Большой передел мира
246,373,523
499,844
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 сен 2020 20:55:30 |
Хайко Маас
новая дискуссия Дискуссия 3.403Власти Германии рассматривают все варианты, включая приостановку строительства газопровода "Северный поток - 2", в качестве реакции на инцидент с Алексеем Навальным.
Об этом заявил глава МИД ФРГ Хайко Маас в эфире телеканала ZDF, отметив, что решение по проекту будет зависеть от России.
ОТВЕТЫ (164)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 21:08:11 |
Уж коль "братья" готовы искать подороже, то этим тем более ничто не мешает.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 21:03:44 |
Цитата: DeC от 11.09.2020 20:55:30
Упорно что то добиваются. Но, естественно, не расследования несуществующего отравления.
При этом реальное требование не афишируется.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 21:42:51 |
Чего же они хотят?
Неужто опять: "Рус, сдавайся!"?
Или они теперь даже не в состоянии свою позицию обозначить?
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 11 сен 2020 22:06:36 |
вот уже три часа любуюсь на это :
Политолог Сосновский рассказал, какие требования Европа предъявит России за "отравление" Навального. "Фактически это план приведения Навального к власти", - отметил эксперт.
Российский политолог Александр Сосновский сообщил о первой "утечке" информации - требованиях, которые Европа намерена предъявить России за "отравление" Алексея Навального. Сообщение было опубликовано в Telegram-канале эксперта.
Согласно данным политолога, в планах ЕС относительно России сейчас два приоритетных пункта. Во-первых, ввести штрафные пошлины на поставки энергоносителей из России в Европу. А во-вторых, достроить и разрешить использование газопровода "Северный поток - 2" при условии, что Алексей Навальный будет допущен к выборам в России. При этом с него должны быть сняты юридические претензии и судимость, а также даны гарантии неприкосновенности.
https://tsargrad.tv/…sii_280470
с одной стороны бред конечно,
с другой - учитывая уровень мышления и аналитики в этих головах, предположить можно все,
плюс отсутствие спецов по России (кроме А.Рара, которого не слушают) и обилие диссидентов, правозащитников и страдальцев от "режима", сбежавших с прихваченным капиталом и ненавидящих всю страну, которых как раз слушают,
как вариант - прощупывание методом вброса с последующей реакцией,
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 22:38:36 |
Цитата: Filin18 от 11.09.2020 22:06:36
Прощупывание должно иметь некие цели. Цели не озвучиваются. Позиция Германии сейчас гипердиструктивна. Условно говоря, все их действия нацелены только на одно - на разрыв любых отношений с Россией. Т.к. иначе сложно как то оценить непоследовательность действий.
Требование провести расследование (хотя оно фактически проводится, хотя и не имеет официального статуса расследования следственного комитета, но проверки роспотребнадзора. росздравнадзора, росавиации и т.д. в целом как раз и являются комплексной проверкой, фактически расследованием) при одновременном отказе в прелоставлении инфомрации о состоянии "недотрупа" является по сути саботажем. Само расследование ради расследлования, по большому счету не имеет каких-либо ценностных измерений.
Я могу предположить, что интерес Германии может быть как раз в контексте "СП-2", точнее не интерес Германии, а интерес США реализованный посредством действий немецких властей.
Очевидно, что отказ от "СП-2" чреват для Германии экономическими проблемами, связанными с ресурсной недообеспеченностью.
Очевидно, что отказ от "СП-2" чреват для Меркель и ХДС/ХСС неблагоприятными последствиями в тточки зрения их отношений с частью промышленности Германии. которая будет вынуждена платить дороже за природный газ.
Очевидно, что отказ Германии от СП2 выгоден США (сов сех позиций), Польше, Украине, кому угодно, только не самой Германии.
Столь же очевидно, что "СП-2" является для Германии токсичным с точки зрения позиции США. И речь в данном случае идет как о санкционном давлении (а то, что США введет незадумываясь санкции против немецких компаний - безусловно), так и о политическом давлении, учтывая, что США сделали в свое время с цу Гутенбергом, и принимая в расчет наличие потенциального компромата на Меркель и иных функционеров ХДС/ХСС.
