Парламент Турции разрешил отправку войск в Ливию

Цитата: Пещерный от 02.01.2020 16:57:00Собственно сабж. Парламент Турции одобрил законопроект, который предусматривает отправку турецких военных в Ливию.
https://russian.rt.com/world/news/704336-parlament-turciya-liviya
Ну что, понеслась?

Цитата: Пещерный от 02.01.2020 16:57:00

 

Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция. 
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.

• +3.55 / 55

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 16:59:43Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция. 
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 16:59:43

 

Хмм ..Здесь ведь есть и опасения , что-бы Наши там не пересеклись , по пути . А то - точно будет эпично  - здесь дружим , там нет .

• -0.19 / 2

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 16:59:43Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция. 
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 16:59:43

 

Эрдоган тут всю танцует под дудку США. Кстати, обратите внимание на то, что нападки на непослушного турецкого султана из-за океана как-то резко сошли на нет... А с Египтом у штатов сейчас откровенный напряг. 
Опять играют на чувстве самолюбия и жажды власти у Эрдогана. 
Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку. 

• +2.82 / 29

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 19:10:18Эрдоган тут всю танцует под дудку США. Кстати, обратите внимание на то, что нападки на непослушного турецкого султана из-за океана как-то резко сошли на нет... А с Египтом у штатов сейчас откровенный напряг. 
Опять играют на чувстве самолюбия и жажды власти у Эрдогана. 
Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку.

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 19:10:18

 

США конечно не выгоден израильский газопровод на Европу, а Израилю не с руки пропускать американские самолеты через сою территорию. 
США не нужно усиление позиций ЕС как в Северной Африке, так и в экономических связях с Ближним Востоком.
США совсем не нужно продвижение российского оружия в Северной Африке. 
Но не могу согласиться в трех моментах: 
1. Не могу согласиться в части усиления Эрдогана. Вероятность того, что Эрдоган одержит верх в этой авантюре, даже если пошлет в Ливию солидный контингент, крайне мала. Максимум, что он может это перевести конфликт в сотсояние статус кво, когда ни одна сила не может добиться чего то весомого. Тем более, что рядом те, кто особо Эрдогана в Африке видеть не хочет (Египет и Алжир)
2. Мы с европейцами не в одной лодке. Начнем с того, что Европейцы сейчас пытаются быть сразу в двух лодках. Как ведут переговоры с Хафтаром, так и с советом в Триполи. Им главное не потерять свои позиции, а при ком уже не важно. Во-вторых, наша игра и игра ЕС несколько отличаются и в первую очередь степенью включенности. Нам по большому счету выгодно взаимное ослабление обоих сражающихся сторон. 
3. Абсолютно не согласен, что усиление турков только в противовес нам. Более того, от турецкого участия Россия только выиграет. 
Во-первых, Турция уже давно в Ливии и прекрасно использовала совет в Триполли для своих целей. В том числе опредление морских границ. Больше чем они уже используют Ливию ее использовать карйне трудно. А теперь у них возникли проблемы, а это ослабляет, а не усиливает Турцию. 
Во-вторых, участие Турции в ливийских делах уменьшает их возможности в Сирии, что демонстрирует операция в Идлибе. Вместо полноценного участия протурок мы видим там половинчатое участие. Те, кто полетел в Ливию в Сирии уже не отметится. Турция же по Идлибу сейчас силит ниже травы и тише воды. В прошлые операции ругалась и выступала по крайней мере в публичном пространстве гораздо сильнее. 
В-третьих, включение Турции в активный конфликт в Ливии резко усиливает противоречия Эрдогана и европейцев, а равно его конфликт с монархиями Персидского залива (ОАЭ, КСА и прочими). 
Так что я положительно отношусь к опреации турок в ливии и желаю творческих успехов обеим сторонам. 
P.S. Кстати, Эрдогану еще не поздно прикупить себе немного Су-35, т.к. его авиация в случае активного участие в событиях в Ливии может малость поредеть. 

• +2.60 / 47

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 19:26:52США конечно не выгоден израильский газопровод на Европу, а Израилю не с руки пропускать американские самолеты через сою территорию. 
США не нужно усиление позиций ЕС как в Северной Африке, так и в экономических связях с Ближним Востоком.
США совсем не нужно продвижение российского оружия в Северной Африке. 
Но не могу согласиться в трех моментах: 
1. Не могу согласиться в части усиления Эрдогана. Вероятность того, что Эрдоган одержит верх в этой авантюре, даже если пошлет в Ливию солидный контингент, крайне мала. Максимум, что он может это перевести конфликт в сотсояние статус кво, когда ни одна сила не может добиться чего то весомого. Тем более, что рядом те, кто особо Эрдогана в Африке видеть не хочет (Египет и Алжир)
2. Мы с европейцами не в одной лодке. Начнем с того, что Европейцы сейчас пытаются быть сразу в двух лодках. Как ведут переговоры с Хафтаром, так и с советом в Триполи. Им главное не потерять свои позиции, а при ком уже не важно. Во-вторых, наша игра и игра ЕС несколько отличаются и в первую очередь степенью включенности. Нам по большому счету выгодно взаимное ослабление обоих сражающихся сторон. 
3. Абсолютно не согласен, что усиление турков только в противовес нам. Более того, от турецкого участия Россия только выиграет. 
Во-первых, Турция уже давно в Ливии и прекрасно использовала совет в Триполли для своих целей. В том числе опредление морских границ. Больше чем они уже используют Ливию ее использовать карйне трудно. А теперь у них возникли проблемы, а это ослабляет, а не усиливает Турцию. 
Во-вторых, участие Турции в ливийских делах уменьшает их возможности в Сирии, что демонстрирует операция в Идлибе. Вместо полноценного участия протурок мы видим там половинчатое участие. Те, кто полетел в Ливию в Сирии уже не отметится. Турция же по Идлибу сейчас силит ниже травы и тише воды. В прошлые операции ругалась и выступала по крайней мере в публичном пространстве гораздо сильнее. 
В-третьих, включение Турции в активный конфликт в Ливии резко усиливает противоречия Эрдогана и европейцев, а равно его конфликт с монархиями Персидского залива (ОАЭ, КСА и прочими). 
Так что я положительно отношусь к опреации турок в ливии и желаю творческих успехов обеим сторонам. 
P.S. Кстати, Эрдогану еще не поздно прикупить себе немного Су-35, т.к. его авиация в случае активного участие в событиях в Ливии может малость поредеть.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 19:26:52

