РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,303
25,778
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 янв 2021 23:21:48 |
Забавные кадры
новая дискуссия Дискуссия 12.480Для тех, кто понимает, думаю, особенно забавные. Местами. Жаль, самого юмора и не показали. С отъемом крышки ТПК и относом ее в сторону и прочим.
Отредактировано: BlackShark - 05 янв 2021 23:23:28
ОТВЕТЫ (238)
|
mse ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 23:36:00 |
Вроде подымалось с крышкой. Чото усечонно-коническое на ТПК спереди.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 янв 2021 23:39:29 |
Цитата: mse от 05.01.2021 23:36:00
У 31й крышка круглая. А дежурят китайские якобыМБР с вертикально поднятым ТПК. Давно уже обсуждалось, почему так.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 13:39:16 |
Цитата: mse от 05.01.2021 23:36:00
На тренировках поднимают с крышкой, эстесстнно. "Лететь через крышку" оно не может - передняя торцевая там из хорошего дюралЮ, да с внутренним подкреплением - дубы, наверное, ей сносить собрались. В случае боевого применения (гы-гы-гы
) девайсу, просто по конструкции СПУ, сбрасываться некуда - неотстыковываемый тягач мешает. 
Поэтому, "шесть...восемь человек, на счет "раз-два", весело берут крышечку и так же, полурысью и под счет, весело относят в сторону"
После чего происходит супердейство - прицеливание МБР (гы-гы) ПГРК (
)
Но и это ысчо не ффсё:
Справа на ПБСП видно два характерных агрегата антенных постов. Судя по их взаиморазмещению с СПУ у меня лично, кроме радиокоррекции траектории, с ними ничего не вяжется.
Отстой там в СУ такой, что чем больше они фоток показывают, тем страшнее за них.
Вот даже не вангую - этой СПУ, чтобы пустить (достигнуть тех. готовности), от момента получения команды и БЕЗ УЧЕТА ВРЕМЕНИ МАРША (в ее случае - выезда из укрытия в горах на бетонную площадку), нужно минимум полтора/два часа. На дворе 21 век.
Справочно: у нас 62 секунды от момента получения команды до разрыва связи "борт-земля" стали считать "ох как много" более трети века назад. Теперь все происходит гораздо быстрее.
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:17:31 |
Им бы патент почитать:
Не Бог весть какая хитрая конструкция-то. Любопытно, как с крышкой пиндосы на Миджитмене обходились. Судя по
, этого понять не получается (видно только, что разбиваемой в щепки ходом ракеты крышки, как на недавно обсуждавшемся рендере, вроде, нет).
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 15:46:50 |
Камрады, постараюсь ответить всем в одном месте, дабы "сущностей не плодить".
1. Да, как это не удивительно, но у корейцев, по крайней мере - видимое в показываемом, гораздо продвинутее китаев (речь даже может идти о копировании корейцами тех. решений нашего второго/третьего поколений, а китаями - только первого и "переходного"). Связать это можно с тем, что китаям попали в руки более ранние советские образцы вместе с КД/ЭТД и они "плачут, колются, но продолжают жрать кактус" - развиваются последовательно, а корейцы, плюнув на подробности, идут от обратного: взяв за образец самый наш современный образец (ну, понятно - им доступный) упрощают его до своего технологического уровня.
2. Сам по себе способ убрать переднюю торцевую крышку ТПК "на время" имеет смысл, только если он начинает отрицательно влиять на время технической готовности СПУ/АПУ к пуску. Если вы будете выполнять мероприятия тех. готовности (приведения СПУ в готовность к пуску) полтора часа, то зачем вам заморачиваться с системой быстрого сброса? Расчет, в течении этого времени, ее спокойно снимет вручную (что и видим у китаев), при этом лишней подсистемы, влияющей на вероятность отказа системы в целом, у вас не будет (проще схема - лучше работает). Если у вас тех. готовность к пуску - пару десятков секунд, а на снятие крышки нужно десять минут, то понятно, что нужно заморачиваться с системой её быстрого автоматического удаления (у нас).
3. Главное отличие - способ организации БД. Мы дежурим "горизонтально", уже прицеленные и в готовности через пару-тройку десятков секунд в любой момент произвести пуск. Стоя или на маршруте.