Решить задачу проскользнуть меду Сциллой давления США и Харибдой недовольства немецких предприятий. зависимых от газа можно только одним способом - принудить Россию самостоятельно отказаться от развершения "СП-2".
В случае, если Россия на это не соглашается (а это чтается), есть и другой вариант - перенести вопрос о прекращении проекта на внешнюю площадку, не важно ЕС, или ОЗХО, и уже не самим принять решение, а сделать вид, что подчиняются чужому, правомерному решению.
Более я пока ничего увидеть не могу.
Причем, судя по активности разворачивания событий и невменяемости немецких заявлений сделать это Германии нужно как можно быстрее. Не к ноябрьским ли выборам в США готовит подарок Меркель?
На самом деле у Трампа судя по всему реально "подгорает предвыборная ситуация" раз он начал оказывать такое давление на страны Ближнего востока, что они один за одним начинают признавать Израиль, поперек арабской улицы, а значит садят фактически все правительства признавших стран на потенциальную пороховую бочку. В то же направление, видимо, и сербо-косовские переговоры.
Очень интересно развиваются события.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 22:52:34 |
У вас есть теория, почему мы отдали тело Нaвального Меркель?
Хотели "вскрыть нарыв"? или надеялись, что немцы нарушение обмена веществ диагностируют ?
ЦитатаПозиция Германии сейчас гипердиструктивна. Условно говоря, все их действия нацелены только на одно - на разрыв любых отношений с Россией.
Где то я уже недавно нечто похожее видела .
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 23:06:23 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:04:08
Ничего. Информации нет. Версий много. Реальность как всегда еще более невероятна, чем предположения.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:13:47 |
У меня тут есть теория
мб Меркель не все под контролем держит и ее спецслужбы играют свою игру и выдают ей такую "инфу", что она уже сама в смятении.
Ну как с тем досье про "русских хакеров" в Америке.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 23:16:58 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:13:47
Немецкие спецслужбы (по крайней мере BND) шпионят за немецкими политиками, в т.ч. самой Меркель и передают инфомрацию в ЦРУ и АНБ. Это задокументированный факт. И Меркель это прекрасно знает.
https://www.gazeta.ru/politics/2015/05/08_a_6678113.shtml
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:20:20 |
Шпионить это одно, а вот подделывать анализы это совсем другое.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 23:25:12 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:20:20
В чем проблема? Берете лист бумаги, пишите нужные анализы, ставите печать.
Потом оформляете протокол об уничтожении проб.
Все.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:29:32 |
Это да
но вопрос, это с ее разрешения происходит или она в неведении?
Она играет, или ее играют?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 23:34:03 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:29:32
Если она не понимает абсурдность происходящего, значит у нее стойкое поражение когнетивных способностей.
А тут уж сами выбирайте. Ваш канцлер сумасшедший, или просто дура по жизни?
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:39:17 |
Она может и понимать, но как она своим специалистам отказать в доверии может?
Hа каком основании, если они говорят, что отрава была?
PS:
У меня не Канцлерин, а Президент. я российская гражданка
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 23:54:17 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:39:17
1. Как может отказать в доверии своим специалистам? Как всегда делают - с волчьим билетом на выход, таких специалистов.
Ну сами посудите. VX подобное вещество, примененное в качестве яда. Уже даже из одной аналогии таких средств как Зарин и Зоман понятно, что использовать это для отравления одного индивидуума невозможно. Тем более "новичок".
Дальше лучше. Понимая, что они противоречат законам физики и не могут ответить на вопрос, почему выжили пассажиры этого самолета на котором летел Навальный начали придумывать.
Сначала придумали, что это дескать новый "новичок", который действует иначе.
Но тогда получалось ,что он менее опасен! А значит, шумиха должна улечься бвстрее. Но нет. заявляют, что он еще опаснее, чем обычный "новичок".
Извините, но это полный дебилизм, который не выгораживает специалистов, а их попросту закапывает.
В конце концов если надо кого то отравить на любой кухне найдется масса полезных веществ, обеспечивающих необходимый результат без такой головной боли, как использование VX одобных средств.
Да в конце коцов в очередную дозу кокаина можно было бы подмешать буфотаксин. Да и мало ли ядов знает, например НИИСЭ.
