РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,482
25,778
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 08:16:06 |
!
На подлодках США появилось ядерное оружие малой мощности
Дискуссия 1.678
Дискуссия 1.678
Дискуссия удалена
Маравихер
31 янв 2020 18:13:07
Маравихер
31 янв 2020 18:13:07
ОТВЕТЫ (124)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 09:39:16 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 08:16:06
Ну да, уже относительно давно этот вопрос муссировали.
Берется W76-1 с энерговыделением в 100 кт,
затем изымается штатный вторичный узел с заменой на массагабаритное
инертное вещество, а первичный узел очевидно используется либо
без бустирования либо с его ограничением. Получается W76-2
с энерговыделением 5-6 кт.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 09:49:43 |
Сообщение удалено
Маравихер
30 янв 2020 15:43:09
Маравихер
30 янв 2020 15:43:09
Отредактировано: Маравихер - 30 янв 2020 15:43:09
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 10:08:50 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 09:49:43
Зато под это дело можно проводить словесные интервенции. Физически воевать, насколько можно понять, они не собираются.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 10:20:40 |
Сообщение удалено
Маравихер
30 янв 2020 11:27:34
Маравихер
30 янв 2020 11:27:34
Отредактировано: Маравихер - 30 янв 2020 11:27:34
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 10:49:59 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 10:20:40
Ну не думаю, что прям так сразу. Ультиматум - это же тоже вопрос.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 10:59:01 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 09:49:43
Это в качестве первого акта действия например: "Принуждение
Ирана к миру". Современные АУГ уже не могут в полной мере
противостоять странам типа Ирана, а загнобить их хочется.
Потому планируют перейти к применению ЯО, вначале типа
"гуманного" маломощного, ну и по военным объектам и бункерам.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 11:26:25 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 10:59:01
.......Очень сомнительно. Имея действительно ТЯО (тот же "Дэви Крокетт", например) пиндосы не стали его применять во Вьетнаме. Хотя (некоторым) очень хотелось. Ниже собственно сам "Дэви Крокетт"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 11:56:47 |
Ну таки да, не стали потому как мы там были в товарных количествах.
А мы не стали топить ихнии АУГ. Хотя палубную авиацию с АУГ сбивали
только в путь. Но тогда были между нами определенные джентльменские
соглашения, ограничивающие рамки эскалации. А есть ли такие негласные
но работающие соглашения сейчас?
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:44:17 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 11:56:47
И чем же СССР должен был топить АУГ к примеру в 1960ом году ? Напомню что на момент Карибского кризиса США тотально доминировали в сфере ЯО и средств его доставки. И паритет в ЯО, и средства противодействия АУГ появились гораздо позже.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:53:04 |
Цитата: Thor от 30.01.2020 12:44:17
Дуайт Эйзенхауер, еще в конце 50-х, своим "ястребам" сказал,
что в США недостаточно бульдозеров что бы сгребать трупы
американских граждан с улиц американских городов. Да, паритета
еще не было, а несколько миллионов трупов вполне себе могли
быть.
И да, чем топить во второй половине 60-х. Ответ - проект 675,
с восьмою тяжелыми ПКР, в том числе и с СБЧ. Вполне себе
на тот период рабочий инструмент.
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:09:18 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 09:49:43
Зато концептуально, амеровский ответ на ограниченный ядерный конфликт. "Наши противники думают, что мы зассым стратегическими зарядами бахать. А мы не зассым, потому что они теперь - тактические!" Правда, как они будут своих визави убеждать, что это именно тактический боеприпас, а удар - ограниченный, остаётся загадкой, т.к. носители те же. В середине 2000х звёздно-полосатые хотели вообще заменить ядерные боеголовки в "Трайдентах" на обычные, в рамках программы "Быстрого Глобального Удара", но что-то не срослось. Видимо, по тем же причинам.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 15:21:08 |
Сообщение удалено
Маравихер
31 янв 2020 19:38:12
Маравихер
31 янв 2020 19:38:12
Отредактировано: Маравихер - 31 янв 2020 19:38:12
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 00:21:08 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 15:21:08
У России арсенал ТЯО в ... больше, чем весь арсенал США, который еще остался. Причем с дальностями вплоть до стратегических. Им и без СЯС может прилететь так, что ппц.
