Большой передел мира
246,339,014
499,804
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 09:45:29 |
Графики. Россия. 15.04
новая дискуссия Дискуссия 2.307
Пасху праздновать в обязательном порядке удалённо - смотреть по ТВ. И никаких гостей!
Отредактировано: NavyGator - 15 апр 2020 10:21:43
ОТВЕТЫ (132)
|
waa ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 10:07:49 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 09:45:29
Я про МО не понял.
Вчера было 2315 случая
Сегодня 2587
Прирост 272 это ~11.75%
PS:
Питер тоже (929-799)/799*100%=130/799*100%=16.27%
ЗЗЫЖ Остальных не считал
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 10:20:47 |
Цитата: waa от 15.04.2020 10:07:49
Да, спс. Сбой в матрице. Московская область и СПб почему-то посчитались от позавчера.
Исправляю графики:
По Питеру - всё Ок, а вот высокая амплитудность МО - беспокоит.
По России и Москве - графики правильные.
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 10:36:08 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 10:20:47
А нарисуйте ещё, если не сложно , график Москва+МО
Я тут карту постил МО - там практически Москва
https://coronavirusnik.ru/moskovskaya_oblast/
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 11:15:49 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 11:00:06
Спасибо
ЗЫЖ Последние изгибы похожи. Через пару дней свалимся на меньше 10 ?
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 11:59:19 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 11:00:06
Не устали? Хрень эту чертить? Что лучше..20% от 1000 или 10% от 10 000? Есть понятия медицинский потолок, есть еще и хитрая статистика у некоторых. Навигатор с февраля с перемога близка как никогда бегает.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 12:11:39 |
Вы просто не понимаете суть графиков. Суть не в том, что лучше, 20% от 1000 или 10% от 10000, а время перелома. когда число ежедневных выявляемых случаев будет уменьшаться. Если вы не понимаете, то сидеть лучше тихо и не отсвечивать.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 12:30:49 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 12:11:39
Когда в статистику уже умерших от короны не берут (дома престарелых,умер дома), записывают потом и не всех, то о чем это говорит? Отвечаю...что не справляются. Физически. И Дек и другие на это указывали. Еще новости интересные, в Германии из 1000 случайных протестированных 15% уже переболели. А в России руководитель Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что по ряду регионов России число пациентов с бессимптомным коронавирусом достигает 50%.
Так что графики от Навигатора - это онанизм, натягивание совы на глобус. Оправдывается что раньше пел " Все хорошо прекрасная Маркиза"
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 12:37:10 |
Графики Hавигатора - это работа со статистикой, которая есть. 50% вирусоносительство - является фактором ограничивающим вспышку коронавируса. Мы рассматриваем репрезентативные выборки по странам. И падение процентного прироста - это падение числа выявленных пациентов в выборке. А поскольку мы сравниваем не абсолютные величины, а относительные, то мы можем говорить о тенденциях.
К тому же как то странно все графики ведут себя, вы не находите? все стремятся к одинаковым цифрам прироста?
Если встать на вашу точку зрения, то мы вообще не должны обращать внимания на цифры, тогда вы должны были бы привязаться ко всем, кто тут публикует цифры, но привязались отчего-то только ко мне. Возможно от того, что вы что-то не понимаете. у вас возникают глубинные комплексы и вы срываетесь на обсценную лексику?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 12:40:40 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 12:37:10
Графики хорошие.
Думаю, большинство вопросов возникает от особенностей их интерпретации (выводов), в том числе ваших.
Например, все эти звучавшие выводы о том, что в России дела идут хуже, чем в Ломбардии - они явно не подкреплены фактами и в целом кажутся манипулятивными.
И то, что ваши графики отображают вторую производную процесса - делает их слегка сложными для того, чтобы делать непосредственные выводы.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 12:45:43 |
Цитата: 9k37m1 от 15.04.2020 12:40:40
Вы не понимаете суть этих графиков. Когда я говорил, что дела идут хуже, чем в Ломбардии - то это означает, что на 30 день после 100 пациента у России все ещё 16,06%, а в Ломбардии - уже прирост был 5,72%. Это отнюдь не значило, что в России выше заболеваемость или летальность. Это значило только что динамика процесса в России более растянутая и замедленная.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 12:47:50 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 12:45:43
Вот в этом и вопрос (выделил жирным). Почему вы считаете, что растянутый и замедленный рост эпидемии хуже взрывного развития с куда большим числом заболевших за то же самое время, большей нагрузкой на больницы, морги и т.п.?
