Перспективы развития России
25,643,302
131,827
|
ufa ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 14:21:48 |
Про прогрессивную шкалу
новая дискуссия Дискуссия 3.207Цитата: ufa от 04.04.2018 06:29:00Комитет Госдумы РФ одобрил законопроект о прогрессивной шкале НДФЛ
Зарубили. Кто бы сомневался.
ОТВЕТЫ (315)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 янв 2020 20:01:20 |
Цитата: ufa от 29.01.2020 14:21:48
Вы можете сформулировать смысл прогрессивной шкалы?
Если что - таковую застал при незабвенном Борисе Николаевиче и все ее прелести на своей шкуре, вернее, кошельке, почувствовал
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 янв 2020 20:28:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:00:47
AltTab
26 май 2023 21:00:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:00:47
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 янв 2020 20:51:32 |
Цитата: AltTab от 29.01.2020 20:28:39
Тут дело не в уме даже, а в наличии денег. Любая схема оптимизации, а тем более ухода от налогообложения, требует постоянных затрат как на ее развертывание, так и на поддержание в работоспособном состоянии.
Пока сумма уплачиваемых легально налогов сопоставима со стоимостью схемы - заморачиваться не будут.
А вот задери налоги.... Впрочем, с поднятием ЕСН/фондов это уже проходили
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 21:09:21 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:51:32
По большому счету, облагать нужно "золотой унитаз", т.е. то что идет на роскошь.
И прогрессивная шкала не единственный способ. Есть более длинные но надежные способы, и самое главное, они будут происходить "естественным ходом вещей".
Единственный минус - репутационные потери части населения которым вынь и положь вот прямо сразу. А то что во 2-м 3-м поколении собственность перейдет при условии несоблюдений "правил игры" их не парит.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 янв 2020 23:00:46 |
Цитата: gvf от 29.01.2020 21:09:21
Золотой унитаз облагается не налогом на доходы, а налогом на расходы.
Ну, если задача стоит именно собрать бабло с покупателей золотых унитазов. А не прокукарекать о щасте норота и спроветливости
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 23:08:26 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 23:00:46
Не только.
Бабло потраченное на роскошь, а не в развитие производства, даст отставание и невыход в "следующий круг", а если отрасль важная то передача собственности через банкротство.
Что и демонстрировалось неоднократно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 16:49:17 |
Цитата: gvf от 29.01.2020 23:08:26
Я не об этом
Я о том, что если речь идет о "налоге на золотой унитаз", то снимать его надо не на этапе "толстый буржуин получает деньги" через условные налоги, а на этапе "толстый буржуин тратит деньги на золотой унитаз", причем через механизм налогов безусловных. Ну типа налога на вмененный доход в варианте как было в РИ в свое время или через акцизы на предметы роскоши.
Тут ведь есть еще один момент - зачастую дивиденды используются для формирования "аварийного запаса", отвязанного от конкретного ЮЛ либо для инвестирования в другие ЮЛ. А не на покупку золотых унитазов
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 17:04:08 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2020 16:49:17
Вашу мысль я понял и дополнил своим соображением.
Просто в таком варианте это не столько налог (отобрать доход у имярек в пользу третьих лиц) сколько штрафная функция, которая обеспечивает некий "коридор" выход за который вполне наказуем, просто не сразу а по накоплению эффекта.
|
Таф ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 17:37:10 |
Цитата: gvf от 29.01.2020 21:09:21
Не прокатит.
Ну как пример, где зарегистрированы мегаяхты наших алегархов? То то и оно. Вася слесарь за моторку налог платит, а Усманов за мегаяхту - нет.
Обложите прогрессивно дорогую недвигу - купят виллы в Швейцарии.
В итоге опять как всегда пострадает и так небогатый средний класс.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 17:51:12 |
Цитата: Таф от 30.01.2020 17:37:10
С Усмановым лично не знаком, но на ГА, как о представителе "национального капитала", слышал много хорошего, даже в пример как-то ставился
Уверен, что зарегана условная "мегоятха"(или не условная 
) именно в России, куда и налог платит (или нет? )
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 08:19:42 |
Цитата: AltTab от 29.01.2020 20:28:39
Что же теперь - вовсе налоги отменить если кто-то пытается их не платить?
Некоторое время назад среди юр.лиц тоже были популярны разного рода схемы оптимизации, однако ФНС руки не опустила, а начала эти схемы выявлять и наказывать оптимизаторов рублем.