 

1.Турецкие силы там нужны, чтобы максимально поддерживать огонь конфликта и не давать ни одной из сторон назвать себя победителем, для установления своего порядка. Чем дальше будет противостояние, там больше болевых точек будет появляться. Тот же Египет прекрасно понимает, что следующим после Ливии будет он. Да этого никто и не скрывает. В своё время именно по этой причине были усилены наши контакты с Каиром по многим вопросам. И это позволило выйти нашим отношениям на определённо новый уровень. 
Эрдоган же начал всё это по тем же соображениям, что и когда то двигали им при его участии в сирийском конфликте. История повторилась прям один в один. И всё те же стороны пытались его отговорить. 
И да, американцы его поддевали очень активно всё это дело начать.
2.Европа тут разная. У тех же французов с немцами разные интересы, как были в далёком 2009-2010, так и остались. Итальянцы же в корне пересмотрели свой подход к ливийскому противостоянию и сейчас стараются максимально быть вовлечёнными во всё что можно, дабы избежать для себя предыдущего сценария. Надо отдать здесь должное итальянцам в том плане, что они быстро осмыслили свою прежнюю ошибку и теперь работают на упреждение и фактически с немцами в одной упряжке. Мы же сейчас с этими странами имеем контакты по этому вопросу и позиции у нас до боли схожие. Это чуть ли не единственная ситуация, где у нас есть какие-то совместные действия и предложения (ещё сирийский процесс с участием Ушакова можно выделить). 
3.Верю, что турки там конкретно выхватят, учитывая то, кто там находится. Но сам факт, что они вновь проигнорировали всё, что им говорилось и не по одному разу, не может не настораживать. Нам сейчас очень невыгодно, чтобы там создавался ещё больший анклав нестабильности. К сожалению, у нас не так много ни дипломатических, ни военных ресурсов, чтобы все вопросы разом держать на контроле, потому что существует ещё определённые темы, которым надо уделять не меньшее, а то и иногда большее внимание. 
4.У турецкой операции сейчас много сторонников как раз с БВ, так как сирийская авантюра уже обернулась для многих крахом, а позиции отстаивать и выигрывать чрезвычайно необходимо. Те же саудиты, по разной информации, вкладывались в последнее время именно в эту тему. 
По поводу Идлиба, то у турков наконец-то пришло осознание (опять же не без силовой помощи), что всё, Сирия для них благополучно закончилась. Из-за этого в последние 3 месяца они много времени уделяют другим направлениям и гадят нам как в старые добрые времена. 
Да и сейчас у Эрдогана началась реальная головная боль по поводу внутреннего положения в стране. 

• +3.37 / 46

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 20:03:471.Турецкие силы там нужны, чтобы максимально поддерживать огонь конфликта и не давать ни одной из сторон назвать себя победителем, для установления своего порядка. Чем дальше будет противостояние, там больше болевых точек будет появляться. Тот же Египет прекрасно понимает, что следующим после Ливии будет он. Да этого никто и не скрывает. В своё время именно по этой причине были усилены наши контакты с Каиром по многим вопросам. И это позволило выйти нашим отношениям на определённо новый уровень. 
Эрдоган же начал всё это по тем же соображениям, что и когда то двигали им при его участии в сирийском конфликте. История повторилась прям один в один. И всё те же стороны пытались его отговорить. 
И да, американцы его поддевали очень активно всё это дело начать.

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 20:03:47

 

Но именно в этой ситуации непосредственно Турция становится игроком с самыми большими рисками. Заметьте. Им придется иметь дело против Египта, Алжира, коалиции арабских государств, интересов ряда стран ЕС. В такой ситуации турецкие силы не беспредельны. Да, они поддержат на некоторое время ситуацию в состоняии напряжения, но сами при этом будут нести серьезный урон. Самой Турции это на пользу пойти не может.

Цитата2.Европа тут разная. У тех же французов с немцами разные интересы, как были в далёком 2009-2010, так и остались. Итальянцы же в корне пересмотрели свой подход к ливийскому противостоянию и сейчас стараются максимально быть вовлечёнными во всё что можно, дабы избежать для себя предыдущего сценария. Надо отдать здесь должное итальянцам в том плане, что они быстро осмыслили свою прежнюю ошибку и теперь работают на упреждение и фактически с немцами в одной упряжке. Мы же сейчас с этими странами имеем контакты по этому вопросу и позиции у нас до боли схожие. Это чуть ли не единственная ситуация, где у нас есть какие-то совместные действия и предложения (ещё сирийский процесс с участием Ушакова можно выделить).

Ситуативно интересы схожи. Но я бы не назвал взаимодействие с странами ЕС координацией, например. Скорее обмен информацией о действиях обеих сторон.