ЦитатаС нашим ответом тут всё понятно.\n\nНо вот в случае с Ираном - вопрос. Ударят америкосы о объектам в Иране тактическими ЯБП. С Ираном - понятно.
А вот что МЫ будем делать в этом случае? Как Россия может и должна на это реагировать - это Х.З.
Не, я правда не понимаю как нам на такой американский беспредел реагировать: озабоченность выразить или что?
Реакция на запуск БРПЛ может быть непредсказуемой, потому эта новая бесполезная херня и опасна. Они ее, идею эту, выцепили у наглов, которые просрали все ТЯО и сделали такие же 5кт обрезки для своих "Трайдентов". У них ПЛАРБ дежурит с 8 ракетами из 16 и с 5 ББ на ракету, из них в 2 ракетах или 3 - вот такая вот мелочь стоит.
Если им так нужны ЯБП малой мощности, то у них есть, например, W80-1 на КРВБ AGM-86B и не только она.
Там мощность регулируема.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 12:10:58 |
АГМ-86 уже не производится, Трайдент все еще в производстве.
Шанс сбить АГМ-86 реален, у Трайдента не реальный.
У Трайдента в сценарии Марахивера есть преимущества, если США хотят ударить по Ирану таким образом, они могут заранее предупредить о запуске как на учениях и вопросы которые поднял Марахивер будут стоять остро.
Иран тоже заранее предупреждал пару недель назад...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 13:31:05 |
Цитата: Диамант от 31.01.2020 12:10:58
........Вы и в правду верите, что Иран предупреждал пиндосов?
Вообще-то Иран бил по территории суверенного Ирака. Соответственно был обязан руководство Ирака предупредить. А то, что кто-то из него слил инфу пиндосне, то это не проблема Ирана. Подозреваю, что в КСИР наоборот хотели этот удар скрыть.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 13:57:59 |
По факту у США было предупреждения. И я думаю что в Иране знают о наличии кротов США в иракских структурах. Что Иран хотел не важно и мы правду не узнаем. И КСИР не принимает подобные решения, что они хотели идет боком
Идем к исходной дискуссии
Как я понимаю дела, единственным преимущуством ядерного оружия малой мощности в исполнении США способность лучше контролировать эскалацию. Сценарий от Маравихера мне кажется возможным. О пуске БРПЛ США могут предупредить. Что дальше?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 фев 2020 18:14:08 |
Дык, собственно говоря, Вы это уже сказали и мой вопрос был риторическим.
Эта тут ни при каких делах.
Да и то, что на замену 35-м шел 60-й комплекс это как бы подтверждало. Но ...
... вот этого момента я не мог знать. Хотя, изначально реутяне вроде как хотели сделать под него РК на базе твердотопливной ракеты, но каменный цветок не вышел, вот и сошлись три одиночества (МИТ, КБЮ и Реутово) под тенью "Универсала", Так, во всяком случае, гласили легенды из курилок в те времена.
Зер гут.
Странно, почему тогда и Рокот не избавился от украинского акцента?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 12:25:03 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 09:49:43
Это дает иллюзию того, что маленькую БЧ можно применить по противнику, например, типа Ирана, без отдачи от "злых русских"ТМ на все деньги. То, что она стартанет со стратегической подлодки, и фиг там поймешь, что на ракетину привинчено - это они надеются болтовней урегулировать..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:48:02 |
Если ПЛАРБ из Атлантики, то например из Северного моря траектория в Иран
идет на сотни километров не доходя до России. Минут за 5-10 до пуска позвонили
и предупредили. Мы по СПРН отследили. Никакого не здорового прецедента
между Россией и США не будет. ББ будут идти над Западной Европой, так на них
пох, они даже и не догадаются об этом до момента детонации.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 12:55:52 |
Траекторий масса, в том числе из Филиппинского моря.
