Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,066,075
101,297
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:48:27 |
Лукашенко рассказал, как Москва мешает Минску в вопросе транзита нефти и газа
новая дискуссия Новость 6.170Минск хотел бы купить в Казахстане и Туркмении нефть и газ, но Россия не разрешит их транспортировку по своей территории. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко 13 ноября, отвечая на вопросы журналистов из пяти стран: Белоруссии, Казахстана, Молдавии, России и Украины
Глава государства считает, что России, от которое многое зависит в развитии ЕАЭС, придется пойти на единый энергетический рынок: это приведет к тому, что белорусы будут выбирать — купить нефть в России или у Казахстана, но сейчас же такого нет.
«Мы готовы в Казахстане покупать, но Россия никогда через свою территорию не пропускала и пока не пропускает ни газ, ни нефть. Мы в Туркменистане готовы купить газ, но Россия его не пропустит через свою территорию, потому что она свое хочет продать», — сказал Лукашенко во время встречи с журналистами, фрагменты которой показал телеканал СТВ.
По его мнению, если члены ЕАЭС хотят развития союза, надо идти не на уступки, а на реализацию тех договоренностей, которые были подписаны.
Массовые акции протеста в Белоруссии вспыхнули после того, как 9 августа ЦИК огласил предварительные результаты выборов, согласно которым абсолютное большинство голосов белорусы отдали действующему президенту.
Его главная соперница Светлана Тихановская набрала лишь чуть более 10%. Позднее Тихановская бежала в Литву, где объявила о создании Координационного совета для последующего трансфера власти. Следственные органы Белоруссии в ответ на это возбудили уголовное дело. Позднее литовский Сейм признал Тихановскую законно избранным президентом Белоруссии.
В свою очередь власти Белоруссии разработали план выхода страны из кризиса. До 2022 года в Конституцию должны внести поправки, ослабляющие власть президента в пользу правительства и парламента, после чего в стране проведут новые президентские и парламентские выборы.
ссылка
Попустило болезного? На старые рельсы встал? В наше время потеря нюха - плохой признак, Пашинян не даст соврать.
ОТВЕТЫ (219)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 12:23:05 |
Луке место на помойке. Но нужен правильный кадр на замену.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:46:55 |
Цитата: Dobryаk от 15.11.2020 12:23:05
С этим все согласны, в РБ есть кадры на замену: тот же Артем Агафонов,Эльвира Мирсалимова и др. Но их политический вес ноль целых хрен десятых. Да они пророссийские и за присоединение к России и с ними не расправились лишь потому, что они как политическая сила не представляют ничего.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:46:58 |
Цитата: Dobryаk от 15.11.2020 12:23:05
Предположим, что он есть (хотя крайне сложно подыскать такого в стране, где на верхних 5-6 этажах сплошь назначенцы фюрера). И что помешает Луке разобраться с ним по примеру Бабарико?
Там даже разнос газпромовского банка не остановил. А более мощных невоенных структур у России нет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:54:47 |
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 12:46:58
Вы переоцениваете значение РБ для России.
Либо АГЛ сам принесет "ключи" от интересных активов и отдаст их "кому надо" либо будет ползучая эмиграция и медленное усыхание по примеру прибалтов. Никто с ним "воевать" и бороться, тем более политически и на политическом поле, не будет.
Ему сделают предложение, потом еще одно, возможно будет третье, а может и не будет, все зависит от ситуации.
Ценность активов со временем падает, т.к. Россия вкладывается в замещение ненадежных поставщиков.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 19:36:47 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 12:54:47
Вас (обобщенно) о другом спрашивали - как Лукашенко менять будете, если будете конечно. Но у вас (конкретно) позиция, что менять его никто не собирается. Хорошо.
ЦитатаЛибо АГЛ сам принесет "ключи" от интересных активов и отдаст их "кому надо" либо будет ползучая эмиграция и медленное усыхание по примеру прибалтов
Это каких таких активов и что вы с ними собираетесь делать, если они все равно физически под контролем Лукашенко, со всеми рисками и потенциальными проблемами. Белгазпромбанк выпукло показал в части рисков, НПЗ в плане прибыли.
