Казахстан & С А
2,954,661
12,881
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 11:19:41 |
Казахам никто не дарил землю – Токаев
новая дискуссия Новость 9.302Астана. 5 января. КазТАГ – Президент Касым-Жомарт Токаев, говоря о территории Казахстана, в своей статье «Самое дорогое – это независимость» в газете «Егемен Қазақстан» подчеркнул, что казахам никто не дарил землю, и история страны не измеряется 1991 или 1936 годами.
«Доставшаяся в наследство от предков священная земля – наше главное богатство. Эту территорию никто извне казахам не дарил. Наша сегодняшняя история не измеряется 1991 или 1936 годами. Наш народ жил и развивался на этой земле и в период Казахского ханства, и еще раньше – во времена Золотой Орды, Тюркского Каганата, Гуннской и Сакской эпох. Если коротко – наша история уходит корнями в глубокую древность», - говорится в статье Токаева, опубликованной во вторник.
В целом, подчеркнул он, историей должны заниматься не политики, а историки.
«Вопрос закрепления линий границ официальными договорами признается международным сообществом вот уже на протяжении веков. До этого не было современных понятий демаркации и делимитации. Мы помним, как некоторые политики и общественные деятели в то время, как мы занимались конкретными вопросами границ, говорили «давайте не будем торопиться», «можно решить потом», предлагая отложить данный вопрос. Время доказало, что закрепление договоренностей и решение вопросов границ было очень правильным. Кто бы что сейчас не говорил, у нас есть очерченные границы, закрепленные двусторонними договорами. Теперь никто нам ничего не может сказать», - добавил президент.
Он выразил мнение, что провокационным заявлениям некоторых лиц, ставящих под сомнение дружбу между странами-соседями, нужно давать взвешенную оценку и последовательно проводить разъяснительную работу.
«Мы должны быть готовы отстаивать свои национальные интересы и дружелюбием, и силой. Как я уже сказал – наши границы четко очерчены. После того, как в 2018 году мы подписали Конвенцию о правовом статусе Каспийского моря, были четко закреплены не только наши сухопутные, но и морские границы. Казахстан – единое государство», - подчеркнул глава государства.
Также он заверил, что «казахская земля не продается в собственность иностранцам».
«Это должен четко понимать каждый гражданин нашей страны. В следующем году завершается мораторий на некоторые нормы Земельного кодекса. Важно вводить земли в сельскохозяйственный оборот и использовать в интересах народа. Поэтому в этом году нужно создать комиссию по земельным вопросам и прийти к единым принципам», - добавил Токаев.
https://kaztag.kz/ru/news/kazakham-nikto-ne-daril-zemlyu-tokaev
ОТВЕТЫ (254)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 11:22:10 |
Цитата: Himic3 от 05.01.2021 11:19:41
Ну да, Семипалатинск и Петропавловск - исконно казахские названия.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 11:46:46 |
Цитата: Николаич от 05.01.2021 11:22:10
Ага.
А Петербург исконно русское.
угу
X
05 янв 2021 12:19Предупреждение от модератора gvf:
У Вас проблема либо с логикой либо с троллизмом. Выбирайте
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 13:13:55 |
Цитата: Николаич от 05.01.2021 11:22:10
Семипалатинск "Старая Крепость" - заложена в 1718 году (ещё при жизни Петра I) Василием Чередовым, на развалинах джунгарского города Доржинкита (останки семи крупных храмовых строений) «семь палат» . 19 февраля 1731 г. императрица Анна Иоанновна подписала жалованную грамоту хану Абулхаиру о принятии в российское подданство Младшего жуза казахов. 100% крепость и земля русская по факту.
Петропавловск - Крепость "Святого Петра" заложен позже, в 1752 году, после принятия в российское подданство казахов. Так что, по факту земля казахов, с ней они вошли в состав России.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 13:19:25 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 13:13:55
младший жуз это кочевья западных казахов... а Семипалатинск на востоке...
"казахская территория" в начале 20-го века
зеленый цвет - младший жуз
розовый - старший жуз
оранжевый - средний жуз
белый цвет - подарки русских
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 13:28:38 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 13:26:08
при чем тут 2 столетия?
на карту посмотрите - где Семипалатинск и где "младший жуз"?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 13:36:46 |
Цитата: АрктикЪ от 05.01.2021 13:28:38
Вопрос о земле. С чем и когда, казахи вошли в состав России. И по фигу какой жус раньше, а какой позже Если будете так считать ни чего не докажите.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 13:58:17 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 13:36:46
вообще то я ничего не пытался вам доказывать...
просто обратил внимание на ошибку...
только и всего...
===
когда и как казахи "входили "в состав России и как от случая к случаю "выходили" это все полное фуфло...