2. Президент. Ок. Тогда поздравляю.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 сен 2020 00:00:43 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:59:26
Скажу по секрету - это она их покусала. В том числе отправив на "майдан" своего агента Кличко, долгое время жившего в Германии.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 12 сен 2020 00:03:56 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:39:17
вы думаете, что Тереза Мей в самом деле считала скрипалей отравленными Путиным?
если бы это так, то не пришлось бы изобретать такие дурацкие костюмированные манипуляции с последующим сожжением скамеек, животных и исчезновением как бы отравленных,
спектакль на публику, на прессу при отсутствии реальных доказательств,
сценарий написан спецслужбой, одобрен премьершей с коллегами,
нелепо, грязно, но как могли,
Меркель намного умней Т.Мей и имеет представление и о России, и о Путине,
она не в доверии не может отказать своим спецслужбам, а в предложении, которое исходит от них,
от них и от их заокеанских партнеров,
так же как спустила им свою прослушку,
поэтому она такая была потерянная, когда собрала всех министров и читала по бумажке, обычно она без бумажек обходилась,
она действительно не знает хорошего выхода из этого
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 00:12:16 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:39:17
Дело не в том, доверяет она своим или нет. Но почему у нее не возникает вопроса, чего бы не ткнуть собственными результатами исследований в лицо этому Путину? А когда ее спецы говорят, что этого сделать почему-то нельзя, ей не приходит в голову, даже не то, что ей вешают лапшу на уши, а что ее попросту выставляют перед Россией полной идиоткой. Нет, конечно, если она твердо решила закопать свои отношения с Путиным в угоду непонятно чего, то в добрый путь, но верится в это с трудом.
Вообще, я не удивлюсь, если где-то вдали от посторонних глаз, совсем-совсем вдали, Меркель общается с Путиным и они вместе пытаются вырулить из этой ситуации, как могут. Сложно поверить, что у Германии не осталось больше никаких способов к сопротивлению против собственного уничтожения америкосами. А отказ от надежного и дешевого источника энергии - это сродни экономическому харакири.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 11 сен 2020 23:53:39 |
Зачем тогда рисовать анализы? Сразу - протокол об уничтожении и проб, и анализов
Один недостаток - нету, и все тут.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 сен 2020 23:58:32 |
По условию задачи должны быть анализы, которые некто представляет канцелярин. Поэтому только так.
Ну а вобщем. Никто Навального не травил, просто передали препарат для стойкоо отключения, по прибытию в Германиювывели из состояния.
Остается только вопрос в одном. Какие треования идут по неафишируемым каналам. Вот и все.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 00:02:20 |
Какие бы небыли, ответ я думаю мы знаем.
Мы просто не можем поддаться на такой шантаж.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 сен 2020 00:04:38 |
Цитата: ЛяЛяФа от 12.09.2020 00:02:20
На самом деле единственный вопрос, который у меня реально возникает в контексте всей этой истории - зачем мы с регулярностью раз в 100 лет берем Берлин?
Не пора ли эту Германию сравнять с землей?
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 12 сен 2020 00:04:25 |
Вам не кажется, что во вся ситуация "дам, не дам, дам, но не вам, дам с согласия Анального, секретно, суперсекретно" напоминает метания загнанного в угол? А Лехаима выпустили к немцам специально - крыть им нечем, исходные материалы есть у нашей медицины. Зря, что ли, Лавров провел параллель с котом Скрипаля и пр. ахинеей?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 сен 2020 00:07:45 |
Разумеется. В своей статье я и написал, что если они что то дадут, то выяснится, что это никакой не новичок (либо другое VX подобное вещество). И мы прекрасно знаем, что там ничего нет. А они еще не отыграли свою партию в PR атаке. И тянут время.
Вопрос только один - что они хотят от этой атаки добиться?
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:22:21 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:13:47
меня не покидает ощущение, что ...
Всё происходящее ложится в канву сказки, немецкой, кстати, о голом короле.
все вокруг уже допёрли, что король гол, но озвучить это - храбрости хватает не только лишь у всех.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:27:04 |
Цитата: mich от 11.09.2020 23:22:21
Меня не покидает ощущение ,что сейчас она как загнанный в угол зверь
не она играет, а ее играют.