ЦитатаЕму сделают предложение, потом еще одно, возможно будет третье, а может и не будет, все зависит от ситуации.
Предложение будет и третье и тридцать третье. Четверть века уж все те же лица предлагают одно и то же. Предлагайте в последний (или предпоследний, или предпредпоследний) раз еще. Лукашенко это любит, Кремль видно тоже.
ЦитатаВы переоцениваете значение РБ для России.
Значение РБ для России трудно переоценить. Ближайший сосед (вот прямо с вершины Кремля увидеть можно), население ментально ближе некуда, крупнейший торговый партнер, глубокая интеграция экономик и т.д. и т.п. Получить здесь уровень отношений, как с Прибалтикой, это полный крах модели взаимоотношений и построения общества, которые Россия предлагает миру, и соответственно строит у себя. Это деморализация настроений внутри со всеи вытекающими.
Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 19:57:10 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47
Попробуйте изложить по пунктам чем именно важна, с обязательным указанием а) без РБ нарушится вот тут ... б) с РБ получим вот здесь ....
В военные вопросы прошу не встревать и как аргументы не приводить. Здесь не военный раздел, а это очень специфическая область в которой мнение дилетантов ничтожно.
По остальным вопросам.
РБ как субъект политики, т.е. в виде самостоятельного гос. образования попросту исчезнет или станет псевдо- под именем "федеральная территория", это если АГЛ согласится и тогда никакого "контроля" у него не останется. Если же нет, то банальное обезлюживание.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:39:53 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 19:57:10
Хорошо, военный аспект и аспект некоторых военных производств трогать не будем, просто отметим, что он есть.
С экономической точки зрения в Беларуси по большому счету нет ничего, что Россия не могла бы заменить/создать аналог у себя при определенном напряжении сил и заплатив соответствующую цену. Но как уже было сказано, Беларусь будет лишь последним звеном в цепи проваленных попыток выстроить или удержать глубину разделения труда, достигнутую еще во времена СССР. Россия без Беларуси (читай Россия без нормально функционирующей интеграционной группировки) будет распылять отнюдь не бесконечные кадры на бесконечное импортозамещение, вместо концентрации на новых/ключевых направлениях и обречена оставаться вечно отстающей. Чудес же не бывает.
По второму пункту, Лукашенко на потерю власти не пойдет. На обезлюживание ему ... все равно. На его век людишек хватит.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:54:08 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53
Насколько я могу судить, уменьшение глубины разделения труда приведет к изменение технологических цепочек.
Возможно некоторому удорожанию. И всё. Ничего фатального.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53
Неприятно, но опять же не фатально. А затраты ресурсов на удержание "независимой" РБ в "интеграции" не учитываем... И судя по избранной стратегии ВПР РФ они превышают.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53
Как уже говорил, последствия от этих решений значительно больше чувствительны будут для граждан РБ, а не России.
Т.е. Россия тратить свои не бесконечные ресурсы на то чтобы не допустить падения качества жизни граждан РБ попросту не будет - они пойдут на обеспечение собственной экономической безопасности.
Так что и АГЛ может и все равно, а вот этот поток эмиграции для РФ будет иметь положительный эффект, отсюда простой вывод...
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 21:22:30 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 20:54:08
Насколько мне кажется, уменьшение глубины разделения труда привет к невозможности создания определенных технологических цепочек или
невозможности обладания определенными технологиями. В пределе, как если бы Беларусь пыталась поддерживать на мировом уровне свою полноценную атомную отрасль, авиастроение, военку, электронику, биомед/биотех, химию, станкостроение и т.д. Выглядит абсурдно. Тот же принцип и для России. Та конечно раз в 15 крупнее, но противостоят ей центры на порядок крупнее уже ее, а в случае объединеннго Запада с добавлением контролируемых зон в Африке, Азии и Южной Америке, так уже не порядок, а раз 20-30 получается.
ЦитатаНеприятно, но опять же не фатально. А затраты ресурсов на удержание "независимой" РБ в "интеграции" не учитываем... И судя по избранной стратегии ВПР РФ они превышают.