Много ли будет схем у владельцев заводов и пароходов? И станет ли неразрешимой задачей эти схемы если не перекрыть вовсе, то сделать их использование затратным и высоко рискованным при нынешнем уровне автоматизации внутри страны и налаженном обмене налоговой информацией с заграницей?
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 09:14:46 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:00:47
AltTab
26 май 2023 21:00:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:00:47
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 09:22:44 |
Цитата: AltTab от 30.01.2020 09:14:46
Унылые оправдания антисоциального государства. Ничто не мешает и сейчас сделать прогрессивную шкалу и налаживать собираемость. Более того, усилий, для сбора, понадобится на порядок меньше, так как 90% граждан вообще выпадет из налогооблагаемой базы всвязи со сверхнизкими доходами.
И да, шкала налогоблажения в России не плоская, а регресивная. Больше доход - меньший процент платишь.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:51:23 |
Цитата: AltTab от 30.01.2020 09:14:46
Систему всё равно придется дорабатывать по мере того, как оптимизаторы будут придумывать свои схемы. Опять же: какие критические недостатки системы мешают увеличить ставку для владельцев заводов-пароходов прямо сейчас? Зарплату и дивиденды они получают официально, соответствующие отчеты сдаются. Обнал - штука опасная, может выйти боком и организации, и самим владельцам.
Они и сейчас никуда не денутся.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 13:21:35 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:00:44
AltTab
26 май 2023 21:00:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:00:44
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 15:12:13 |
Цитата: AltTab от 30.01.2020 13:21:35
А вещаете как таксист - штампы и пустословие. Если не знаете, то зачем пишете?
Если бы реальные причины существовали, то их бы озвучили.
Прогрессивная шкала налогообложения не только в Европе и США, но и в Китае, где с дохода 4000-4500 юаней подоходный налог не уплачивается, а ведь это те самые 35000-40000 рублей.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 16:09:17 |
Цитата: mark.76 от 30.01.2020 15:12:13
Вы можете поехать в Китай и там работать, Россия свободная страна. Не нравится, можно ноги в руки взять и поехать туда где понравится.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 17:50:44 |
Цитата: Smоke от 30.01.2020 08:19:42
почему отменить? Надо просто понимать, что налоги - это механизм для сбора денег для функционирования государства. Это - их основное предназначение. В принципе, их можно использовать еще как механизм макроэкономического управления, но с очень и очень большой осторожностью и с оглядкой на их главное предназначение.
ЦитатаНекоторое время назад среди юр.лиц тоже были популярны разного рода схемы оптимизации, однако ФНС руки не опустила, а начала эти схемы выявлять и наказывать оптимизаторов рублем.
Тут надо понимать один очень простой момент - любой механизм сбора налогов сам по себе требует средств на свое функционирование.
Например, чтобы хотя бы частично реализовать то, о чем вы говорите выше - ФНС внедрило систему обязательной сдачи отчетности по НДС в электронном виде. А ЦБ провел массовую санацию банковской системы, в результате которой было прихлопнуто немерянно банков, в т.ч. несколько - из топ-10. Все это потребовало кучу времени, усилий и обошлось недешево как в части прямой стоимости, так и в части убытков от "побочных эффектов". И. кстати, еще таки до конца не допилено.
Но НДС - это основной федеральный налог в налоговой системе РФ и увеличение его собираемости - вполне стоит выделки. Чтобы не быть голословным.
На сайте казначейства есть раздел с данными по исполнению федерального бюджета. Небольшая табличко оттуда, значения в 1012 руб
| Год | Внутренний НДС | Таможенный НДС | Рост внутреннего НДС |
| 2013 | 1,9 | 1,7 | - |
| 2014 | 2,2 | 1,8 | 16% |
| 2015 | 2,5 | 1,8 | 14% |
| 2016 | 2,7 | 1,9 | 8% |
| 2017 | 3,1 | 2,1 | 15% |
| 2018 | 3,6 | 2,4 | 16% |
Т.е. предпринятые как раз в 2016-2017 меры по увеличению собираемости НДС принесли вполне осязаемые деньги. Более того, переломили весьма неприятную тенденцию
Вы можете оценить, сколько денег принесет внедрение прогрессивной шкалы НДФЛ? При том что она потребует как бы не бОльших ресурсов, чем вышеприведенные меры
ЦитатаМного ли будет схем у владельцев заводов и пароходов?