Они дежурят стоя в горном укрытии, имеют необходимость выехать из него, добраться до заранее подготовленной площадки, подготовить ракету и агрегаты, вертикализировать ракету и прицелить ее и т.д. Совершенствуя ракету и систему боевого управления, идеологически они "вылизывают" ту модель, которая была у нас на 8К63, а точнее - на частично переданной им еще 8К51. Они, по технической идеологии комплексов, завязли в 60-х.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 14:24:56 |
Да... Нанотехнологии уровня 50-х годов... У Чен Ына, походу, рокеты продвинутее будут.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:28:26 |
Ничё не понятно . У нас крышка отстреливается , когда ПУ уже под определённым углом, и когда ТОчно Стрелять собрались - и кабина не мешает . А тут - стоять с открытым верхом на Боевом Дежурстве? Потом - обратно всё прикручивать , "если Трампа изберут" ?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 15:52:48 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 14:28:26
Они не стоят с "открытым верхом" - они "лежат с закрытым". Открытый верх у них случится только при реальной команде на пуск (может - и мембранка какая там есть). Время подготовки комплекса к пуску позволяет не особо заморачиваясь расчету снять крышку вручную. Будет отмена - да, опустят ТПК и прикрутят (точнее - вставят) крышку на место.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 16:43:14 |
Да на самом деле Вопрос был не в этом . В том , что на учениях откручивать . Понятно , что не дураки , а только на показных это делают ....Зачем такой Комплекс , который НЕ Оперативный .. Будут ждать - когда за час их позиции вынесут ? Методично разворачиваться ... Или дежурить с открытым верхом , пока РакетО не сгниёт ...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 17:59:18 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 16:43:14
Ну, классика же - в горЕ убежище и 6 позиций для стрельбы на расстоянии в десяток километров друг от друга. Типа, хз откуда будет взлетать, если остальные пять макетами оперативно заставят..
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 19:22:53 |
Не убедили . Ну и пусть там 5 макетов ... Но Ракета будет так и стоять , ТПК ловить снег- дождь? И так до посинения? И будут развёртывать-свёртывать , искать крышки , болты к ним .......Они Эстонцы что-ли ?
PS ПГРК должен кататься-кататься , потом Бац - Стрелять ... Встал ,крышка пиротехникой убралась , выровнялся , прицелился , отстрелялся ...И именно за Минуты ...Если дольше - нафиг такое хозяйство . ..... Крышка - это - вообще вторично ..
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 21:46:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 19:22:53
Абсолютно верно, коллега. Все, у кого есть ПГРК, так и делают. Как там будет "все" в единственном числе?
У всех остальных ПГРК нет. Есть каргокультовые многоосные самодвижущиеся пусковые платформы разной степени возможности обеспечения автономности при пуске. Полумобильные РК, по идеологии повторяющие наши машины классов 51/63/64 50-60-х годов, в многоосном "крутом" исполнении, даже не СПУ.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 18:15:50 |
На саму ракету обратите внимание. На размер её третей (?) ступени (ББ?), это же позор! Саддам Хусейн такое делал с 8К14, чтобы они как-то долетали до Израиля:
Нет, и мы такое делали, на Р-3. кажется...
Но это было очень давно...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 21:27:31 |
Цитата: Салон62 от 06.01.2021 18:15:50
Да нет там никакого особенного позора: в 95-м году, вслед за развалом Союза и ставшими доступными некоторыми его ракетными программами, развалилась Мартин-Марриетта и их, ставшая никому (кроме китайцев) ненужная, программа MGM-31C. Мы знаем ее как "Першинг-2". Верх её в своем исполнении, +/- прикручивание/откручивание ГСН/радиоканала, китаи и лепят на серии 21/26/31. Низ изделий разный, стырен у нас и пиндосов. Из наших и пиндо- экспериментальных и опытных машин.
Они тупо воруют и омологируют ВСЕ доступные технологии. Без осмысления. Какой позор - им сейчас летать надо.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 янв 2021 19:47:57 |
Не настаиваю, но может быть, это ИП (Измерительный Пункт).
Может не только в СУ дело.
А дело в других составляющих точности?
Вот какие-то из этих составляющих и пытаются компенсировать радиокоррекцией? Как-никак, но они в космос летают и даже на орбите Луны первые в мире произвели Впрочем, там, в космосе, без коррекций не обходится.
Уж очень это классическая "цифра", каноническая, можно сказать. И главное, почему не 60 ?
ИМХО, таки это для наших РК с ШПУ разработки рубежа 70-80-х годов, однако...
Насколько в курсе, тогда, " ..."ох как много" более трети века назад" боеготовности ПГРК и БЖРК была таки "помедленнее".
И сколько?
Для ШПУ можете не говорить, там предел понятен и ошибка моей оценки в +/- пару-тройку секунд уже не существенна.
А для ПГРК? И из какого "положения"? Типа,
Понятно, что
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 20:19:41 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2021 19:47:57
До сих пор не погу "смериться" с тем что ББ корректируются только на участке разгона и разведения, а потом 6-10 тыс. км летят как неуправляемый чугуний, и с отклонением 200...500 м ложаться. Как?!!