Неправильная стратегия. Не надо никого удерживать вбухивая ресурсы. Как бы в идеале должны сплачивать просто перспективы взаимовыгодного развития. Перспектива жизни под Лукашенко не привлекательна и сплачиванию не способствует.
ЦитатаКак уже говорил, последствия от этих решений значительно больше чувствительны будут для граждан РБ, а не России.
Т.е. Россия тратить свои не бесконечные ресурсы на то чтобы не допустить падения качества жизни граждан РБ попросту не будет - они пойдут на обеспечение собственной экономической безопасности.
Так что и АГЛ может и все равно, а вот этот поток эмиграции для РФ будет иметь положительный эффект, отсюда простой вывод...
Про чувствительность не спорить не буду, ибо по крайней мере в среднесрочной перспективе так и есть. Ресурсы Россия уже тратит и конца этому не видно. Практика порочная, но по другому заинтересовать не получается. Ставка на поток эмиграции из соседа превращенного в черную дыру - это просто не серьезно.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 22:35:32 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53
У вас трудоспособного населения считай один город несколькомилионник. Из него работающих не программистами и парекмахерами, а на интересных импортозамещаемых направлениях/предприятиях хорошо если сотня тыс. (Скорее всего -меньше, но я с запасом беру)
Вы уверены что их так сложно/затратно нереально импортозаместить?
Будь у вас своё хуавей или сименс, то да. Будь даже условная МоторСич, ибо вертолетные движки с нуля это долго и сложно, и то импортозаместили.
Будт у вас населения миллионов 50, то это хотя бы емкий рынок был, а так...
Единственное, подчеркиваю -единственное, что вы можете "продавать" России - то единое культурное и историческое пространство, т.е. пресловутое "братство". Но именно от этого (языка,культуры,истории) все ваши деятели собираются избавится.
А больше у вас нет ничего.
Рекреационного потенциала =0, (ни гор,ни моря)
Полезных ископаемых не густо.
Торфянники - в подмосковье свои горят регулярно.
Уникальных предприятий = 0.
Транспорт и транзит- укра хоть и выеживается, но с радостью примет не только ваших айтишнегов, но и транзитные потоки.
Платежеспособность = долги и кредиты
Картошка? - своя есть. Но если что израиль продаст такую же, только уже мытую
Сидели бы уже как мыши под плинтусом и не выёживались.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 22:56:19 |
Цитата: Cheen от 15.11.2020 22:35:32
Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,
Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.
Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно. Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 23:08:29 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19
Никто в мире, в здравом уме, не "отдает направления в сателлиты". Все концентрируют всё более-менее значимое и интересное у себя.
У "сателлитов" тупо выкачивают ресурсы за бусы, но из вас и выкачивать вроде особо нечего. Америка было упустила направление электроники к азиатским "сателлитам" и теперь пытается его обратно отжать со своим "грейт эгейном"- вернуть производства в Штаты. Даже европа чешет репу,как вернуть производство трусов из Китая к себе. Улавливаете?
Технологическая зона - это зона, не в которой что-то производят и продают в РФ, это зона которой РФ продает произведенное у себя.Вот сейчас китай бъется за свою "технологическую зону" 5G
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 23:27:18 |
Цитата: Cheen от 15.11.2020 23:08:29
Т.е. вы отрицаете специализацию и широкую кооперацию скажем западных стран, в том числе мелких типа Швейцарии, Голландии? Т.е. все эти страны каждая поддерживают весь спектр технологических цепочек и технологий? Как мне кажется, ответ очевиден. Даже США и Евросоюз по отдельности на это уже не способны.
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 23:52:50 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 23:27:18
В современной международной обстановке мы можем позволить себе международную кооперацию только при производстве той продукции, без которой можем обойтись - или, в случае необходимости, достаточно быстро наладить производство у себя (пусть и с соответствующими издержками). По-моему, это очевидно: примеров нарушения обязательств со стороны зарубежных фирм более, чем достаточно.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 00:36:14 |
О чем вам и говорят. Т.е. вас загнали на путь полного отказа от кооперации в соревновании с теми, кто такую кооперацию себе позволить может и широко практикует. Итоговое все увеличивающееся отставание предсказуемо.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 00:54:30 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 00:36:14
У нас на Форуме есть люди для которых завтра всегда хуже чем сегодня - верят в наихудший сценарий. Это называется негативизм.