бо кочующая по степи орда не могла иметь национальной самоидентификации по определению...
казахи, как и многие другие этносы средней Азии, это изобретения советского времени...
до русских деление кочевников было организовано по родам... а их там было несколько десятков...
русские этнографы собрали их все до кучи и для простоты понимания назвали киргиз-кайсаками...
а при Советах, чтобы не путать с киргизами и казаками, переименовали в казахов...
вот и вся их история...
===
в школе помню нам рассказывали казахскую легенду об Алпамысе-батыре... который спас свой род от жестоких джунгар-калмыков...
и вот парадокс - никаких казахов в той казахской легенде не было...))))
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 15:00:48 |
Цитата: АрктикЪ от 05.01.2021 13:58:17
Раз уж вспомнили про Алпамыса-батыра, то хочу обратить внимание, на того кто создал его иллюстративный образ. И в принципе являлся автором визуализаций казахского эпоса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 15:31:19 |
Цитата: АрктикЪ от 05.01.2021 13:58:17
раз уж речь зашла об ошибках...
Алпамыс - это киргизский эпос, а не казахский.
для россиян это конечно один х..., а тут у нас таки большая разница.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 15:48:24 |
Цитата: АрктикЪ от 05.01.2021 13:58:17
Ни какой ошибки, не было Я показал чем отличается Семипалатинск от Петропавловска относительно исторических дат.
Фуфло это то что вы несёте. Казахам раскажите, а главное докажите.
То что предявы территориальные будут, я даже не сомневаюсь, рано или поздно. И конкретно переговоры нужно начинать с самого простого. Вот наши крепости и города до вхождения казахов/киргизов в состав РИ. Или хотите разбор полётов до первобытного человека?! Что не понятного?
Для понимания : Я родился и вырос в Казахстане и сейчас живу (временно) историю страны знаю не плохо
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 15:59:38 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 15:48:24
Если регулярно не напоминать казахам (шумерам, белорусам, прибалтам и прочим приграничным с Россией государствам и недогосударствам) о территориальных претензиях России - то казахи начнут заявлять о территориальных претензиях до Новгорода, мотивируя тем, что они-де наследники хана Батыя, а шумеры уже заявляют о своих претензиях на территорию до Урала.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:07:24 |
Цитата: Danilov71 от 05.01.2021 15:59:38
От части соглашусь . Только не надо забывать - как только начинаются терреториальные, межконфессиональные разборки, если это не гасить в зародыше, всё это заканчивается войной. Самый свежий пример. Армения - Азербайджан.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 16:12:03 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 16:07:24
Совершенно дебильный пример. Речь идет о русских землях и русских людях на ней проживающих
Причем тут разборки лиц кавказской национальности?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:28:52 |
Цитата: Брянский от 05.01.2021 16:12:03
Есть жилание с лицами казахской национальности разбираться? Особенно сидя на диване ага? Страдать то придётся русским, тем кто живёт в казахстане не вам же. Звиздеть то как известно не мешки тоскать...
Для альтернативно одарёных. Соседи воюющие между собой, воюют либо за территорию, пример - Индия/Китай Армения/Азербайджан Религиозные Полестина/Израиль Индия /Пакестан. Страны разваливаются ...
В упор не замечаете? Потому что это не у вас дома...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:41:22 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 16:28:52
дяденька, у вас все нормально?
Вообще то у нас есть ВС РФ и "вежливые люди" + "музыканты", "отпускники" и разного рода "Русские православные армии".....
Вот они, ежели что и будут решать вопрос с теми землями казахии где проживают этнические русские и прочие славяне
Причем вопрос будем решать либо как с Донбассом либо (что скорее всего) как с Крымом
А боеспособность ВС Казахии в общем то не выше ВС Украины со всеми вытекающими последствиями..
И даже хуже - то на окраине были разборки между славянами, а за казахов никакие русские в принципе воевать не будут.
И не только они - и хохлы и немцы и поляки и даже евреи
(речь о гражданах казахии не титульной национальности)
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:18:14 |
Цитата: Danilov71 от 05.01.2021 15:59:38
У РФ есть территориальные претензии к высшеозначеным гос-вам? 0_о Срочно в номер
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 16:30:30 |
Цитата: qurvax от 05.01.2021 16:18:14
Не слышали/читали вот это?
ЦитатаВозникает вопрос: если та или иная республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой багаж огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий, а потом вдруг решила выйти из состава этого Союза, ну хотя бы тогда выходила с тем, с чем пришла. И не тащила бы с собой подарки от русского народа.