У артиллерии на 20..40 км такой же разброс
Как?!!
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 20:27:12 |
Цитата: pkb от 06.01.2021 20:19:41
ИМХО еслиб "снаряд" не вращался (стабилизировалась иным способом, хотя бы "хвостом"), и была отсечка газов, при достижении заданной скорости ещё в стволе, то ложилась бы кучнее...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 янв 2021 20:32:32 |
Цитата: pkb от 06.01.2021 20:19:41
"Мы всё знаем о ракетах, но сих пор не понимаем, как они летают ..." (ц).
Боевой блок вывели за пределы атмосферы. Да, с какой-то точностью, которая, тем не менее, "под контролем" СУ ракеты. Потом он летит в безвоздушном пространстве, где возмущения минимальны (неравномерность поля тяготения Земли, но которую тоже как-то учитывают изначально), потом он на огромной скорости врезается в атмосферу. Центровка, масса, внешние обводы выдержаны с такой точностью, что ни одному снаряду не снилось (отсюда дороговизна ББ, которая обусловлена не только дороговизной ядерного заряда). Даже обгар покрытия учтен.
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 20:35:13 |
Цитата: pkb от 06.01.2021 20:19:41
Потому что снаряд на 40 км летит через плотные возмущающие слои атмосферы дважды (вверх и вниз), а боеголовка на любое расстояние единожды (на нисходящей ветви). Шутка конечно. Но в том плане, что в каждой шутке только доля шутки. А ещё орудие каждый раз стреляет снарядами разного веса с разным пороховым зарядом, с разным прицелом (если стоит на земле а не в башне, намертво вмурованной в железобетон) и в момент вылета ствол непредсказуемо изогнут в одну из сторон. Всё в пределах штатных отклонений, но всё-таки, всё-таки... Ну и практически всю историю артиллерии при стрельбе с закрытых позиций разброс не превышал ошибок в определении направления и дальности до цели, поэтому его и не стремились уменьшить любой ценой.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 21:11:05 |
Цитата: Senya от 06.01.2021 20:35:13
"Смерч" за ценой не постоял.
Всяческие КАС/УАС тоже ценой впечатляют.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 янв 2021 20:35:20 |
Цитата: Бонивур от 06.01.2021 20:23:18
Понятно, что уже не минуты.
Цитата: Бонивур от 06.01.2021 20:23:18
Понятно, что уже не
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 20:47:02 |
Цитата: Бонивур от 06.01.2021 20:23:18
1. Десятки секунд
2. Десятки минут.
Ну и да: Тополь стрелял с любой точки МБП, пригодной в инженерном отношении, а все что потом - площадные.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 21:03:32 |
Цитата: kpago от 06.01.2021 20:47:02
1. Порядок цифр не интересовал, что ессно
2. В таком случае... Или она (точка на МБР) оборудуется в случае необходимости
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 21:50:53 |
Цитата: kpago от 06.01.2021 21:38:27
Что тут не понятного.. В случае не соответствия в инженерном отношении, точка дооборудуется
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 22:02:32 |
Цитата: Бонивур от 06.01.2021 21:50:53
С болота или из КРРа/СОХРа, или с моста/туннеля, или с дороги с большим уклоном - не стрельнуть после любого дооборудования, тогда в "магнитофоны" пишутся, так называемые" - непригодные участки маршрута. На пульте оператора загорается транспарант.
АПУ там в ПБГ не перевести, ну и ракету не пустить.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 22:19:35 |
Цитата: kpago от 06.01.2021 22:02:32
Это всё прекрасно...Таких мест на мбп,должно быть минимум в ином случае покажите мне того "геодезиста" и я порву его, как тузик грелку. Вот движение после применения омп,может сделать в инженерном отношении многое непригодным.
Кстати про болото...Лично знал "пионеров" которым оно не являлось преградой (тут следует уточнить,что местность была всего лишь заболоченной после проливных длительных дождей,а до этого просто топкой)..Вывешивались, после дооборудования..Потом с 2мя БАТами вылезали.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 02:43:15 |
Цитата: Vaal от 10.01.2021 02:19:21
Камрад Сердобольный прав, в основе здесь присутствует МДК-2М, но стойки гидроцилиндров - от БАТ-М. При этом рама не позволяет использовать гидроцилиндры для установки в грейдерное положение (для чего и была введена на БАТ-М вторая пара гидроцилиндров), т.к. в схеме отсутствует ещё один шарнир.
Вероятнее всего, когда экземпляр готовился к музею, "я тебя слепила из того, что было" в прямом смысле. Был раздербаненный в хлам БАТ-М и МДК-2М без рабочего органа. Вот и получился Франкенштейн Wojsk Polskich.