Цитата3.Верю, что турки там конкретно выхватят, учитывая то, кто там находится. Но сам факт, что они вновь проигнорировали всё, что им говорилось и не по одному разу, не может не настораживать. Нам сейчас очень невыгодно, чтобы там создавался ещё больший анклав нестабильности. К сожалению, у нас не так много ни дипломатических, ни военных ресурсов, чтобы все вопросы разом держать на контроле, потому что существует ещё определённые темы, которым надо уделять не меньшее, а то и иногда большее внимание.

Согласен. Но игнорирование разумных предложений это вообще то стиль Эрдогана. Он вовсю уверовал в собственную уникальность и историческую миссию. Анклав нестабильности вобщем то крайне проблематично распространить. И Египет и Алжир готовы военно-политически к обеспечению собственной безопасности. Резве что Чад, но тым зоны племен. Не думаю, что от России требуются какие то военные ресурсы, что касается политических, то по карйней мере у России есть возможность участия в диалоге, возможность говорить со всеми - с Турцией, Египтом, Ажиром, странами ЕС, странами Персидского залива. Я бы предложил небольшую паузу в активности и заходить с позиций страны, предоставляющей добрые услуги. 

Цитата4.У турецкой операции сейчас много сторонников как раз с БВ, так как сирийская авантюра уже обернулась для многих крахом, а позиции отстаивать и выигрывать чрезвычайно необходимо. Те же саудиты, по разной информации, вкладывались в последнее время именно в эту тему.

Саудиды, как и ОАЭ вовсю вкладывалась в Хафтара. По крайней мере если просуммировать заявления в прессе и авиаперелеты Хафтара.  

ЦитатаПо поводу Идлиба, то у турков наконец-то пришло осознание (опять же не без силовой помощи), что всё, Сирия для них благополучно закончилась. Из-за этого в последние 3 месяца они много времени уделяют другим направлениям и гадят нам как в старые добрые времена.

Ну не без турецкого участия конечно, но у Турции не так уж и много возможностей откровенно гадить.

ЦитатаДа и сейчас у Эрдогана началась реальная головная боль по поводу внутреннего положения в стране.

Она будет только нарастать. Такие шаги с бухты барахты не делаются.
P.S. С моей точки зрения Россия больше заинтересована в ослаблении всех строн, а не в усилении либо Саудовской Аравии и ОАЭ, либо Турции в Ливии. При этом подписанный недавно с Алжиром контракт на поставку авиатехники подсказывает, что из ситуации можно будет еще и выгоду извлечь.

• +2.90 / 48

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 20:20:50Но именно в этой ситуации непосредственно Турция становится игроком с самыми большими рисками. Заметьте. Им придется иметь дело против Египта, Алжира, коалиции арабских государств, интересов ряда стран ЕС. В такой ситуации турецкие силы не беспредельны. Да, они поддержат на некоторое время ситуацию в состоняии напряжения, но сами при этом будут нести серьезный урон. Самой Турции это на пользу пойти не может.\n\n
Ситуативно интересы схожи. Но я бы не назвал взаимодействие с странами ЕС координацией, например. Скорее обмен информацией о действиях обеих сторон.
Согласен. Но игнорирование разумных предложений это вообще то стиль Эрдогана. Он вовсю уверовал в собственную уникальность и историческую миссию. Анклав нестабильности вобщем то крайне проблематично распространить. И Египет и Алжир готовы военно-политически к обеспечению собственной безопасности. Резве что Чад, но тым зоны племен. Не думаю, что от России требуются какие то военные ресурсы, что касается политических, то по карйней мере у России есть возможность участия в диалоге, возможность говорить со всеми - с Турцией, Египтом, Ажиром, странами ЕС, странами Персидского залива. Я бы предложил небольшую паузу в активности и заходить с позиций страны, предоставляющей добрые услуги. \n\n

Саудиды, как и ОАЭ вовсю вкладывалась в Хафтара. По крайней мере если просуммировать заявления в прессе и авиаперелеты Хафтара.  \n\nНу не без турецкого участия конечно, но у Турции не так уж и много возможностей откровенно гадить.\n\n
Она будет только нарастать. Такие шаги с бухты барахты не делаются.
P.S. С моей точки зрения Россия больше заинтересована в ослаблении всех строн, а не в усилении либо Саудовской Аравии и ОАЭ, либо Турции в Ливии. При этом подписанный недавно с Алжиром контракт на поставку авиатехники подсказывает, что из ситуации можно будет еще и выгоду извлечь.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 20:20:50

 

1.Конечно. Турки же всегда играют чуть ли не краю обрыва. Тут та же самая история. Из Эрдогана сейчас берут всё, что нужно (как в Сирии), а потом если что-то не так, выкидывают на свалку (опять же прецедент не только Сирия). Для турков сейчас польза только в этой показушности, к которой они привыкли. И это делает их очень сложным партнёром для нас. Американцы же во всю этот козырь используют, что доказывает нынешняя ситуация. По факту происходящее сейчас в Ливии для турков тоже самоубийство, что и в Сирии. 
2.Могу сказать откровенно, что и координация определённая также существует и процессы идут. Созданы рабочие группы. Так что тут реально есть сотрудничество. 
3.К сожалению, и по Египту и по Алжиру много и ещё раз много вопросов. Египет, например, не контролирует полностью свою территорию, а тот же Алжир крайне зависим от внешних факторов. Мы действительно много чего там делаем, но в корне изменить ситуацию пока не смогли. 
4.Для России тут важно сохранить баланс и не влезть по самые уши в это всё дело. Нас же сейчас пытаются, как уже не раз писал, втянуть всюду, куда только смогут. По Ливии у нас есть чёткий интерес- создание стабильности. Этим мы много каких позиций выигрываем не только на БВ. Сирия это реально супер и хорошо, но пока у нас таких достижений больше нет, а Ливия может стать сильным подспорьем не просто для закрепления позиций, а для выхода вообще на совершенно иной уровень. 
А по поводу дипломатического ресурса, то имел ввиду кадры. У нас не так много людей, кто может заниматься оперативно такими вопросам и давать везде результат, поэтому важно расставлять правильно акценты и делать правильные ходы. 
5.Вот, а теперь представьте, что ещё больше средств саудитов идёт другой стороне. Чего добиваются таким способом? Ответ, на мой взгляд, очевиден. 
6.К нашему большому сожалению, у турков сейчас порой получается даже то, что не получалось пару лет назад на политическом поприще и не без помощи со стороны. И это если говорить только о ближневосточном регионе. Турки сейчас той же переброской террористов занялись в другие страны.... 