Но вот такой позитивизм который Вы тут демонстрируете - мол кооперация никада-никада не сдохнет....
Негативизм это обычно бедно но очень надежно. Позитивизм обычно богаче, не то чтобы намного но значительно. Правда до первого форс-мажора. Типа вот ковида. Так себе форс-мажорчик, слабенький, но те кто не запаслив разницу почуяли.
Приближается Большой Передел, тот которому был посвящен этот сайт.
Где основатель ошибся в своих теориях, где-то был прав, но вот сама неизбежность не отрицается никем. Негативисты выживут. Точно.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 01:22:06 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 00:36:14
ну да.. Ну телефоны не делаем и телики не очень. Зато с с/х санкциями у них очень удачно удалось нас загнать в отставание
Судостроение возвращается как старые добрые времена, строим сами, АЭС - все время сами... много чего опять начали делать, не надеясь на кооперацию. Мы в нее уже наигрались в СССР и "друзьями" в Восточной Европе. Спасибо. А уж военные разработки - ну да, на последнем месте в мире. Продолжайте мечтать если приятно думать, что Россия отстает безнадежно. Не буду мешать.
|
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 01:38:49 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 00:36:14
Как раз отставание я вижу именно в тех отраслях, которые у нас отданы на откуп загранице. А там, где у нас налажено импортозамещение (если оно реально налажено, а не оглашён вместо него бодрый рапорт), у нас всё становится очень даже неплохо - часто на уровне мировых лидеров.
А вот производство тех же смартфонов, например, у нас полностью отдано на откуп загранице (то есть, на ту самую международную кооперацию). В результате, в случае нужды мы, конечно, сможем их сделать - для страны нашего технологического уровня это, в общем-то, говно вопрос. Но они будут и хуже, и дороже зарубежных.
Хотя, конечно, у этой тенденции есть и традиционные исключения - например, футбол и легковые автомобили
.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 02:02:30 |
Так и должно быть, собственно так и есть везде.
ЦитатаА там, где у нас налажено импортозамещение (если оно реально налажено, а не оглашён вместо него бодрый рапорт), у нас всё становится очень даже неплохо - часто на уровне мировых лидеров.
Так и должно быть. Весь затык в том, что это возможно пока есть кадры, которые можно сконцентрировать на этих отраслях/технологиях. А они есть, пока не размазаны по тем отраслям, которые отданы на откуп загранице.
ЦитатаА вот производство тех же смартфонов, например, у нас полностью отдано на откуп загранице (то есть, на ту самую международную кооперацию). В результате, в случае нужды мы, конечно, сможем их сделать - для страны нашего технологического уровня это, в общем-то, говно вопрос. Но они будут и хуже, и дороже зарубежных.
Вопрос совсем не говно. Современный смартфон, это полноценный компьютер. Нужны заводы по выпуску памяти, процессоров, равно как и разработчики этих процессоров. А еще и заводы, выпускающие для этого всего счастья литографическое оборудование. Ну и специалисты по профилю с нужным опытом и в количестве. С этим у России пока большие проблемы, мягко говоря. А уж мировый уровень здесь далеко за гранью достижимого в ближайшем будущем.
Но это все частности. В чем ваша принципиальная позиция? Россия в одиночку сможет тянуть все то, что тянет Запад с кооперацией между технологически развитыми странами с населением в несколько миллиардов?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 02:17:36 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30
Угу. Китайцам расскажите, что всё тянуть нельзя. Ну да...китайцев больше, ну так и РФ выгоднее заманивать мигрантов из РБ чем спасать вашу государственность.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30
А,простите, вы то тут причем? У вас есть заводы по выпуску памяти и процессоров?
нет. И ни у кого из бывших советских республик их нет. Соответственно,даже если в этих областях и понадобится с кем-то кооперироваться, то к вам это никакого отношения не будет иметь всё равно.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 02:05:53 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 23:27:18
не все страны. Только "ядровая европа"- страны доноры.