много, поверьте. Ну, как пример
После того. как всерьез прижали к ногтю шпротобанки, недорогой вариант помывки в более-менее приличных юридикциях исчез, и для среднего и тем более малого, бизнеса тема стала неподъемной. В то же время, мытье в помоечных странах, типа украины или там какой молдавии - несет слишком высокие риски, а разворачивать инфраструктуру более-менее надежных прачечных там никто не будет - спрос не тот. Задери же налоги - спрос появится. Результат будет с вероятностью 146% - уменьшение сбора налогов. Оно надо?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 янв 2020 20:30:25 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:01:20
Зарплата, налоги при Борисе Николаевиче?! Оксюморон.
Не конечно что то платили, но больше налом, даже в бюджете,
а без этого только лапу сосать.
Мы, трио приятелей тогда написали програмульку для администраций и ряда судов,
ну там контроль исполнения и т.п, плюс учет на выборах,
и вот Виктор обходил с авоськой всех заказчиков и туда складывал ЗП,
а затем делили.
Подработка была, понимаешь ли
Ну а шкуры бывают разные, чья то и при Борисе Николаевиче как сыр в масле, а у большинства увы... увы....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 янв 2020 20:33:53 |
Представьте себе - таки да, у меня была белая зарплата с которой платились все налоги до копейки.
Я, в отличие от борцов за справедливость и народное щастте - свои обязанности перед государством исполнял
Дурак, да?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 янв 2020 20:53:38 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:33:53
Не не перед государством, а перед бандитским капитализмом, которое строили, про это Анатолий Борисович в те годы очень любил "разглагольствовать".
Ну вписались Вы лично в рынок, а на кладбищах целые улицы не вписавшихся выросли.
.
И да, жена у меня честно работала на государство, и на то что платило государство, только зубы на полку, и на что детей растить, было бы под большим вопросом без....
И ещё, а тем кому годами не платили, им чем налоги платить и главное для чего и кому налоги было платить ?!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 янв 2020 21:36:20 |
ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 23.01.2011 00:18:24
В условиях 90х, не дать умирать, синоним помочь. Я хорошо помню как заезжали в Абдуллино (Оренбургская область), а там людям больше года никаких денег не платили. Я про тех кто на земле работал. То что с земли, хватало, но на одежду и то что не растет, они подрабатывали и зарабатывали где придется. На полях то бурьян, то не пойми что, толи коровы, толи скелеты.
Сможете обьяснить про бурьян и коров похожих на скелеты?
Это кто их до этого довёл?
Не те-ли кого надо "пожалеть" ?
Т.е эти ЛЮДИ угробили хозяйство и у них поэтому нет денег а виноваты кто?
Капиталисты?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 янв 2020 22:58:26 |
Ну да. Рядовым ментам и врачам, учителям, воякам, пожарникам и прочим бюджетникам, тем кто хоть как то обеспечивал хоть какой то вариант для выживания "маленького человека" - несомненно платил бандит-чубайс. Михалборисыч не даст соврать.
Впрочем, если таки именно бандит-чубайс платил всем этим бюджетникам - то может он и не такое уж Зло?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2020 02:14:46 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 22:58:26
Вот я врач, в упомянутые вами времена 8 месяцев вообще работал за циферки в рассчетке. А в магазинах за еду требовали деньги. Потом стали практиковать в счет зарплаты гуманитарку из штатов и иже с ними. Муку и крупы, которые отказались жрать мыши. Ну как на знаменитых ленских приисках. Врачи ходили по селам и копали погреба, огороды, кололи дрова. За еду.
Менты дрались за возможность дежурить на трассе и стричь баксы с лесовозов ( 1 борт=100 баксов). Действительно, был своеобразный порядок и кто-то конкретно тогда поднялся. Для них и святы те времена.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 16:50:29 |
Цитата: Obivatel от 30.01.2020 02:14:46
В середине 90-х 100 баксов - это. в общем. нормальная месячная зарплата. Ну или отмаза, если тебя в дупель пьяным поймали за рулем. Что то как то 100баксов за лесовоз с водилы...хм...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 янв 2020 07:54:53 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 22:58:26
Недопустимо уравнивать палача и жертву, грабителя и ограбленного....
Вы же пытаетесь уравнять, дескать все виноваты.
Ан нет, раз вы или ваши (тех кого вы поддерживаете и защищаете) сумели в ходе грызни на верху СССР, устроить переворот и захватить управление государством путём его распада на части, раз встали "за штурвал", так уж умейте отвечать за свои дела.