А так да, претензий нет. Пока нет.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:07:26 |
Цитата: Ajarius от 05.01.2021 16:30:30
Ну так вопрос у них возникает. Пусть возникает, кто ж против
Вот у меня тож бывает возникает, когда пишут про прибалтику: Сами слиняли, а теперь вопросы. Причем, никто по большому счету, не против, вашего же таким же макаром как уход, возвращения. Ну, кроме всяких там америк. Но это ваши, торадиционные, проблемы, как Держав с бонбами и рокетами и прочими всякими сурьезными штучками. При всем желании, за русских никто это не порешает. Империю вам не запилит. А вопрос: так по какому поводу у населяющих РФ вопросы к населяющим брошеные осколки империи, тащемта? Или я чейта не так понял?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:10:51 |
Цитата: qurvax от 05.01.2021 16:18:14
"Возникает вопрос: [как быть], если та или иная республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой "багаж" огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий, а потом вдруг решила выйти из состава Союза, - сказал российский лидер. - Ну хотя бы тогда выходила с тем, с чем пришла, и не тащила бы с собой "подарки" от русского народа. Ведь ничего этого не было прописано".
https://tass.ru/politika/8782125
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:21:14 |
Цитата: Danilov71 от 05.01.2021 17:10:51
Кто бы против возвращения подарков?
Но даже теоретическое упоминание о подарках в том же Казахстане вызвало буквально дрожь до судорог, хотя весь Северный Казахстан суть один большой подарок.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 18:08:50 |
Цитата: Николаич от 05.01.2021 17:21:14
Вот и надо им об этом постоянно напоминать, что б они дрожали - как бы Россия не возвернула себе своё. В противном случае - они сами начнут наглеть - и заявлять притязания.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2021 16:46:09 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 15:48:24
Во всей этой истории интересен не вопрос о том, где кто-либо когда-то стоял стоянками, или разбивал поселения. В конечном итоге все равно дойдем о кого то древнего, который уже был когда остальных отродясь не было.
Меня больше интересует, зачем Никонову потребовалось сейчас вытаскивать эту тему из загашников. Все ведь прекрасно знают точку напряжения и все прекрасно понимают. Все помнят процессы по Семиреченскому казачеству в Казахстане, все прекрасно понимают, что строить Астану (ныне Нур-Султан) на месте Целинограда стали не из-за сейсмической опасности Алма-Аты. Все прекрасно понимают, что Крым и Донбасс появились не на пустом месте и во многом это объективный исторический процесс и даже если Россия будет упираться в этом процессе и противодействовать, все равно это ничего существенно не изменит, так как государственность вновь возникших на месте советских республик является по большому счету мифической и длительное время существовать просто физически не способна.
Вот только сейчас эти темы поднимать совсем ни к чему, особенно в контексте турецкого участия в Нагорном Карабахе и появившиеся спекуляции на тему - Турция собирает армию Большого Турана, включая туда страны Средней Азии. Такие вбросы сами по себе не возникают, значит кому то сильно понадобилось включить это в повестку идущей дискуссии.
Сейчас России совершенно не до геополитически игр.
Самые актуальные задачи:
1. административная реформа - за три месяца.
2. создание цифровой платформы государственного управления - за 6 месяцев.
3. проведение выборов в Госдуму с созданием комфортного партийного представительства - сентябрь 2021 г.
4. запуск полномасштабной промышленной реформы Белоусова-Борисова-Новака.
На серьезную работу по преобразованию пространственных контуров нет ни времени ни сил сейчас. Ближайшее окно возможностей откроется ближе к 2024 году, когда посевы этого и следующего года должны взойти плодами, а вокруг созреет обстановка, способствующая каким то изменениям. Но не сейчас.
И вот, в это неподходящее время Никонов заявляет то, что заявляет, а президент Казахстана демонстративно на это обижается.
Отсюда вопрос. Что за игра ведется вокруг этой темы сейчас и кому она нужна?
|
|
maestro3 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:17:45 |
Сир, вы сами ответили на свои вопросы.
Подобные вбросы делают амеродрочеры, тут внучок "господина нет" проявил свою сучность. Хотя американское гражданство гневно отрицает. Сам вопрос интересен только пикейным жилетам. Потому что решается исключительно силой (пример Косово), но не политическими дебатами. Если у джапов нет сил взять Куриллы, а у каклов - Донбасс, так и не возьмут.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 17:19:37 |
Я пару раз натыкался в ютюбе (спецом не отслеживаю) разговоры на эту тему от казахов. Но как правило вбросы идут с росийской стороны по территории. Казахи бурно реагируют. Хреново это. Раскачать ситуацию можно очень быстро. В первую очередь пострадают русские живущие в казахстане. Нацианалистам (местным нацикам) дай только повод... Меж национальные тёрки почти регулярно (не с русксими) тут ведь весь "советский союз"
Никонов вбросил, а огребать и разгребать будут другие. Его надо перед нациками поставить и пусть задвинет как умеет. Скорее всего - дурак .Таких в политику близко подпускать не льзя.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 13:36:24 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 13:13:55
Если хотите можно поспорить по поводу чья там земля.