Но рядом с Северным морем мелкобриты с пунктом передового
базирования, очень удобно, да и ближе оттуда.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 14:38:14 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 12:48:02
Кстати, да.
С учетом того что на рынке вооружения покупатели всё больше отдают предпочтение ПВО Российского производства, у НАТО все меньше возможностей кого нибудь вбомбить с минимальным ущербом для себя. Поэтому приходится таким образом изгаляться.
Блдь, никогда бы не подумал, что США деградирует со своим "глобальным ударом" до противостояния со страной уровня региональной державы
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 14:46:59 |
Цитата: Danila96 от 30.01.2020 14:38:14
Хз. На момент провокации пиндосов в Тонкинском заливе в 1964 году
Вьетнам тоже не супердержавой был. Они всегда стремились бить
слабого, но сейчас уровень у слабых заметно подрос.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 15:24:23 |
Цитата: Danila96 от 30.01.2020 15:18:24
В 1968 году планировали операцию "Перелом челюсти" с применением
тактического ЯО. Но одумались, за спиной Вьетнама стоял СССР.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 15:26:04 |
Сообщение удалено
Маравихер
31 янв 2020 05:45:04
Маравихер
31 янв 2020 05:45:04
Отредактировано: Маравихер - 31 янв 2020 05:45:04
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 15:31:17 |
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 15:26:04
Во Вьетнаме было много советских военных, которые тоже могли попасть под удар.
Значит однозначно ответили бы. Но вначале без особого фанатизма. Ударили бы ЯО
по базам Нато в Западной Европе. Ну и по Окинаве и Южной Корее. А там как карта
ляжет. Но исходя из пиндоской теории "ограниченной ядерной войны" территории СССР
и США под удар бы не попали. Наши бы тоже ограничились военными базами.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 17:50:04 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:31:17
Вы, батенька, рехнулись? То есть мы ударили по американским базам, а они типа стерпели? И цели на территории СССР не стали бы трогать?
Вы эту пургу про "ограниченную ядерную войну" не несите, конец 60-х/начало 70-х с началом 80-х не путайте...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 08:07:34 |
Цитата: Салон62 от 30.01.2020 17:50:04
Почитайте хотя бы википедию, просветитесь.
ЦитатаВо второй половине 1950-х в США была выдвинута концепция ограниченной ядерной войны...
... Поэтому ключевым элементом концепции ограниченной ядерной войны выступают разработанные
в США в начале 1960-х годов понятия «эскалационный контроль» и «эскалационное доминирование».
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 20:53:50 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:31:17
......Бросьте нести пургу. Все (абсолютно все) сценарии ограниченной ядерной войны, по результатам моделирования заканчивались МРЯУ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 08:36:31 |
Угу, а я еще я помню про сценарий "ядерной зимы". Как его пиарили из
каждого утюга в 80-е. Правда потом оказалось, что нас обманули.
Да и откуда вам знать про абсолютно все сценарии? Вся история
послевоенного противостояния СССР и США начиная с войн в Корее
и Вьетнаме вплоть до Афганистана и Ирака говорит нам о четкой
системе ограничения эскалации конфликтов и их территориальной
ограниченности. На территории СССР и США они никоим образом
не распространялись, крайне редкие "эксцессы исполнителей" только
подтверждают правило. Переход к более мощным системам оружия
в рамках действующей системы ограничения эскалации принципиально
для СССР и США ничего бы не поменял. Как пример: СССР в 80-е
вполне себе применял в Афганистане 9К52 и 9К72 в товарных
количествах. Опыт наработали, при необходимости могли провести
замену ГЧ на специальные. КМК все эти байки по МРЯУ и "ядерную зиму"
придумали, что бы удержать ВПР СССР от применения в ограниченных
масштабах и на территории Западной Европы и Возможно Ближнего
Востока.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 11:49:10 |
Цитата: DMAN от 31.01.2020 08:36:31
Скрытый текст
......А те сценарии не для публичного обсасывания. Потому сведения о них, о моделировании по ним в публичную плоскость не выносили. Да и связаны они плотно со стратегическим планированием. Был озвучен только вывод о невозможности удержать эскалацию. И наши к этому прикладывали усилия. Шарк привёл Вам пример учений, где мы не собирались ограничивать себя. И эти материалы учений, так или иначе, становились известны синим. И те знали - это не блеф. Так что вдарим на все деньги.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 00:21:49 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:31:17
Это вам кто такую чушь сказал-то?