Без швейцарий и голландий они вполне обойдутся если чё, а вот наоборот вряд ли.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 02:16:45 |
Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:05:53
Вы глубоко неправы, весь спектр не поддерживает ни одна страна. Ни даже группа стран доноров. Вами упомянутая Голландия производит много чего уникального. Взять ту же ASML и ее роль в современной микроэлектронике.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 02:22:26 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:16:45
то они. Ну, а вы что производите (кроме новостей и хайпа в сми)???
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 02:28:32 |
Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:22:26
Нет, так дискутировать, меняя тему на ходу не получиться. Тема насколько мне помнится была о важности международной кооперации. Конкретно вы, усомнились, что Запад практикует эту самую кооперацию. Конкретно вам я доводил, что таки практикует. Давайе все же придем к какому-то выводу. Потом, если захотим, обсудим и практическое применение этого вывода к российско-белорусским отношениям.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 02:54:23 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:28:32
Ещё раз: всё самое важное и интересное стараются производить у себя, а не полагаются на "сателлитов".
При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии, а фены - в японии. Почему бы и нет.
Но тут мы возвращаемся к вопросу, а у вас вообще что есть из нужного народному хозяйству?
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 03:40:44 |
Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:54:23
Зачем мне вам отвечать, если вы сознательно игнорируете любые доводы, не вписывающиеся в вашу концепцию. Я вам про ASML (и не только, Голландия вообще мировой лидер в производстве разнообразного обородувания для микро - и наноэлектроники), а вы мне "При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии".
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 ноя 2020 09:02:19 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 03:40:44
Компоненты для машин EUV производят около 5000 поставщиков.
Кооперация.. Оказывается, что голландцы сборщики....в своём офшоре.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 16 ноя 2020 09:06:11 |
Цитата: Барристер от 16.11.2020 09:02:19
Замечу: кооперация Запада среди СВОИХ.
Это ОДНА кодла.
Россия для них была, есть и будет ВРАГОМ.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 06:20:47 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 20:50:17
Песнь Не Буревестника . Я сдамся без боя.Теоритеческое обоснование.
|
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 23:44:39 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19
Так а какие у вас есть уникальные производства, которых нет в России? Я знаю только про то, что было два вида продукции - оба военные: прицелы/тепловизоры - но их производство уже налажено в РФ, и ракетные шасси, которые что-то долго не может сделать БАЗ - но процесс, тем не менее, идёт, да и КамАЗ недавно сваял какое-то своё шасси - так что, скоро и это будет делаться у нас. И что у вас останется? Креветки?
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 07:23:51 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19
Любезнейший, Вы стучитесь в открытые двери.
1. Уже лет 10 минимум ВПР России принято решение. Все критически важные для государства производства, связанные с обороноспособностью и выживанием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории России.
Поэтому , если РБ не войдет 7 областями в Россию-ее МЗКТ ,Белаз и прочие заводы будут влачить жалкое существование без Российского рынка. Также как и молочка и белорусские креветки и киви. :
2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.
Вообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 08:45:58 |
Цитата: radson11 от 16.11.2020 07:23:51
1. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.
Цитата2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.
2. Вообще не очевидно. Просто вам так зачем-то хочется, ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.
ЦитатаВообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.
Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 08:49:54 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58
Бороться с украми за мытье унитазов у поляков - как вам перспектива?
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 10:06:20 |
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58
Не будем платить. Капитализм, однако.
когда затраты превышают некий порог безубыточности, то данный токсичный актив переформатируют (слияние, разделение, продажа по частям).
Именно поэтому, я вам и написал, что Белоруссия и белоруссы на данный момент токсичный актив. И хороших новостей для вас нет. В Новом Чудном Мире (НЧМ) - технологических зон и автаркии- вы никто, звать никак, и ваша участь, как лимитрофа, быть "сырьем"/ресурсом для других технозон. Население разъедется- кто в Польшу, кто в Россию, оставшиеся дома - будут тихо загибаться с потихоньку выходящей в тираж инфраструктурой. Будет чистенько, но бедненько.
И это -реальность. Вы никак не поймете, что сформировалось устойчивое консенсусное мнение в России (как среди ВПР , так и населения), что никто не будет бороться за окраины и лимитрофы- республики. Вы, как территории и значимые ресурсы- не нужны.....Не нужны совсем... Вообще.