"В наше время Малый жуз составляют три главных рода — алимулы, байулы, жетыру. Алимулы составляют шесть родов — карасакал, каракесек, торткара, шекты, кете, шомекей. В байулы двенадцать родов — ысык, шеркеш, адай, жаппас, алаша, байбакты, маскар, бериш, таз, есентемир, тана. Жетыру составляют семь родов — табын, тама, кердери, керейт, жагалбайлы, телеу, рамадан. В 1801 году хан Букей с частью людей из Малого жуза переправился на противоположный берег Урала (Яика) и образовал Букеевское ханство, которое составили — кете из рода алимулы, бериш, шеркеш, адай, жаппас, маскар, ысык, есентемир, байбакты, алаша, тана, кызылкурт, таз из рода байулы, роды — тама, табын, кердери из поколения жетыру, торе, то есть потомки ханской династии — всего шестнадцать родов. В том числе — ходжи, ногай-казахи, толенгиты.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 13:41:15 |
Цитата: Портос от 05.01.2021 13:36:24
О чём спорить? Ещё раз: По фигу, на рода и жузы . С чем пришли с тем и ушли (принятие в состав России и выход из СССР) Мы же про это?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 14:14:56 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 13:41:15
Ну я тоже "про это", по факту не было ни какого Казахстана, а нагои одно из племён.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 16:03:12 |
Цитата: Портос от 05.01.2021 14:14:56
Более того, до тюркитских завоеваний 7 века в тех степях и тюрок то никаких небыло.
Племена там кочевавшие были европеоиды R1a говорившие на так называемых "индоиранских" диалектах подозрительно смахивающих на древнеславянские диалекты
Это уж потом тюркиты (R1b кстати
) навязали Средней Азии и Поволжью свой язык и привели с собой в казахские степи монгольских рабов
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 14:39:35 |
Сообщение удалено
bb1788
19 дек 2021 09:47:23
bb1788
19 дек 2021 09:47:23
Отредактировано: bb1788 - 19 дек 2021 09:47:23
|
|
Бурбулятор ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:40:23 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 13:41:15
Ну как вам сказать. Уйти они могут свободно, не держим. Но земля остается в России. Мы про это.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:52:12 |
Цитата: Rocket от 05.01.2021 17:25:00
Это не имеет никакого значения
Там живут русские
И таких государств как Казахстан и Украина - на самом деле не существует
Это сепаратистские псевдо-государственные образования на Российских Имперских землях.
И эти химеры подлежат ликвидации.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 14:09:28 |
Цитата: Портос от 05.01.2021 13:36:24
Нет смысла как и спорить чей Крым.
Крым-Россия.
Казахстан в сегодняшних границах земля казахов.
А что было и как будет значения не имеет.
Если будет желание и возможности лишить казахов сегодняшней территории то и исторические обоснования найдутся
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 12:12:34 |
Цитата: Himic3 от 05.01.2021 11:19:41
Ну да, ханство, казахи - это сила. Ну а кто вступится за Российскую империю и ее земли?
Жулик этот Токаев
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 12:15:25 |
Цитата: Himic3 от 05.01.2021 11:19:41
Мда.. этот Токаев походу мразь то конченная, ничем не лучше кровавого пастора.
Русские земли однозначно ВСЕ нужно собирать.
И те что на южной окраине Руси и те что на южной окраине Сибири
ибо нехрен - это имперские земли.
А туземцы могут только пасти там скот, а не управлять русской землей
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 13:01:08 |
Цитата: Himic3 от 05.01.2021 11:19:41
вранье...
точно знаю, что главный нефтегазовый центр Казахстана полуостров Мангышлак подарен казахам русскими...
еще в начале 20-го века там жили мангышлакские туркмены... и вообще Мангышлак и Устюрт являются прародиной туркменов...
киргиз-кайсаки адаевского рода младшего жуза жили севернее... в районе Эмбы...
со второй половины 19 века начались русские походы на Хиву...
мангышлакские трухмены подчинялись хивинскому хану и считались неблагонадежными...
а вот безбашенность адаевских удальцов понравилась лично генералу Скобелеву...
их привели к присяге на верность царю, вооружили и дали возможность вытеснить многие трухменские рода на север (позднее переселились на Ставрополье) и на юг (собственно в Туркмению)...
но большая часть туркмен все же осталась на Мангышлаке... однако в 20-е годы 20-го века в результате национального размежевания Мангышлакский уезд был передан Казахской АССР входящей тогда в РСФСР...
воистину царский подарок... бо без Мангышлака Казахстан был бы сейчас большой Киргизией... нищим и убогим нац. образованием...