Это, как минимум, неординарно, потому что общепринято считать, что растягивание эпидемиии - лучше её взрывного развития.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 13:11:04 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 12:45:43
Цитата из новостей: "Исключение составляет только республика Алтай..." Нет ни одного зараженного или больного.
Любопытно, что в Непале тоже эпидемии не случилось. Тут или география или плотность населения или культурные особенности проявляются.
Этот феномен ещё ждёт своего исследователя.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 апр 2020 15:07:10 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 12:45:43
Насколько я понимаю в политике и организации "медицинского обеспечения населения", в этом то и заключается ГЛАВНЫЙ цимес....
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 13:16:17 |
[quote author=NavyGator link=forum/4/16/messages/5632191/#message5632191 date=1586943430
К тому же как то странно все графики ведут себя, вы не находите? все стремятся к одинаковым цифрам прироста?
[/quote]
Да ничего не нахожу. Если в Италии те кто имеют симптомы, им по телефону говорят....сидите дома, когда хреново станет, то может быть приедем. Уперлись в потолок. Включается обычная математическая функция. Прирост в % будет естественно падать, хотя прирост в числах может устанавливать рекорд. Но и у рекорда есть предел. Дальше число вновь выявленных становится загадкой. Медицина перегружена и всё. 1000 новых случаев в день от 10000 всего и 1000 от 20000. Так что не надо занимать этой процентной херней, а брать график количественный всего и смотреть когда он будет ломаться, закругляться. Вот что только может указать, а не %. Хотя и это тоже под вопросом с учетом что не справляются отдельные страны.
К тому же как то странно все графики ведут себя, вы не находите? все стремятся к одинаковым цифрам прироста?
[/quote]
Да ничего не нахожу. Если в Италии те кто имеют симптомы, им по телефону говорят....сидите дома, когда хреново станет, то может быть приедем. Уперлись в потолок. Включается обычная математическая функция. Прирост в % будет естественно падать, хотя прирост в числах может устанавливать рекорд. Но и у рекорда есть предел. Дальше число вновь выявленных становится загадкой. Медицина перегружена и всё. 1000 новых случаев в день от 10000 всего и 1000 от 20000. Так что не надо занимать этой процентной херней, а брать график количественный всего и смотреть когда он будет ломаться, закругляться. Вот что только может указать, а не %. Хотя и это тоже под вопросом с учетом что не справляются отдельные страны.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 13:24:46 |
Ещё раз. Эмпирика такова, что при достижении 7-8% в день, наблюдается уменьшение абсолютного числа случаев. В ряде стран - вообще на порядок уменьшились. В Италии, Испании, Германии - больше 3 раз. В Hью-Йорке - на 40%. И это при том, что количество протестированных не падает, а растёт. При этом, количество тестов превышает количество выявленных пациентов в разы:
При том, что тесты назначаются только по показаниям: имеющим симптомы или близкоконтактным.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 13:27:59 |
Данный график показывает не "что лучше", а скорость с которой "разгоняется" эпидемия (первую производную от количества заразившихся по времени). То что график спадает говорит о том что эпидемия идет на спад, несмотря на то что абсолютное количество инфицированных бодро растет.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 13:45:03 |
Скорость в процентах от всего? С самого начало это может и сотни %, но естественно со временем будет падать. Вот создайте график в % для адептов секты "Свидетели графиков Навигатора" и те кто в школе математику плохо учили. Первое значение 1000, следующее 2000...3т, 4т....Постройте в процентах. Получится что-то вроде такого, только сначала рост, горка и затухания и плавное без скачков и более растянутое
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 13:56:06 |
На графике проиллюстрирована первая производная по времени от абсолютного количества диагностированных инфицированных. В чем она была выражена изначально абсолютно не важно.