• +2.39 / 34

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 21:41:41Трамп ему уже это практически открытым текстом говорит, но нудосултан плещется в иллюзиях, как Скрудж Мак-Дак в золотишке 
"Президент США Дональд Трамп предупредил турецкого коллегу Реджепа Тайипа Эрдогана о последствиях военного вмешательства в Ливию. Об этом рассказали в Белом дома, передает ТАСС. Уточняется, в ходе телефонного разговора Трамп заявил, что «иностранное вмешательство в Ливию осложнит ситуацию» в этой стране."

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 21:41:41

 

В Ираке у американцев подгорает  и в Сирии  пролёт , а тут Эрдоган играет в геополитические игры и видимо ему удастся кое что вытянуть из Трампа и Брюсселя если от авантюры в Ливии заставят отказаться .
Кмк на кон выставлено НАТО , Инжирлик и сегодняшняя сделка  Греции , Израиля, Кипра по газопроводу длиной 2000 км в Италию и рассчитанного на 7 лет строительства . 
Тут много нюансов и поворотов :
- если США выставили санкции  против Турецкого потока , то почему в будущем военном бюджете не предусмотреть санкции и на этот трубопровод т.к. этот трубопровод также мешает США как и СП 2 ?
- компании имеющие трубоукладчики могут вдруг потерять интерес к вост. сред. трубопроводу EastMed pipeline , как это стало  на Северном потоке 2 
- от Израиля сделку подписал подследственный и ВРИО Премьера Нетаньягу против которого открыто масса уголовных дел 
- парламента фактически нет и правительство Израиля состоит полностью из временно исполняющих обязанности т.е. сделка в перспективе может быть признана незаконной

• +0.55 / 13

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 20:45:401.Конечно. Турки же всегда играют чуть ли не краю обрыва. Тут та же самая история. Из Эрдогана сейчас берут всё, что нужно (как в Сирии), а потом если что-то не так, выкидывают на свалку (опять же прецедент не только Сирия). Для турков сейчас польза только в этой показушности, к которой они привыкли. И это делает их очень сложным партнёром для нас. Американцы же во всю этот козырь используют, что доказывает нынешняя ситуация. По факту происходящее сейчас в Ливии для турков тоже самоубийство, что и в Сирии.

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 20:45:40

 

Разумеется эта игра может принести Турции в перспективе только негатив. Но меня в больше мере интересует вопрос, сможем ли мы получить свой "гешефт" с того, чтобы кинуть Эрдогану соломинку в Ливии? Когда они, разумеется там увязнут. Не ранее. 
Ну и турки сложный партнер только когда их пытаются видеть в качестве партнера. А если отбросить это и рассматривать как покупателя кое каких услуг вполне себе ничего. 

Цитата2.Могу сказать откровенно, что и координация определённая также существует и процессы идут. Созданы рабочие группы. Так что тут реально есть сотрудничество.

На дипломатическом, или военном уровне? 

Цитата3.К сожалению, и по Египту и по Алжиру много и ещё раз много вопросов. Египет, например, не контролирует полностью свою территорию, а тот же Алжир крайне зависим от внешних факторов. Мы действительно много чего там делаем, но в корне изменить ситуацию пока не смогли.

Да у Алжира есть белые пятна на Синае, например. И у Алжира были по меньшей мере проблемы связанные со сменой власти, уход президента Бутефлика, смерть начальника ген штаба Саллаха. 
Но я не вижу особой потребности в том, чтобы в корне менять ситуацию. Зачем? В мутной воде легче ловить рыбу.

Цитата4.Для России тут важно сохранить баланс и не влезть по самые уши в это всё дело. Нас же сейчас пытаются, как уже не раз писал, втянуть всюду, куда только смогут. По Ливии у нас есть чёткий интерес- создание стабильности. Этим мы много каких позиций выигрываем не только на БВ. Сирия это реально супер и хорошо, но пока у нас таких достижений больше нет, а Ливия может стать сильным подспорьем не просто для закрепления позиций, а для выхода вообще на совершенно иной уровень. 
А по поводу дипломатического ресурса, то имел ввиду кадры. У нас не так много людей, кто может заниматься оперативно такими вопросам и давать везде результат, поэтому важно расставлять правильно акценты и делать правильные ходы.

Для России важным является не сохранение балланса в Ливии, там баланс без воссоздания Джаммахерии (правление племен) вообще установить невозможно. Да и нужно ли? Я вижу основной задачей - сохранение балланса между нашими отношениями со всеми игроками, которые собираются биться в Ливии.
И я в принципе исключаю возможность военного участия в ливийских делах. Не понимаю зачем нам это нужно, да и как это сделать? А вот в налаживании диалога, когда история придет к естественной патовой ситуации тут можно мное приобретсти. 
С кадрами согласен.