И это теперь данность. "Дорожная". Шнур. "я так думаю" (Мимино).
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 16 ноя 2020 09:04:56 |
Цитата: radson11 от 16.11.2020 07:23:51
В современных условиях, когда шантаж Запада идёт по всем направлениям, разговоры о важности для России такой мжд кооперации - детский сад.
Сама же Белоруссия, в данном ключе ничего ценного из себя не представляет.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:21:05 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47
Почему-то на ветке в который раз всплывает "Россия ведет неправильную политику по отношению к соседям". При это почему-то не учитывают несколько аспектов, которые тоже уже 100500 раз обсуждали:
1. Подавляющая часть элит бывших республик (или все) настроены на обособление от России или вообще на конфронтацию, в противном случае они боятся поглощения и потери власти, денег и прочего. Идиотов, готовых добровольно расстаться с практически абсолютной властью, очень мало за всю историю человечества.
2. Поскольку элиты добровольно дружить с Россией не хотят из-за пункта 1, то остается или силовой, или осел с золотом. Силовой отметаем. Осел с золотом пока еще ходит до РБ, к остальным дорогу он практически забыл, и слава богу.
3. Наличие пункта 2 совершено не исключает поговорки "сколько волка не корми, а все в лес смотрит". Что мы и видим на примере поведения АГЛ - и выпрашивает, и плюется, и жопой вертит похлеще юлы. Про "не следит за базаром" вообще молчу.
4. Ах это сладкое слово мечта. На "сраный совок" республики насмотрелись, теперь хотят экзотики аля кружевные трусики. И вы это никак не переделаете пока живы те кто помнит СССР.
Резюме вы все знаете - насильно мил не будешь. Дайте вы этим блудным сынам нагуляться до сблева и стройте свою страну. Кто захочет - придет своими ногами к нам, кто не захочет - скатертью дорога.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 10:16:11 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47
Я имел в виду несколько иное. То что кругом враги и предатели, то не ново, и в общем естественно.
У каждого государства, пусть и самого мелкого и никчёмного есть свои интересы и политика. Но подчиняясь обстоятельствам, в том числе и политике более сильных соседей и контрагентов, они эту свою политику корректируют.
А РФ традиционно подкармливает соседей и разных "союзнииков" ничего не требуя взамен, потому что типа самостоятельные и мы не можем вмешиваться и прочая бла-бла.
Вот и получается, что лимитрофы на деньги РФ выполняют требования или политике других контрагентов.
То есть раз за разом, лимитроф за лимитрофом идут двигаются по известной формуле: от России, против России и за её счёт.
А Россия начинает применять какие то меры, и надо сказать успешно, только тогда, когда уже реально кризис.
Хотя политику своих соседей можно было корректировать раньше не доводя до кризиса, которыё ей же потом и разруливать.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 23:27:36 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 12:54:47
Сложно понять... Одни россияне обещают включение РБ в империю уже завтра после обеда (по историческим меркам), другие твердят, что и через 1000 лет оно даром не надо, третьи занимаются вялотекущей интеграцией без сроков и результатов...
А я так думаю, что чего Владимир Владимирович захочет и воплотит, то постфактум и окажется истинной голубой мечтой квалифицированного большинства россиян.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 23:39:30 |
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:27:36
Мечтать не вредно. Мне бы тоже хотелось, но...я не вижу ни реальных условий (точек бифуркации) для этого, ни желания у элит с этим гемороиться. Оно в Крыму не один год и миллион денег заняло, а РБ в 4 раза больше.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 13:33:02 |
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 12:46:58
У меня перед глазами одна идеальная картина: когда объявляет себя мухожуком и картинно прощается с бульбашами со стоящими вне ракурса телекамеры камеры военными, которые проводят его после этого в комфортабельное местопребывание, откуда никому из своих шестерок слова сказать не сможет.
Все остальные варианты пустопорожние. Карабах показал возможности ВПР РФ, и они разносторонние.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 12:48:08 |
Цитата: Dobryаk от 15.11.2020 12:23:05
працовитый и работящщщий......предлагаю Кадырова засиделся парень на Чечне