03.06 начинается наступление «западных» у которых 60 дивизий в первом оперативном эшелоне и 25 в резерве против примерно 40 дивизий в первом оперативном эшелоне у «восточных»*, к которым стремительно идут на помощь значительные резервы.
«Восточные» отбиваются, а с подходом резервов переходят в наступление и 10.06 «западные» понимают, что спасти их может только массированное применение ядерного оружия, первый удар запланирован на 11.06. «Восточные» вскрывают этот замысел и также решают применить ядерное оружие.
с 11.29 «восточные» и с 11.30 11.06 «западные» начали наносить первый ядерный удар.
«Западные» нанесли 680 ядерных ударов по войскам фронтов и флота противника и 400 по тылам в глубь вплоть до границы СССР. Общее количество ядерных ударов «восточных» не указано, есть цифра в 1300 ударов, запланированных одним из фронтов «восточных».
На 12.06 было запланировано дальнейшее наступление «восточных» на чем учения и закончились.
"Запад-77" это. Тут даже применения-то еще не было, а уже массированный ответ. Причем те учения, можно сказать, "миротворческие". Дали первыми напасть и упредить в развертывании (что, в общем-то, в тех реалиях было невозможно, да и в современных тоже). Да и с ударом не очень вышло, потому что изначально планировали ударить раньше, но не угадали со временем удара противника, потому начали на минуту раньше. Но лупили, как видите, на все деньги ТЯО, просто дальнейшую эскалацию не отрабатывали.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 08:53:32 |
Абсолютно с вами согласен. Вы привели в качестве примера действенный механизм
обеспечения ограничения эскалации вооруженных конфликтов. Не какие то абстрактные
гуманность и человеколюбие, а реальная демонстрация военного могущества и возможности
уничтожения "партнеров" и была действенной гарантией от перерастания ограниченной
эскалации, даже и ядерной, в МРЯУ. Те кто брехал нам про МРЯУ и ядерную зиму
в конечном итоге уничтожили СССР.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 20:42:09 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:24:23
В 1969 году руководство СССР после событий на Даманском и в Дулатах всерьёз рассматривало возможность применения ядерного оружия против Китая, однако вовремя одумалось. Интересно какой интенсивности предполагалось заварить конфликт?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 21:00:59 |
Цитата: osankin от 30.01.2020 20:42:09
.......В 1969 году действительно был только конфликт. И никто всерьёз применять ЯО тогда не собирался. А вот в 1979 году СССР реально готовился к войне с Китаем. Причём по всем правилам. То есть с применением ЯО. И не выведи Китай войска из Вьетнама... .
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 05:20:46 |
Я сказал после Даманского и Дулат...
Даманский был в марте, Дулаты - в мае. А в августе был Жаланшколь. Вот как раз в промежутке между Дулатами и Жаланшколем и возникли указанные мною соображения. Я ещё помню разговор родителей летом 1969 года:"Неужели снова война?" Тогдашняя советская пресса давала достаточно поводов для таких рассуждений тем, кто пережил Великую Отечественную.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 22:50:16 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 12:48:02
Только КМК после первого же такого инцидента, все на кого точат и не точат зубы пиндосы - запросятся под "ядерный зонтик" РФ со всеми причитающимися бонусами под это дело. Поди это будет нам в ущерб?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 00:11:06 |
Цитата: DMAN от 30.01.2020 09:39:16
Именно так. 6.5кт получается. Абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ и ВРЕДНАЯ вещь на выходе и испорченная хорошая боеголовка. Так победим, хехе