График показывает скорость изменения их количества. Поэтому если график идет наверх это говорит о том что количество инфицированных не просто увеличивается, а увеличивается с возрастающей скоростью, если идет вниз, то это несмотря на то что абсолютное количество инфицированных увеличивается темпы этого увеличения снижаются.
То есть этот график напрямую показывает то что называется тенденция.
И да, тенденция эта вполне неудивительно что совпадает почти у всех (и былоб удивительно еслиб это было не распределение Пуассона, а расколбас в начале графика связан просто с небольшой статистикой). А вот абсолютные показатели итогов приключения потом сравнить было бы очень интересно. По кому катком проехало, а кого краем задело.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 14:12:47 |
Вы продолжаете упираться? Вам же уже 100 раз объяснили, что графики идут в сравнении с теми странами/регионами, которые прошли этот путь. Вам уже указали, что после того, как график опускается до 7-8%, наблюдается СHИЖЕHИЕ прироста в абсолютных числах. Вы же продолжаете троллить: "а вот на таком то графике математической функции при уменьшении процента наблюдается увеличение постоянное". Вы дрочите на эти графики свои, не понимая, что ваши графики идут в отрыве от реальности, а у меня два графика - в связке, один из которых - с уже закончившейся или заканчивающейся вспышкой, а другой - ещё нет. И это позволяет оценить на каком этапе вспышки мы находимся. Вы можете с помощью ваших абстрактных графиков что-то предположить? А я с помощью двух графиков - могу, и более того, уже на большом количестве примеров, прогнозы оправдывались. Hо, поскольку у вас, по всей видимости, ум ограничен, и вы понять простых вещей не можете, вы стараетесь вывалить свои комплексы на форум. Hе стоит поступать столь опрометчиво, камрад.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 14:44:04 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 14:12:47
Вы чего издеваетесь? Что общего между Китаем и Швецией к примеру? Какой общий путь?
Во всем мире одинаковый уровень медицины? Карантинные мероприятия везде одинаковые? тестирование везде одинаковое? Даже короновирус и тот разный в разных местах, тип А, В и С. ЦитатаВам уже указали, что после того, как график опускается до 7-8%, наблюдается СHИЖЕHИЕ прироста в абсолютных числах.
Штаты эту теорию опровергают. Но не сдавайтесь, адепты вашей секты вверят в вас. К вашим г. графикам нужно еще скользящую среднюю нарисовать
ЦитатаВы можете с помощью ваших абстрактных графиков что-то предположить? А я с помощью двух графиков - могу, и более того, уже на большом количестве примеров, прогнозы оправдывались. Hо, поскольку у вас, по всей видимости, ум ограничен, и вы понять простых вещей не можете, вы стараетесь вывалить свои комплексы на форум. Hе стоит поступать столь опрометчиво, камрад.
Я могу предложить смотреть на график число новых случаев в день, если в течении 7 дней видно снижение то можно предположить о пройденном пике
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 14:50:22 |
Общее - коронавирус, который должен вести себя в популяциях примерно одинаково и графики это показывают.
Штаты опровергают? Посмотрите на графики Hью-Йорка и Германии?
У Hью-йорка больше осцилляция, но тенденции совершенно совпадают. И у других стран тоже.
Камрад, что вы долбитесь об стену? Я понимаю, если бы графики не предсказывали перелом в этой вспышке, но они же это сделали. Зачем Вам это нужно? Какие такие комплексы у вас?
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 15:09:03 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 14:50:22
Бесполезно спорить со стеной( с вами). Больше не буду, живите в своем виртуальном мире. Считать в % это ошибка, так как он в любом случае будет падать, простая математика
X
15 апр 2020 22:54Предупреждение от модератора Сизиф:
Троллизм, провоцирование срача, оскорбления. Досужие аргУменты вместо бульона для всего этого. Который уже пост.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 15:18:18 |
Вы правда не умеете читать? Уже неделю как падают абсолютные значения. И падение этих абсолютных значений было предсказано.