Цитата5.Вот, а теперь представьте, что ещё больше средств саудитов идёт другой стороне. Чего добиваются таким способом? Ответ, на мой взгляд, очевиден.

Не в курсе такого распределения. Тем более, что в Египте ярко выражено саудовское присуствие. 

Цитата6.К нашему большому сожалению, у турков сейчас порой получается даже то, что не получалось пару лет назад на политическом поприще и не без помощи со стороны. И это если говорить только о ближневосточном регионе. Турки сейчас той же переброской террористов занялись в другие страны....

Ну Эрдоган пытается на некоторых участках работать. Он очень хорошо использует энергетические стратегии, тот же трансанатолийский газопровод. Но с учетом тех же отголосков дела Хачигжи и прочего у Турции не такой уж и широкий охват маневра. 
Что касается переброски террористов (накопленных на севере Сирии), то опять же при правильном позиционировании я не рассматриваю это в качестве чего то особо необычного. Турция пытается использовать опыт ЧВК, только пополняет их во многом за счет боевиков. Но я пока что не слышал о том, что наши и турецкие интересы где то особо пересекались в этом вопросе.

• +1.69 / 25

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 21:43:07Разумеется эта игра может принести Турции в перспективе только негатив. Но меня в больше мере интересует вопрос, сможем ли мы получить свой "гешефт" с того, чтобы кинуть Эрдогану соломинку в Ливии? Когда они, разумеется там увязнут. Не ранее. 
Ну и турки сложный партнер только когда их пытаются видеть в качестве партнера. А если отбросить это и рассматривать как покупателя кое каких услуг вполне себе ничего.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 21:43:07

 

Давайте осторожно предположим, что в обмен на освобождение Сирии, которая нам важна, и в которой мы щемим турецкие интересы – Эрдоган получил некие обещания некой политической и технической поддержки в Ливии, на которую нам откровенно начхать?

• +1.14 / 20

Цитата: Свой от 02.01.2020 22:01:49Давайте осторожно предположим, что в обмен на освобождение Сирии, которая нам важна, и в которой мы щемим турецкие интересы – Эрдоган получил некие обещания некой политической и технической поддержки в Ливии, на которую нам откровенно начхать?

Цитата: Свой от 02.01.2020 22:01:49

 

Вероятней обещание "не влезать", т.к. мы оказываем уже техническую помощь Египту и Алжиру. А они на другой стороне. 

• +1.98 / 32

Цитата: Свой от 02.01.2020 22:01:49Давайте осторожно предположим, что в обмен на освобождение Сирии, которая нам важна, и в которой мы щемим турецкие интересы – Эрдоган получил некие обещания некой политической и технической поддержки в Ливии, на которую нам откровенно начхать?

Цитата: Свой от 02.01.2020 22:01:49

 

Мы уже давно работаем с Хафтаром, он одно время из Москвы не вылазил, да и учились у нас от него военные. Плюс военные поставки его союзникам. Что это, как не сотрудничество? У нас не принято кидать партнёров. То, что были контакты с ПНЕ, так это характерно для нашей дипломатии на БВ - сохранять отношения со всеми, чтобы играть широко и быть арбитром в спорах.
Интересы Эрдогана в Сирии были нам давно известны, как и ему наши. Договаривались с ним обо всём давно, когда весь текущий расклад по Ливии ещё не мог быть отчётливо виден. По этому, ПМСМ, предположение спорное.

• +0.44 / 12

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 21:43:07Разумеется эта игра может принести Турции в перспективе только негатив. Но меня в больше мере интересует вопрос, сможем ли мы получить свой "гешефт" с того, чтобы кинуть Эрдогану соломинку в Ливии? Когда они, разумеется там увязнут. Не ранее. 
Ну и турки сложный партнер только когда их пытаются видеть в качестве партнера. А если отбросить это и рассматривать как покупателя кое каких услуг вполне себе ничего. \n\nНа дипломатическом, или военном уровне? \n\nДа у Алжира есть белые пятна на Синае, например. И у Алжира были по меньшей мере проблемы связанные со сменой власти, уход президента Бутефлика, смерть начальника ген штаба Саллаха. 
Но я не вижу особой потребности в том, чтобы в корне менять ситуацию. Зачем? В мутной воде легче ловить рыбу.\n\nДля России важным является не сохранение балланса в Ливии, там баланс без воссоздания Джаммахерии (правление племен) вообще установить невозможно. Да и нужно ли? Я вижу основной задачей - сохранение балланса между нашими отношениями со всеми игроками, которые собираются биться в Ливии.
И я в принципе исключаю возможность военного участия в ливийских делах. Не понимаю зачем нам это нужно, да и как это сделать? А вот в налаживании диалога, когда история придет к естественной патовой ситуации тут можно мное приобретсти. 
С кадрами согласен.\n\n
Не в курсе такого распределения. Тем более, что в Египте ярко выражено саудовское присуствие. \n\n
Ну Эрдоган пытается на некоторых участках работать. Он очень хорошо использует энергетические стратегии, тот же трансанатолийский газопровод. Но с учетом тех же отголосков дела Хачигжи и прочего у Турции не такой уж и широкий охват маневра. 
Что касается переброски террористов (накопленных на севере Сирии), то опять же при правильном позиционировании я не рассматриваю это в качестве чего то особо необычного. Турция пытается использовать опыт ЧВК, только пополняет их во многом за счет боевиков. Но я пока что не слышал о том, что наши и турецкие интересы где то особо пересекались в этом вопросе.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 21:43:07