Может быть это опять кляйн-бритен гадят, что бы ее совсем ослабить и лучший Brexit договор о выходе для себя получить?
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 сен 2020 23:47:33 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.09.2020 23:27:04
.
Ну подумайте сами... Мадам "главная комсомолка" была начальником молодежного идеологического отдела ГДР. Она неизбежно тесно сотрудничала с госслужбами. Неизбежно приходилось улаживать "кадровые вопросы" и "грязные истории". Материал на неё неизбежно собирался, как и на всех в её окружении.
.
То, что ничем не примечательный "протестантский пастор", по странному совпадению разгребавший архивы ШТАЗИ, за непонятно какие реальные заслуги оказался назначенным бундеспрезидентом (должность хоть и номинальная, но тем не менее) у вас никаких мыслей не навевает?
.
Вот и крутится мадам как уж на сковородке, то обаме подмахнет, то нетаньяхе, то наглосаксам... деваться-то некуда.
.
П.С. И чтоб сомнений в независимости Германии не было - советую вспомнить как пару лет назад Германия извинялась, что предала огласке имя ЦРУ-шного агента, который занимался прослушкой немецких госучреждений и попался на горячем.
|
|
Vesper ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:45:20 |
То, что из Навального сделают нового Скрипаля, было очевидно заранее, даже без данных, которые добывают работники СВР и смежных служб. Если его оставить в РФ, это никак не помешает, и даже поможет, раздуть истерику на Западе. Видимо, ставки поднялись выше СП-2, а финансовые потери будут возмещать другими способами: наверное, это не случайное совпадение по времени
https://eadaily.com/ru/news/2020/09/07/dlya-postavok-rossiyskogo-spg-v-aziyu-zakazali-armadu-gazovozov
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 11 сен 2020 23:35:30 |
как составлен договор и кто несет наибольшие издержки и платит штрафы в случае отказа России? запрета Германии (или ЕС , на которую Меркель кивает)? или если объявляется форс-мажор?
на свой авторитет Меркель уже положила, как и на имидж Германии, но материальные, финансовые проблемы - надеется на самые справедливые суды?
подарок Трампу - но для Европы, Германии Трамп неизбежное зло, которое они пережидают, с демократами надеются на улучшение отношений,
по логике наоборот - дождаться ноября и там исходить из данности,
Трамп/США же их сейчас фактически ставит перед выбором - или мы, или Россия,
Украина под штатами, Белоруссия планируется под Польшу (тож США),
оторваться совсем и от России? а к этому идет... надежда дожать Москву - совсем нереальна
сумбур там у них какой-то...
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 23:04:14 |
Цитата: Filin18 от 11.09.2020 22:06:36
Эти дебилы реально слили в унитаз весь имидж Нальванера, который он выстраивал годами. Эта хитрожопая тварь всегда пыталась дистанцироваться от проамериканской позиции, притворяясь неким таким патриотом-националистом-либертарианцем-социалистом в одном флаконе и борцом с чиновниками-коррупционерами за права бедных и ущемляемых властью. И тут они тупо вставляют его в карикатурный сценарий предателя и иностранного агента Скрипаля, сценарий, который вызывает в России смех у всех, кроме упоротой проамериканской демшизы, которая составляет не больше 5% аудитории Навальнера.
Представляю, как эти дебилы недоумевают, почему ни одного человека не выходит с протестами из-за его отравления, им наверно в прошлом году сообщали о сотнях тысячах сторонников Навальнера на улицах Москвы )) В общем за потешными конвульсиями этих дебилов в ближайшее время будет просто ржачно наблюдать ))))
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 сен 2020 22:22:11 |
Возможно, вопрос в Белоруссии. Хотят, чтобы Россия отказалась от поддержки Лукашенко, но напрямую это требование озвучивать не хотят.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 22:53:55 |
Цитата: lucent от 11.09.2020 22:22:11
Ну если дело в этом то " хотели как лучше ,а получилось как всегда"
1 шас на ОБСЕ обсуждали ситуацию- белорусские представители сказали -- даа нужны реформы да нужно перераспределение власти-- мы готовы к реформам, то есть та самая реформа конституции за которую ругали Лукаша( дойче велле в 2019) которую уже готовят пару лет и которая возможно готовит почву для дальнейшей интеграции в рамках союзного государства сейчас преподносится как шаг навстречу оппам.
