Коронавирус и другие пандемии.
6,841,242
32,270
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:31:02 |
4-х слойная ватно марлевая повязка
новая дискуссия Дискуссия 1.746Камераден. Несколько вопросов.
Мелькала информация что 4-х слойные ватно-марлевые помогают лучше, чем покупные.
То есть берём как пример ту самую ватно марлевую советского периода, и делаем её же в 4 слоя?
Получается я могу сделать 2 повязки на человека. Носить весь день одну. Далее её скидываю (новая на след день) и кипячу в водно спиртовом растворе минут 20-30. И далее сушу на солнышке? (ультрафиолет все дела)
И так по кругу?
В смысле, что несколько дней два повязки на одного человека по ротации продержатся?
А потом шью новые?
Отредактировано: sturmvogel_ru - 29 мар 2020 09:32:02
ОТВЕТЫ (123)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:37:17 |
Мелькало, что 4-хслойные марлевые. Что меня сильно удивило. Журналист, который это писал, даже не удивился.
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:41:40 |
Цитата: slavae от 29.03.2020 09:37:17
В Минздраве рекомендуют в том числе и марлевые повязки, без ваты. Ватную повязку стирать нельзя.
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:49:54 |
Цитата: Tauruss от 29.03.2020 09:41:40
странные они в минздраве четыре слоя марли это сетка, разве что мошек задерживать
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:43:20 |
Цитата: Ivolgat от 29.03.2020 09:49:54
Повязки задерживают не вирус а выделения в которых вирус. Сам по себе вирус не распространяется - он распространяется через выделения зараженного, а также после высыхания этих выделений на поверхностях. Никто не может выделить чистый вирус - только с выделениями организма.
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:48:28 |
Цитата: slavae от 29.03.2020 09:37:17
скорее всего имелось ввиду ватно марлевые 4 слоя, прокладки из марли для ваты, чтобы не сваливалась и швы простроченные прятать, иначе через швы воздух пойдёт.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:40:23 |
Да, это выглядит, как хороший план. Марлевые маски можно стирать и дезинфицировать. Потом можно ещё утюгом погладить.
Я ещё сделал несколько улучшений: в маску в области переносицы вставил проволоку для лучшего прилегания. А между слоями положил один слой спанбонда (фильтрующий материал, используется для производства одноразовых масок)
|
Sandra ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:48:07 |
Цитата: Tauruss от 29.03.2020 09:40:23
Можно делать маски прямо из спанбонда.
Я купила в аптеке упаковку нестерильных одноразовых простыней красивого интенсивно-голубого цвета. Упаковка 10 шт. за ~200р.
Из одной простыни получается 16 масок, в 4 слоя.
Спанбонд используется также как укрывной материал на огородах. Бывает модного черного цвета )
У него есть характеристика плотности грамм/кв.метр. У купленного в аптеке 25 г/кв.м
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:22:06 |
Цитата: Sandra от 29.03.2020 11:48:07
Моя идея в том, чтобы получить многоразовую маску (лень делать каждый раз) со сменным фильтрующим слоем. Пришел домой, спанбонд вытащил и можно маску стирать. А так можно и из одноразовых просыней делать
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:32:10 |
Цитата: Tauruss от 29.03.2020 12:22:06
У спанбонда фильтрующие свойства выше, чем у марли ?
А может тогда сменный фильтрующий слой делать из синтепона? Это синтетический утеплитель типа ватина, бывает разной толщины.
Попробовала - дышится через него легко. У меня дома есть куски толщиной примерно 0,4-0,5 см, довольно плотный.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:37:12 |
Цитата: wom от 29.03.2020 12:32:10
Если дышится легко - значит он ничего не задерживает
Разве что за счет наэлектризованности..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:45:23 |
Цитата: Cheen от 29.03.2020 12:37:12
Не, ну в принципе прямой плевок задержит. В этом плане кстати полнолицевые прозрачные щитки из строймагов вполне имеют смысл. И те китайцы, что ходили с 20л ПЭТ бутылями на головах, таки немного спасались. Некоторый аналог циклонной очистки.
|
|
_alex4 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:22:09 |
Цитата: Luddit от 29.03.2020 12:45:23
Какая, к чёрту, циклонная очистка в дыхательном фильтре?) Скорее аналог
|
Александр К ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:55:38 |
Цитата: wom от 29.03.2020 12:32:10
Камрады. Доступна следующая инфа: вирус не живет при температуре свыше 70. Также известно, что полимеры (полиолефины) имеют температуры размягчения от 80-90 градусов (беру простейшие ПВД, без развернутых аналитик). Спандбонд, неоднократно упоминаемый как один из слоев масок, есть нетканка из подобных полимеров (ПП, ПЭТ, ПА). Таким образом, КМК, наилучший способ обеззараживания масок, респираторов - это нагрев ( в духовке, стерилизаторе или ином), при разумном соблюдении температуры и времени "экспозиции". НО не УФ обработка - например лампой, или микроволновка.
Про марлю: тружусь в типографии, марлю используем для протирки печатных валов (анилоксов), норма расхода 10 км в месяц (ширина 1 метр). Снабжение уведомило об отсутствии шансов купить.