 

1.Однозначно сможем, но перед этим его будем также макать в различные субстанции, как это было в Сирии, чтобы неповадно было. А то он конкретно заигрался снова. 
Просто тут надо полностью отказаться от теории "наши друзья". Нет, друзей нет вообще, даже приятелей (Сэр Макс это не лично Вам, а вообще по всем ситуациям). 
2.На дипломатическом. На военном всё намного сложнее. Удача уже, что хоть на политическом что-то имеем. 
3.С этими странами надо работать постоянно и последовательно. У нас же зачастую политика волнообразная, из-за этого мы имеем различного вида трудности при переговорах и в достижении своих интересов. 
Менять тут ситуацию надо, но, опять же, делать это надо, как всегда делают британцы тихонько и задействуя различные ресурсы. Вчера как раз разговаривал (за парой чашек чая) со спецом по этому региону. Пока данная мутная вода действует против нас и с этим будут бороться. 
4.Вот, а нас постоянно подталкивают сейчас "негласно" много где участвовать. Это надо исключать в корне. 
5.Я думаю, когда сейчас что-нибудь произойдёт начнутся сливы всего интересного, что накопилось
А что-то произойдёт обязательно... 

• +1.78 / 34

Цитата: KevinKostner от 03.01.2020 13:34:411.Однозначно сможем, но перед этим его будем также макать в различные субстанции, как это было в Сирии, чтобы неповадно было. А то он конкретно заигрался снова. 
Просто тут надо полностью отказаться от теории "наши друзья". Нет, друзей нет вообще, даже приятелей (Сэр Макс это не лично Вам, а вообще по всем ситуациям).

Цитата: KevinKostner от 03.01.2020 13:34:41

 

Про макать - всенепременно, но ситуация в Ливии негативна в том числе и тем, что туда могут помимо труок забраться и некоторые другие, которых потом макать замучаешься. Этого бы не хотелось. 
Что касается "наших друзей", то в мире политики их в принципе не существует, так же как и врагов. Есть ситуативные партнеры и ситуативные оппоненты. Причем если в одном вопросе партнеры, это не исключает, что в другом - оппоненты.

Цитата2.На дипломатическом. На военном всё намного сложнее. Удача уже, что хоть на политическом что-то имеем.

Хорошо, что не на военном. Время появиться в Ливии сейчас не пришло. 

Цитата3.С этими странами надо работать постоянно и последовательно. У нас же зачастую политика волнообразная, из-за этого мы имеем различного вида трудности при переговорах и в достижении своих интересов. 
Менять тут ситуацию надо, но, опять же, делать это надо, как всегда делают британцы тихонько и задействуя различные ресурсы. Вчера как раз разговаривал (за парой чашек чая) со спецом по этому региону. Пока данная мутная вода действует против нас и с этим будут бороться.

Да, систмность в политике должна присуствовать. И ресурсное беспечение нужно всегда поддерживать и повышать. У той же Британии в "старом шкафу" столько скелетов, что позволяет даже на нисходящем тренде влияния участвовать в игре. 
Хорошо, что будет движение. Это лучше, чем просто созерцание.

Цитата4.Вот, а нас постоянно подталкивают сейчас "негласно" много где участвовать. Это надо исключать в корне.

Увы, нам придется много где участвовать. Статус требует. Другое дело в том,Ч то нужно видеть  где и чья игра и не играть в пользу третьих стран.

Цитата5.Я думаю, когда сейчас что-нибудь произойдёт начнутся сливы всего интересного, что накопилось
А что-то произойдёт обязательно...

Не думаю, что сливы будут полными, полагаю как только начнется первая волна начнутся звонки по защищенным линиям. Дабы это прекратить. 
Ну и сейчас тема "убийства Сулеймани" очень резко поднимет ставки. На Ближнем Востоке будет жарче чем обычно.

• +2.63 / 36

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 20:20:50P.S. С моей точки зрения Россия больше заинтересована в ослаблении всех строн, а не в усилении либо Саудовской Аравии и ОАЭ, либо Турции в Ливии. При этом подписанный недавно с Алжиром контракт на поставку авиатехники подсказывает, что из ситуации можно будет еще и выгоду извлечь.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 20:20:50

 

Да и стабилизация в Ливии тоже как то России не интересна. Всё же минус один серьёзный игрок на газовом рынке.

• +0.53 / 6

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 21:06:58Турок. Выхватит только один турок. Недосултан. Он так и не понял, что Трамп ему не друг и не родственник. Всё звонит ему, гарантии клянчит. Какие,...ть, гарантиии от пиндосов? Давно ли в бочку с цементом нырял, ныкаясь от пиндосских наёмников по его тушу? Эрдогана пиндосская креатура в Стамбуле тащит в эту авантюру за уши, потому что нарисована там его могила.

" - Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго..." (с)

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 21:06:58

 

Он просто не понимает одной вещи, что в следующий раз звонка не будет 

• +0.56 / 8

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 19:10:18Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку.

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 19:10:18

 

Почему не на руку? Как раз как мне кажется зануда, в которую втянут южную Европу, включая зануда вокруг Кипра - очень даже в строку лыко

• +1.94 / 34

Цитата: rat1111 от 02.01.2020 21:42:19Почему не на руку? Как раз как мне кажется зануда, в которую втянут южную Европу, включая зануда вокруг Кипра - очень даже в строку лыко

Цитата: rat1111 от 02.01.2020 21:42:19

 

Тут самая большая проблема в том, что нам такой вот разлад окончательный (а к этому всё придёт) в ЕС вообще не с руки. Нынешняя ситуация хоть и тяжёлая, но работать с ней можно и добиваться прогресса. Как бы это удивительно не казалось, но, например, вытягивание политических ресурсов на этот театр действий закончится для всех плохо, слишком уж некоторым хочется, чтобы Европа вообще нежизнеспособна была. Отсюда пока такая сдержанная, а порой запоздалая (как это может показаться) реакция у главных стран Европы. 
А вот, если мы туда конкретно зайдём, то это, конечно, будет совершенно другой расклад и тут мы действительно можем много чего делать, так как всё поменяется. Но влазить в это мы не будем. 