Иначе получается как грабить, та это дескать все, дескать все виноваты, а как из ограбленного крохи бросать народу, так это чубайс чисто по доброте своей, ага доброта верю верю.... Боялись и понимали что "на вилы" могут, вот и давали народу подачки.
Если что, то даже не 90-е, а их остаточное, вот жена в 2002 была завкафедры в вузе, и ЗП у неё 4 тысячи была, и так все четыре года пока там работала...
А у же меня "белая половина" в двадцать пять, ну а премии, бонусы, это вдобавок к другой половине. Вот это и обеспечивало то что вы называете выживанием семьи.
Ну и....
Ах да, тогда, в тот год, хозяин компании наслушался "заплати налоги и спи спокойно", вот и решил половину через бухгалтерию, тем более центробанк того у него требовал, а это был один из основных наших заказчиков. Точнее он сперва хотел все, но посчитав понял что или зарплату надо уменьшить раза в два или три, или компанию закрыть, вот отсюда и получилась что половина ЗП "белая".
.
И да, именно такая система били по "маленькому человеку" тогда, бьёт и сейчас, так как если он не из "силовиков" на пенсию, то на тебе в зубы тысяч 9, и ни в чем себе не отказывай. (про суммы, так это я смотрю с какими учителя на пенсию уходят, правда последние полгода упустил.... но что за это изменилось?)
.
Так что, первоначально порядок в государстве, заставить платить сперва олигархов, затем крупный бизнес, а там глядишь и люди за тобой потянутся, что и произошло в первое десятилетие XXI века.
А иначе....аля хохляндия, от которой сегодняшней, в 90-е мы мало чем отличались.
.
Но и...
Порядок в государстве есть, текущий, однако пора порядок в ближайшей истории навести,
и не только в международной, но и честно оценить деяния перехвативших власть,
и грабивших страну все 90-е, а не валить все, все, все на михаилсергеевича ...
Или желаете продолжать 90-е считать святыми?!
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 08:18:57 |
А чего же Вы после этого ноете?
ЦитатаИ да, именно такая система били по "маленькому человеку" тогда, бьёт и сейчас, так как если он не из "силовиков" на пенсию, то на тебе в зубы тысяч 9, и ни в чем себе не отказывай. (про суммы, так это я смотрю с какими учителя на пенсию уходят, правда последние полгода упустил.... но что за это изменилось?)
Я так понимаю вопрос об уменьшении своего заработка в принципе не стоял на повестке дня, и выбирая из двух зол хозяин решил наипать государство. А в итоге обманул и государство и работников.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 янв 2020 09:54:07 |
Вы ничего не поняли (нимаете).
Хозяин компании из своего дохода, ещё раз дохода, а не заработка, не терял, ни снижал,
а только повышал его, точно так же как повышали и повышают его наши олигархи,
все кризисные годы, и что хорошо отражают списки форбс..
Вопрос стоял понижать ли работникам.
И выбор был прост, понизить и тогда спецы разбегутся по другим компаниям,
где вообще про более менее приличную белую даже не задумывались,
типа на тебе три или пять тысяч через бухгалтерию, а зато много много наличными,
и тогда остаться один на один с разъярёнными заказчиками, а это кроме ЦБ нефтяники, оборонка и немного за бугром.
Ну не нашёл бы он замены нескольким сотням обученных и высококвалифицированным инженерам, руководителям проектов и организаторам продаж сложных высокотехнологичных решений.
Кстати работников он не обманул, по подсчётам экономистов компании, тогдашний расчёт пенсий при ЗП более 15 тысяч, мало влиял на пенсию, и у нас эти 15 тыр стали белым минимумом...
А вот государство обмануло, сперва вогнав всех в серую зону, а затем сняв с себя ответственность за это.
Ну а хозяин компании, обманул потом, или не обманул.... он просто практически прекратил платить в 2004 ЗП, выводя деньги из оборота вза букгор. Народ побежал несмотря на обещания все вернуть, и очередь платежеспособных заказчиков и в головном офисе и в филиалах. Правда он обещал все белое вернуть тем кто останется, и вернул им емнип через пару лет, после того как продал компанию, а точнее её виртуальный имидж вереселу....
Я полгода удерживал филиал на подработках, но когда хозяин предложил стать одним партнёром, с условием заставить потерпеть сотрудников ещё годик, просто "продался" всем филиалом в "открытки" (вместе с пулом заказов), но блин, там через пару лет история получилась почти схожая....