Ищем как раз нетканку.Завтра замутим первую партию обеззараживающей жидкости из: изопропил, глицерин, перекись водорода. Отличная инструкция есть на сайте ВОЗ . На русском языке
. Что лишний раз свидетельствует о разумности оной организации. Отчитаюсь по факту.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 10:10:58 |
Нахрена 2?
Классическая марлевая повязка и так 4-х слойная.
Они только по размерам поверхности отличались.
Ну и побрызгать её можно чем-то противовирусным, миомистин, емнип.
По мере замены, постирать с мылом и как следует прогладить утюгом.
Ну или разогреть духовку до 250 градусов и бросить маску сушиться на решетку.
Это, конечно, не автоклав, но судя по тому, что пишут про вируса - должно хватить.
|
|
Швейк ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:31:24 |
А если в Микроволновку, а не в духовку?! Как вирусы ведут себя в микроволновке.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:54:58 |
Цитата: ivan2 от 29.03.2020 11:50:31
Сама микроволновка не разрушает молекулы, а температура белковые молекулы разрушает очень хорошо. Главное - марлю не спалить.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:58:42 |
Цитата: Tauruss от 29.03.2020 11:54:58
Марлю не пробовал. Сушу табак на листах канцелярской бумаги. Бумага загорается через 3 минуты при мощность 350 ватт.
Что-то мне подсказывает, что одновременно разрушить белковые молекулы вируса и не спалить маску не получится.
Хотя, фиг знает, может и можно подобрать режим.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:38:26 |
Цитата: ivan2 от 29.03.2020 11:58:42
Если у вас простая микроволновка то она жарит на полную мощность с перерывами во времени.
Инверторная умеет понижать излучаемую мощность в некотором диапазоне. С ней можно попробовать.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:06:42 |
Цитата: Tauruss от 29.03.2020 11:54:58
микроволна - это не температура. Температура - соударения молекул. Микроволны повышают их колебания от чего они начинают более часто соударяться, но для этого молекул должно быть много, то есть в плотной массе. Вирус - он один на какой-то массивной поверхности. От соударений он лишь отпрыгнет в воздух. А воздух в микроволновке не нагревается. То есть в микроволновке есть вероятность убить лишь застрявший в какой-то массе вирус, а все отпрыгнувшие в воздух вирусы выйдут наружу при открывании микроволновки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 13:24:04 |
Цитата: Поверонов от 29.03.2020 13:06:42
Сразу видно, иксперд!!! Микроволновка работает не так. На определенных частотах электромагнитная энергия поглощается кормом. Деваться ей некуда, по закону сохранения энергии она идет в нагревание. Вирус погибает от температуры. И вообще не важно, как что-то там нагрелось, важно, чтобы нагрелось до определенной температуры. Воздуху нахрен не нужно нагреваться, нагреваетя корм. Причем, по разному. Тупо потому, что полосы поглощения у воды, белка или там сала тупо разные, удельные теплоемкости разные и т.д. Более того, воздух никто не ест, едят корм, разогретый в микроволновке. Тут оффтоп.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:27:59 |
О том и речь что в микроволновке воздух не нагревается, а нагревается лишь плотная масса. Вы про то же другими словами. Поэтому вирус с поверхностей ( а ткани - это поверхности ) лишь переходит в воздух.
ЗЫ. Кстати а вот духовка может помочь потому что там нагревается воздух.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:26:46 |
Цитата: Поверонов от 29.03.2020 13:06:42
Может показаться, что вирус, находящийся в капле аэрозоля, прилипшей к маске, можно разрушить, "сварить".
Однако!
Есть способ "разрушения" - варки белков куриных яиц, который показывает несостоятельность подобной гипотезы.
Яйцо следует завернуть в пищевую фольгу, погрузить в банку с водой объёмом не менее полулитра и поставить в микроволновку на 5-10 минут. Проверял лично, но в первый раз совершил ошибку. Вместо банки 0.5 л взял стакан миллилитров на 150,- вода в стакане выкипела, яйцо приготовиться не успело, хоть и не взорвалось (фольга).
Примерно то же произойдёт и с вирусом в капле аэрозоля. Капля испарится, вирус останется "сырым", или живым, если хотите.
Касательно мнения Гвоздодёра - Вы не правы. От чего по Вашему должна нагреваться молекула вируса?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:29:45 |
Цитата: Поверонов от 29.03.2020 13:06:42
Микроволновка - это излучение , настроенное в резонанс с молекулами воды (2.45 ГГц). Именно вода и нагревается в "печке". Соответственно из этого и нужно исходить- если вирус в водной среде - то прокипятится , если на сухой поверхности - ему пофиг.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:38:07 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.03.2020 13:29:45
намочить маску предварительно значит.
А нсли намочил, то уже можно и постирать..и нафик тогда та микроволновка
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:07:21 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.03.2020 13:29:45
Ура!
Пожимаю руку(в кольчужной рукавице, дабы вирус не прокусил), наконец то хоть кто-то вспомнил про воду, применительно к микроволновке.