• +2.06 / 27

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 19:10:18Эрдоган тут всю танцует под дудку США. Кстати, обратите внимание на то, что нападки на непослушного турецкого султана из-за океана как-то резко сошли на нет... А с Египтом у штатов сейчас откровенный напряг. 
Опять играют на чувстве самолюбия и жажды власти у Эрдогана. 
Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку.

Цитата: KevinKostner от 02.01.2020 19:10:18

 

Не танцует. Американцы уже озабочены действиями Эрдогана.
Лидеры США и Турции провели телефонный разговор после того, как турецкий парламент одобрил законопроект об отправке военных в Ливию
Президент США Дональд Трамп в телефонном разговоре с президентом Турции Реджепом Эрдоганом предупредил последнего, что вмешательство иностранного государства в дела Ливии лишь осложнит ситуацию в этой стране. Соответствующее заявление обнародовал Белый дом по итогам беседы лидеров двух стран, сообщает Reuters.

«Президент Трамп отметил [в ходе телефонного разговора с Эрдоганом], что иностранное вмешательство осложнит ситуацию в Ливии», — говорится в заявлении официального представителя Белого дома Хогана Гидли.

Других деталей разговора между Трампом и Эрдоганом на тему ситуации в Ливии Белый дом не приводит.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…3e06151400

• +0.72 / 10

Цитата: avt5160701 от 03.01.2020 07:03:00 иностранное вмешательство осложнит ситуацию в

Цитата: avt5160701 от 03.01.2020 07:03:00

 

Ну вот никогда такого не было....

• +0.47 / 8

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.01.2020 07:06:27Ну вот никогда такого не было....

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.01.2020 07:06:27

 

И вот опять!

• +0.02 / 1

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 16:59:43Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция. 
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 16:59:43

 

Придушить Хафтара не главная цель да и не дадут ему это сделать .
Главная цель в казалось бы в бессмысленном вводе турецких войск в Ливию это раздел большого территориально наследства собранного Кадаффи .

• +1.81 / 15

Цитата: Руполем от 02.01.2020 19:50:06Придушить Хафтара не главная цель да и не дадут ему это сделать .
Главная цель в казалось бы в бессмысленном вводе турецких войск в Ливию это раздел большого территориально наследства собранного Кадаффи .

Цитата: Руполем от 02.01.2020 19:50:06

 

Появление на карте новых Киренаики, Триполитании и Фейзала? 

• +0.79 / 10

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 19:51:42Появление на карте новых Киренаики, Триполитании и Фейзала?

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 19:51:42

 

В Сирии не прокатило, а у султана свербит в одном месте.

• +0.06 / 3

Цитата: Проходил мимо от 02.01.2020 21:58:37В Сирии не прокатило, а у султана свербит в одном месте.

Цитата: Проходил мимо от 02.01.2020 21:58:37

 

Дело в том, что в Сирии у него возможностей было гораздо больше. В Ливии он сможет разве что угодить в капкан. 

• +2.74 / 38

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 22:02:10Дело в том, что в Сирии у него возможностей было гораздо больше. В Ливии он сможет разве что угодить в капкан.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 22:02:10

 

Так может его наоборот приободрить нужно, что бы обязательно влез, да поглубже. Может с европейцами на этой почве разосрется)

• +0.21 / 4

Цитата: Пещерный от 02.01.2020 16:57:00Собственно сабж. Парламент Турции одобрил законопроект, который предусматривает отправку турецких военных в Ливию.
https://russian.rt.com/world/news/704336-parlament-turciya-liviya
Ну что, понеслась?

Цитата: Пещерный от 02.01.2020 16:57:00

 

Боевиков протурецких переправят из Сирии до утилизации, а сами турки навряд ли.
Хотя если у Эрдогана подгорает, то мы увидим там и бритов и французов и даже итальянцев

• +0.41 / 10

Цитата: avt5160701 от 02.01.2020 17:08:39Боевиков протурецких переправят из Сирии до утилизации, а сами турки навряд ли.
Хотя если у Эрдогана подгорает, то мы увидим там и бритов и французов и даже итальянцев

Цитата: avt5160701 от 02.01.2020 17:08:39

 

Боевиков уже переправили, но они по большому счету - расходный материал, который не может в корне изменить ситуацию. Переброска самолетами на А-400 это детский лепет. Один самолет вмещает 120 десантников. 4 самолета в одной партии это около 500 боевиков, без тяжеого вооружения, артиллерии, брони. В случае интенсивных боев на 1-2 дня удерживания позиций. Объем направляемых для утилизации более чем конечен. У Эрдогана попросту нет возможности направлять слишком много боевиков.
И если Эрдогану очень нужно удержать Ливию без участия не обойдется. Как минимум ВВС Турции должны быть в теме.
Не понятно с какого перепуга блитанцы или французы будут встревать на стороне Эрдогана, учитывая тем более их контакты с Хафтаром. Что же касается итальянцев, то Эрдоган (если они надумают вступить на его стороне) должен их умолять не лезть, т.к. вряд ли есть еще что то столь же феерическое в военном плане, как армия Италии - постоянный фактор неимоверного риска для своих же союзников.