Поэтому и считаю, все олигархические капиталы это кража или отжато у народа т.е. России,
а требование "заплати налоги и спи спокойно",
без отсутствия порядка, твёрдых социальных гарантий,
и жесткой персональной ответственности как работодателей,
так и руководства регионов, правительства и страны, была откровенная лажа.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 11:58:30 |
Знаете, я даже не буду спрашивать как вы живете с такой кашей в голове, т..к раз вас самих это устраивает, то и ладно.
Ответьте только на 2 вопроса: а с чего вы решили что если не платите налоги, т.е. не исполняете свои обязательства перед государством, то государство обязано в отношении вас (не персонально, а вообще) исполнять все положенные обязательства и функции?
А когда таких не один, а все?
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:30:54 |
У нас большинство работает в структурах связанных с государством. Все налоги платят.
Почему вы обвиняете и вещаете за всех?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 16:51:46 |
Дык, модус операнди
За "справедливость" хорошо бороться, когда раскулачивают дядю. А когда раскулачивать борца приходят - "хулиганы зрения лишают" )))
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 21:50:23 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:33:53
У меня тоже! Но вот незадача! в ПФР данных до 1997 года нет, а трудовая ( из бумаги) постиралась женой вместе с пинжаком с карманами. И опаньки минус сколько то лет стажа.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 янв 2020 21:54:46 |
Цитата: Коломбет от 29.01.2020 21:50:23
Вот поэтому приводить примеры налоговой системы при Ельцине как чем то реальным и работающим на Россию, просто аморально.....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 янв 2020 23:04:56 |
Цитата: Коломбет от 29.01.2020 21:50:23
У меня сгорел стаж до 94-го - в аспирантуре и госпредприятии. Причем в госпредприятии остался в книжке - займусь восстановлением))
Ну а если первичка угроблена - кто ж виноват.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 21:37:38 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:01:20
Согласен с Вами.
Корректировать неравенство, после получения доходов, через налоги - безперспективняк. Доказано исторически.
Корректировать неравенство, через выравнивание доходов, в момент, когда конкурент их наращивает через долги... Тоже не вариант.
Вероятно, есть другие варианты...
Важен факт, что корректировкой неравенства, вынуждены были, заниматься в любой формации. И по сути, эта корректировка, фиксирует смену формации.
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 22:45:55 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:01:20
Нет, это не аргумент. Не позволяйте своему опыту нарушать чистоту Вашего мышления. С этой точки зрения, быть взрослым вообще - дурно. Вы чувствовали на себе не прелести прогрессивной шкалы, а прелести правления семибанкирщины.
Это можно сделать нормально и правильно. В крайности только ударяться не нужно - они, как известно, ни в чём не хороши, об этом ещё господин Ульянов писал. Чуть-чуть понизить бедным. Чуть-чуть повысить богатым.
Справедливость - фишка нашего народа, вот только понимаем мы её все по-разному, и компромисс между условными "красными" и условными "белыми" - это очень важно для всех нас, как мне кажется. Как мы знаем, Путин, имея за плечами "контору", в своё время заставил олигархат "поделиться" чутка, но всё это делалось (и, полагаю, делается) в ручном режиме. Путин не вечен. А проблема сохранения адекватности властей после смены поколений - вечна.
Поэтому да, я за прогрессивную шкалу. Но чуть-чуть, на "полшишечки". Не 13, а, допустим, 12\13\14, или 13\15, но 15 уже конкретно на большой доход, ну как-то так.
Аргумент о сложности такой системы и о сложности контроля я, как чистый гуманитарий, по заветам уважаемого профессора Выбегалло, с негодованием отвергаю, ввиду непрерывной цифровизации... совершенствования алгоритмов... и прочего, и прочего.
Аргумент "богатые всё равно увернутся" откровенно говоря, выглядит вообще предельно слабо, Вы внимательно посмотрели в глаза господина Мишустина?
Собственно, смена правительства юриста на правительство налоговика в этом смысле внушало и внушает определённые надежды.
Вопрос сложный, нужен компромисс. А то многие тут в любой непонятной ситуации защищают олигархат, другие в любой непонятной ситуации его костерят. А нам жить-то всем вместе. На грабли великой социалистической революции мы уже наступали. Нельзя наступать на одни и те же грабли второй раз, это глупо. А раскачивать нас по линии сициализьма вновь начали активно, мы же все это видим на любой публичной площадке.
Можно решить нормально, можно.