и техники. 
Кстати, последний раз нормальная концентрация народу и техники в тех краях случилась во время учений Запад 1981.
Сам Запад при этом серьезно обосрался, реально думая что СССР сейчас как минимум заберет назад ПольшуУлыбающийся
  • +1.26 / 30
 
 
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года

Скрытый текст
В 1981, заберет Польшу, которая в Варшавском Договоре? Так уж и скажите "объединит Германию прикладным методом".
  • +2.24 / 31
 
 
 
xrvr
 
canada
Торонто
53 года

Я имел в виду, что Польшу в то время уже нехило колбасило, и Запад боялся, что СССР введет войска для наведения порядка, как в Чехословакию 12 лет назад.
Отредактировано: xrvr - 28 декабря 2019 08:30:01
  • +0.81 / 18
 
 
GeorgV
 
canada

Камрад, вы хоть знаете, кому вы все это сказали? Подмигивающий
Отредактировано: GeorgV - 27 декабря 2019 21:45:01
  • +0.65 / 14
 
 
Hanych
 
russia
Москва
62 года

хз.. по моему, такие построения войск в наше время просто напрашиваются на тактические ЯБ.  Да и в то тоже.  Да и с чего Западу обсираться было, заваруха в Польше - это ж подарок...
  • +0.00 / 0
 
 
Antybred
 
russia

Сбрендил? В 81-м ПНР наша была, а сосредоточение танков было в ГДР. ПозорДо Португалии за пару недель доехали бы.
  • -0.28 / 7