• +2.62 / 41

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 17:50:16Боевые действия на этом театре сейчас ведутся в городской застройке. И, на секундочку, заселённой. В этих условиях тяжёлое вооружение, артиллерия и броня являются не главным фактором. Гранатомёты с кумулятивом всех видов нивелируют количество и качество брони, одноразовые гранатомёты с объёмно-детонирующими альтернативят в застройке арту. Надо понимать, что плотная застройка - это всегда либо контактный бой, в котором побеждают не числом, а квалификацией и подготовкой, либо разравнивание в ландшафт. Во втором случае не успевшее или не сумевшее удрать население съезжается подвалы и в морги, в основном фрагментарно.
Обстрелянные отморозки существенно изменят баланс в данной конкретной ситуации даже при отсутствии тяжёлого вооружения.

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 17:50:16

 

Да в застройке они сработают, как временный сдерживающий фактор, но при этом с приличными потерями. А что произойдет тогда, когда они вытеснят силы Хафтара из Триполи? Война на открытой местности это им будет уже не по зубам. Если же они в принципе откажутся продолжать войну там, а останутся в пределах агломераций, то это лишь отсрочит возвращение Хафтара.

• +0.89 / 16

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 18:38:08В каждом правиле бывают исключения.

Итальянские дальние патрули Сахары действовали с 1920-х годов. В 1938-м ещё и новую технику получили — автомобили высокой проходимости и двухмоторные самолёты-разведчики. Отчаянные, выносливые и опытные бойцы «Компанье авто-авио-Сахариане» (CAAS) в прямых боевых столкновениях могли очень многое. По воздушной поддержке они даже превосходили британцев.

В первых столкновениях парни Ральфа Бэгнолда из Long Range Desert Group (LRDG) - группы дальней разведки пустыни, откровенно огребали.
Да и в дальнейшем столкновения CAAS и LRDG заканчивались как перестрелки в фильмах Тарантино — больно и страшно было всем.
 Преимущество у союзников проявилось только после установленной полномасштабной блокады войск оси по топливу, когда итальянская дальняя разведка тупо сидела по оазисам без бензина.

Цитата: Urri2 от 02.01.2020 18:38:08

 

С высокой квалификацией итальянских спецназовцев, разных диверсантов и  всяких боевых пловцов никто не спорит. Речь, я так понял, шла про итальянскую армию в целом как механизм, неспособный на решение серьезных стратегических задач.

• +2.52 / 28

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 17:22:56Боевиков уже переправили, но они по большому счету - расходный материал, который не может в корне изменить ситуацию. Переброска самолетами на А-400 это детский лепет. Один самолет вмещает 120 десантников. 4 самолета в одной партии это около 500 боевиков, без тяжеого вооружения, артиллерии, брони. В случае интенсивных боев на 1-2 дня удерживания позиций. Объем направляемых для утилизации более чем конечен. У Эрдогана попросту нет возможности направлять слишком много боевиков.
И если Эрдогану очень нужно удержать Ливию без участия не обойдется. Как минимум ВВС Турции должны быть в теме.
Не понятно с какого перепуга блитанцы или французы будут встревать на стороне Эрдогана, учитывая тем более их контакты с Хафтаром. Что же касается итальянцев, то Эрдоган (если они надумают вступить на его стороне) должен их умолять не лезть, т.к. вряд ли есть еще что то столь же феерическое в военном плане, как армия Италии - постоянный фактор неимоверного риска для своих же союзников.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 17:22:56

 

Эрдоган рассчитывает , что союзники по НАТО не впишутся за Ливию  какое то время пока он не оформит там нужный ему проект - Зап. Джамахирии .

• +0.54 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 17:22:56Боевиков уже переправили, но они по большому счету - расходный материал, который не может в корне изменить ситуацию. Переброска самолетами на А-400 это детский лепет. Один самолет вмещает 120 десантников. 4 самолета в одной партии это около 500 боевиков, без тяжеого вооружения, артиллерии, брони. В случае интенсивных боев на 1-2 дня удерживания позиций. Объем направляемых для утилизации более чем конечен. У Эрдогана попросту нет возможности направлять слишком много боевиков.
И если Эрдогану очень нужно удержать Ливию без участия не обойдется. Как минимум ВВС Турции должны быть в теме.
Не понятно с какого перепуга блитанцы или французы будут встревать на стороне Эрдогана, учитывая тем более их контакты с Хафтаром. Что же касается итальянцев, то Эрдоган (если они надумают вступить на его стороне) должен их умолять не лезть, т.к. вряд ли есть еще что то столь же феерическое в военном плане, как армия Италии - постоянный фактор неимоверного риска для своих же союзников.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2020 17:22:56

 

Я не имел ввиду другие страны будут помогать туркам, они наоборот мешать будут.

• +0.72 / 8

Цитата: Пещерный от 02.01.2020 16:57:00Собственно сабж. Парламент Турции одобрил законопроект, который предусматривает отправку турецких военных в Ливию.
https://russian.rt.com/world/news/704336-parlament-turciya-liviya
Ну что, понеслась?

Цитата: Пещерный от 02.01.2020 16:57:00

 

Эрдогану добыть в Ливии победу было возможно тогда когда войска ЛНА лишь подходили к Триполи , а сейчас у Турции главная цель - разжечь с новой силой гражданскую войну и образование на части территории Ливии (западной) нового государства - турецкую марионетку  в Сев. Африке . 
Заодно получить стратегический контроль торговых путей в восточное Средиземноморье в самой узкой его части у берегов Туниса .

• +1.59 / 14