У нас есть два ограничителя: временной ограничитель и ограничитель второй кривой. И благодаря ним мы можем понимать. где мы находимся. Вы постоянно ссылаетесь на какие-то абстрактные формулы. Эти формулы могут падать сколь угодно долго. Вспышка в Ухане же длилась вовсе не сколь угодно долго, а ограниченное время. Ровно так же, как и вспышка в Германии уже на 52 день вышла на планку 1% примерно. Это всё ограничители. И это те пункты, на которые мы можем опираться.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 15:21:26 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 15:18:18
Говорить о том, что процесс идёт одинаково в любых внешних условиях - это уже что-то близкое к лженауке.
Вы же примерно и утверждаете, что не имеет значения ни карантин, ни состояние медицины, в целом не имеет значения ничего.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 15:25:08 |
Цитата: 9k37m1 от 15.04.2020 15:21:26
А где я говорил, что он происходит одинаково? Вы видели мои слова о том, что разница в условиях видна на графиках в виде их амплитуды? Hо выход на определённые ориентиры вне зависимости от амплитуды, происходит в определённые промежутки времени, а не длится сколь угодно долго, как это происходит со степенными функциями.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 15:29:52 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 15:18:18
Если в США каждый день будет расти число инфицированных на 10 тыс, то обязательно наступит день, когда прирост оставит менее 1%. Вы и в этом случае будете утверждать что наметилась тенденция на прекращение эпидемии? Особенно смешно выглядят на этом фоне графики стран, которые проводят тесты спустя рукава, особо не утруждаясь и у которых график идет по "Уханьскому сценарию".
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 15:39:39 |
Цитата: SBeaR от 15.04.2020 15:29:52
Послушайте. Речь то о другом! Мы видим, что абсолютный суточный прирост уменьшился. Hе растёт, не остался одинаковым, а уменьшается.
ЦитатаОсобенно смешно выглядят на этом фоне графики стран, которые проводят тесты спустя рукава, особо не утруждаясь и у которых график идет по "Уханьскому сценарию".
Все делают тесты примерно одинаково: у симптомных пациентов и у контактных. И в Ухане, и в Ломбардии, и в США. и в России - примерно одинаковые репрезентативные выборки тестируются. И темпы снижения по репрезентативным выборкам вполне можно сравнивать. Вы правда не понимаете, почему эти выборки являются репрезентативными, а мы сравниваем не абсолютные числа, а цифры относительного прироста.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 16:00:49 |
Цитата: SBeaR от 15.04.2020 15:29:52
Вообще-то да. Даже если прирост инфицированных просто стабилизируется - это прекращение эпидемии. Потому что число зараженных растет, накапливается, а число новых больных - уже нет.
Допустим, сейчас 5 000 зараженных и стабильный прирост 1 000 в день. В первый день каждый зараженный заразил 0,2 человека, на пятый день (уже 10 000 больных) - уже только 0,1. В какой-то момент люди начнут выздоравливать и число зараженных сначала стабилизируется, а потом начнет уменьшаться, потому что вначале вспышки каждый человек заражал больше людей, чем в конце.
И нет, у нас не кончились люди. Короновирус и 1% не заразил.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 16:13:31 |
Цитата: SBeaR от 15.04.2020 15:29:52
Это очень неинтуитивно, но объясню на пальцах.
Это как в школьной задаче с бассейном в который из одной трубы вливается и из другой трубы выливается вода.
Смотрите что происходит конкретно в России:
Соотношение между умершими и числом активных случаев примерно 1 к 110.
Сегодня за день прибавка 3338 человек. По вышеуказанному соотношению, из этих 3338 человек умрет 30 человек, остальные выздоровеют.
Сегодня же за день умерло 28 человек.
Что это означает?
А означает это, что весь сегодняшний прирост новых больных почти полностью был поглощен сегодняшней же смертностью. Прибавилось реально только 2 человека к накопленному числу обреченных.
Эпидемия почти не растет.
Теперь посмотрим как ситуация выглядит в США.
Соотношение между умершими и числом примерно 1 к 21.
Прибавка за 26,945 человек. По вышеуказанному соотношению, из этих 26,945 человек умрет 1238 человек, остальные выздоровеют.
За день умерло 2407 человек. Весь дневной прирост обреченных полностью поглощен смертностью и пошло сокращение накопившегося числа обреченных на 1170 человек.