А то периодически складывается ощущение, что не только я в школе не учился, но и вокруг одни бухгалтера с кактусами.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:55:31 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:53:13
AltTab
26 май 2023 20:53:13
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:53:13
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:27:42 |
Цитата: AltTab от 29.03.2020 13:55:31
Слушайте, а чего все к микроволновке привязались? Вроде, тысячелетиями тряпочки обеззараживались тупо кипячением в кастрюльке на плите. Если это работает, нафига экспериментировать с собственным здоровьем?
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:16:35 |
А почему бы сразу не нашить штук 10-20 этих повязок? и менять почаще? Да сделать их 6-ти слойными для пущей надежности. Как через вату дышать, я не представляю.
Все в своих руках. А кипятить достаточно просто в воде, нефик дефицит зря расходовать. И 20-30 минут - это много. Если при 70 градусах вирус уничтожается, то при 100 - почти мгновенно. А еще проще и надежнее - замочить в "Белизне". Можно просто в микроволновке прогреть, но стирка с кипячением лучше.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:33:30 |
Цитата: wom от 29.03.2020 11:16:35
Есть тут у нас арендатор. Когда началась эпопея с масками он нанял с пяток "узбечек" который хренчат ему маски 24 часа в сутки. Сначала хотели взять у него масок в счет аренды. Потом по 10 потом по 20 потом по 30р. Не дает, видимо продает дороже кому-то. Ну как бы все между собой решили, что как закончится все, пойдет он
А иначе зачем оно нам нужно.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:43:59 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 11:33:30
Какая вам разница, куда этот арендатор продает маски? Вы думаете, что их кто-то в сундук прячет и под землю закапывает? Нет, все эти маски будут натянуты на чьи-то сопливые носы и сократят общий дефицит масок...
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:01:15 |
Цитата: lucent от 29.03.2020 11:43:59
Если бы так.... полагаю он их продает таким же как сам. Как итог за предлагаемую цену аптеки могут просто не купить.... особенно если требуется предоплата.... В итоге когда то конечно продадут но маски то нужны сейчас....
|
|
существо с антитентуры ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:16:35 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 12:01:15
Вы хоть понимаете, что в аптеку такие не сертифицированные маски и так попасть не могут? Он их не украл, не перепродаёт, он их делает сам, имеет право. Вы точно так же можете сшить их сами, это быстро и не сложно, вместо того, чтобы мешать работать другим.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:28:34 |
Вы хоть понимаете, что сертификат сейчас не проблема. Суммы там небольшие все законно. И в аптеке именно такие "маски" и лежали всегда. Обычные тряпки по 5р за упаковку, про Н95 речь не идет, хотя они вроде тоже продавались в свое время. Вообще мне наплевать на нравственность бизнесменов которых породила такая же система. Масок нет. Уже недели две. И у врачей том числе...
|
|
существо с антитентуры ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:04:37 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 13:28:34
Во-первых попробуйте хоть что-то зарегистрировать как медицинское изделие. Вас ждёт сюрприз и по ценам и по проверкам - с одним только заключением на химическую безопасность замучаетесь пыль глотать.
Во-вторых кто должен всем этим заниматься, регистрацию получать? Правильно - производитель. А оно ему надо? С его-то объемами производства. Поэтому и продает свои маски не как медицинские, а как банданы, что не запрещено, но в аптеку такие банданы попасть не могут. Скорее в магазин одежды только.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:14:00 |
Понятно....дочь сертификатора. Я пас.... Ну так ремарка.... в масках про которые речь сертифицируется ткань, а не станки и узбеки
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:25:49 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 14:14:00
Еще раз спрошу - узбеки здоровы? Точно? В масках высокой степени защиты?
А то кашлянут на маску, а потом её кто-то на нос добровольно нацепит и вдохнет весь зоопарк вирусов.
|
|
существо с антитентуры ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:33:40 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 14:14:00
Вот ознакомьтесь.
Сертификация медицинских масок
ЦитатаТак как маски принадлежат к изделиям медицинской направленности, то в обязательном порядке необходимо оформить регистрационное удостоверение (РУ). Документ выдается на государственном бланке и регистрируется в Минздраве РФ. Реализация изделий без этого документа запрещена и невозможна.
Процедура получения документа очень сложна и длительна, от полугода.
А теперь задайте себе вопрос, будет ваш швейных дел мастер проходить все тесты, чтобы продавать что-то в аптеках? И зачем ему такое счастье?
Это могут себе позволить только крупные производители с огромными объёмами.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:23:59 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 11:33:30
А он маски в масках шьют или швеи на эти маски сами чем попало кашляют?
В китае-то маски шили в полном "космическом" облачении, включая костюм.
Они каг-бе должны быть если и не полностью стерильными, то заведомо без коронавируса хотя бы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 19:03:21 |
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 11:33:30
Вот это правильный подход, настоящий, шариковский. Отнять все и поделить. Так же проще, чем самим что-то делать.
Пока маски нужны - сами попользуемся, когда не надо будет - сдадим органам. Молодец, чо. Далеко пойдете.