2 совместные учения пройдут на территории Беларуси, а не где нибудь в Мулино ,плюс Песков снова и снова опровергает возможность создания военной базы в Беларуси( дыма без огня не бывает )
3 перевод грузопотоков на российские порты, на что батьку уже пару лет уговаривают( супертерминал в устьлуге достраивают), шас выглядит просто как ответный шаг на наглость Литвы
4 охлаждение с Украиной приведет думаю к ужесточению паспортного контроля со стороны белорусов и снимет вопросы при упрощенном пересечении границы Беларусь-Россия ------ да они просто заталкивают Беларусь в объятия России
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 21:13:49 |
А между тем Зеленое немецкое сомоубийство продолжается
ЕС хочет ужесточить правила выбросов CO2 для новых автомобилей Шокирующее сообщение для водителей.
Согласно сообщениям СМИ, Комиссия ЕС планирует ужесточить свои цели по экономии выбросов загрязняющих веществ от новых автомобилей.
В 2030 году они должны теперь выделять на 50 процентов меньше CO2, а не на 37,5 процента, как планировалось ранее, как сообщила в пятницу "Süddeutsche Zeitung".
Согласно документу, доступному Reuters, Комиссия ЕС хочет установить климатическую цель по сокращению выбросов CO2 к 2030 году «как минимум на 55 процентов» по сравнению с 1990 годом.
Канцлер Ангела Меркель поддержала проект в четверг. Федеральный министр экономики Питер Альтмайер изменил курс климатической политики в пятницу и теперь хочет подготовить Германию к глубоким изменениям.
«Я придерживаюсь мнения, что мы должны понимать защиту климата как центральную и первостепенную задачу нашего поколения и действовать соответствующим образом», - сказал политик ХДС в пятницу в Берлине.
Они ошибались и были слишком медленными. Чтобы не тормозить задачу избирательными кампаниями, Бундестаг и Бундесрат должны принять «Хартию климатической нейтральности и экономической мощи».
Церкви или экологические ассоциации также должны участвовать. Он предложил в общей сложности 20 пунктов: цель по сокращению выбросов CO2 и долю в валовом внутреннем продукте должны устанавливаться для защиты климата каждый год к 2050 году. С более высоким целевым показателем климата ЕС запланированная цена на CO2 в Германии также должна будет вырасти.
https://www.bild.de/geld/wirts….bild.html
ЕС хочет ужесточить правила выбросов CO2 для новых автомобилей Шокирующее сообщение для водителей.
Согласно сообщениям СМИ, Комиссия ЕС планирует ужесточить свои цели по экономии выбросов загрязняющих веществ от новых автомобилей.
В 2030 году они должны теперь выделять на 50 процентов меньше CO2, а не на 37,5 процента, как планировалось ранее, как сообщила в пятницу "Süddeutsche Zeitung".
Согласно документу, доступному Reuters, Комиссия ЕС хочет установить климатическую цель по сокращению выбросов CO2 к 2030 году «как минимум на 55 процентов» по сравнению с 1990 годом.
Канцлер Ангела Меркель поддержала проект в четверг. Федеральный министр экономики Питер Альтмайер изменил курс климатической политики в пятницу и теперь хочет подготовить Германию к глубоким изменениям.
«Я придерживаюсь мнения, что мы должны понимать защиту климата как центральную и первостепенную задачу нашего поколения и действовать соответствующим образом», - сказал политик ХДС в пятницу в Берлине.
Они ошибались и были слишком медленными. Чтобы не тормозить задачу избирательными кампаниями, Бундестаг и Бундесрат должны принять «Хартию климатической нейтральности и экономической мощи».
Церкви или экологические ассоциации также должны участвовать. Он предложил в общей сложности 20 пунктов: цель по сокращению выбросов CO2 и долю в валовом внутреннем продукте должны устанавливаться для защиты климата каждый год к 2050 году. С более высоким целевым показателем климата ЕС запланированная цена на CO2 в Германии также должна будет вырасти.
https://www.bild.de/geld/wirts….bild.html