Эпидемия мало того, что уже не растет, а уже резко пошла вспять.
Цифры на табло растут, а реально идет только быстрое сокращение обреченных на смерть больных.
А все остальные тысячи больных за день за вычетом небольшого числа обреченных на смерть никакого значения не имеют.
Важно только число будущих смертей.
А их число в России за сегодня увеличилось на 2 человека, а в Америке не увеличилось, а сократилось на 1170 человек.
Вот такая объективная реальность стоит за процентами Навигатора.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 15:05:39 |
Камрад, точка перегиба графика в Китае произошла на 26 день после 100 пациента, в Ломбардии и Италии - на 28 день, в Испании - на 25 день, в Германии - на 27 день, в Баварии - тоже на 27 день, в Hью-Йорке - на 33 день. Разница - максимум в одну неделю.
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 17:46:13 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 15:05:39
Но при чём тут именно ваши графики? Эту точку перегиба можно наблюдать на графиках с абсолютными значениями. Вот я сделал график по России в абсолютных числах. Скажите, по нему мы разве не увидим просто и наглядно этого перегиба, когда он произойдёт?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 апр 2020 18:00:53 |
Цитата: Vick от 15.04.2020 17:46:13
Я дико извиняюсь, но это не точка перегиба.
Это точка пересечения.....
Реальности с чем-то.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 17:16:15 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 14:12:47
Простой график прироста новых случаев в абсолютных значениях даёт самую что ни на есть наглядную наглядность: вот линия идёт вверх – значит увеличивается количество выявленных, вот вниз – уменьшается, круче линия задирается вверх, чем до этого – прирост новых случаев растёт, а становится более пологой – значит прирост новых случаев в абсолютных числах снижается.
Прирост в 7 процентов на ваших графиках обозначает лишь то, что если за предыдущий период общее количество выявленных 1000 человек, то сегодня к ним прибавилось 70, а если всего выявленных 10000, то сегодняшний прирост 700 человек. Ни о каком снижении темпов роста ваш график не говорит, это говорите вы без какой либо опоры на ВАШИ графики.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 17:23:47 |
Цитата: Vick от 15.04.2020 17:16:15
Вы тоже не поняли, то о чём я пишу. Объяснять не буду. Я уже достаточно написал, для чего они и зачем и чем отличаются от простых графиков прироста.
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 18:40:13 |
Это бесполезно, Вы не первый. Тут уже с мехмата выходили, с математическими рядами... разжёвывали. Пофиг, извините, за мой французский. Народ требует Графики! Их прелесть в том, что их можно трактовать, как захочешь. Это Вам не какая-нибудь кофейная гуща.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 18:50:29 |
Цитата: Квадрига от 15.04.2020 18:40:13
Послушайте, у вас есть две линии, идущие рядом: одна у=1/х, вторая - у=1/х+1. Вы не знаете, как определяются эти функции, но у вас есть полный график одной функции и частичный график другой функции. Будете ли Вы утверждать, что Вы не сможете оценить, где будет находиться второй недостроенный график, если траектория первого известна?
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 19:15:38 |
Цитата: NavyGator от 15.04.2020 18:50:29
Давайте конкретно! Напоминаю, Вы, недавно предсказали, в Пиндосии 20-30К трупов Всего. У нас по этому поводу был спор,
где я Вам как раз и достраивал график по Штатам. Там длинное обсуждение, с этого поста и ниже.
https://glav.su/blog/27540/145…age5622474
ЦитатаЦитата: NavyGator от 07.04.2020 20:17:58
По страшности это безусловно слабее, чем сезонный грипп. уже очевидно, что никаких 200 тысяч и даже 50 тысяч жертв в США не будет. Будет количество жертв примерно от 20 до 30 тысяч. В США - количество жертв от сезонного гриппа колеблется от 20 до 70 тысяч в год.
Напоминаю, что уже 26 000 жертв, и через 2-3 дня при существующих темпах смертность перекроет верхнюю планку Вашего прогноза.
ЗЫ. Рекомендую всем "минусующим", сначала прочитать нашу переписку с ув. Навигатором, по ссылке выше.
(Это не попало в ленту БПМ)