Ротор пролюбили военно-морским способом, лопату повесили и обозвали БАТом.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 21:58:09 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2021 19:47:57
Может и так.
Кстати, а зачем оборудовать ИП на боевой стартовой позиции (я специально полностью БСП расписал), тем более - полевой, т.е. "внезапно возникшей"? Вы продолжите "играть в чистую науку", когда уже началась военная война?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 22:07:16 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2021 19:47:57
Вполне - может.
ЦитатаА дело в других составляющих точности?НавигацияТочность определения координат точки старта и цели, Модель Земли, атмосферы, кучность ББ, погрешности системы отделения?автоматическуюбеспилотную стыковку.
Тут должен быть смайлик "Снимаю шляпу", но его нет в нашей коллекции. Без стёба.
ЦитатаИ сколько?
Для ШПУ можете не говорить, там предел понятен и ошибка моей оценки в +/- пару-тройку секунд уже не существенна.
А для ПГРК? И из какого "положения"? Типа,немножко беременна,АПУ стоит и вывешена. Или,совсем ещё девушкаАПУ получила команду в момент движения по маршруту?
Понятно, чточетких и полныхответов не будет.
от секунд в min до примерно ТГ 67 в max. Все зависит, где "поймало".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 янв 2021 20:09:31 |
У амеров он, хотя бы, уезжал.
ЦитатаПоэтому, "шесть...восемь человек, на счет "раз-два", весело берут крышечку и так же, полурысью и под счет, весело относят в сторону"
"Весело подняли бревнышко, и весело-весело его понесли!"(с)
ЦитатаПосле чего происходит супердейство - прицеливание МБР (гы-гы) ПГРК (
Но и это ысчо не ффсё:
Справа на ПБСП видно два характерных агрегата антенных постов. Судя по их взаиморазмещению с СПУ у меня лично, кроме радиокоррекции траектории, с ними ничего не вяжется.
Твою мать! У нас же от РК отказались сразу же после "семерки" от Сергей Палыча? И даже, кажется, еще на ней?
Зачем это им?
Интересно, на 31A и 41 там такое же? Хотя, судя по тому, что весь 3.14здец с вращением стола внутри ТПК и прочим - там унаследован, чую, что да. Причем и крышка на 41, помня обсуждение тут, кажется, без отстрела.
ЦитатаОтстой там в СУ такой, что чем больше они фоток показывают, тем страшнее за них.
Вот даже не вангую - этой СПУ, чтобы пустить (достигнуть тех. готовности), от момента получения команды и БЕЗ УЧЕТА ВРЕМЕНИ МАРША (в ее случае - выезда из укрытия в горах на бетонную площадку), нужно минимум полтора/два часа. На дворе 21 век.
Справочно: у нас 62 секунды от момента получения команды до разрыва связи "борт-земля" стали считать "ох как много" более трети века назад. Теперь все происходит гораздо быстрее.
Ребята не боятся, что "Васяня проснется - а голова-то его в тумбочке"(с), что ли? А ведь так и будет. В горном укрытии не отсидятся. Да с такой "надежной" АСБУ, думаю, сигнал может тупо не дойти до ракет, которые все же окажутся с примкнутыми ГЧ (которые в противном случае уничтожат вместе с хранилищем), в укрытиях, выходы из которых не засыпаны. Амеры, конечно, сильно деградировали, но таких клоунов они вылечат на счет "раз" (если наши, как обычно, верные союзническому долгу, не появятся на игровом столе)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 янв 2021 20:20:38 |
За все советские комплексы не скажу, но, при начале разработки 67-й, РК сначала была, потом, в процессе разработки, отказались за ненадобностью.
ЕМНИП, на сотке (8К84), практически, ровеснице 67-й, РК не было изначально.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 20:29:09 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2021 20:20:38
На 63-м ещё планировали. И даже на первых образцах - имелись девайсы для РК. Потом - исключили как класс.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 янв 2021 20:34:22 |
Цитата: СовДед от 06.01.2021 20:29:09
ЕМНИП, одной из фишек 63-й была как раз полностью автономная СУ.
Но настаивать не буду.
А вот на 67-й, как уже сказал выше, было именно так.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 21:56:49 |
Все еще прикольней - эта фотка не имеет отношений к Прицеливанию ракеты. Этот прибор (выносной квадрант, что-ли?? ) служит либо для горизонтирования / контроля горизонтирования АПУ, лбо для вертикализации / контроля вертикализации ТПК.
Для тех, кто не в теме: у нас все эти действа: горизонтирование АПУ - горизонтирование АГК - прицеливание ракеты - вертикализация ТПК - происходят автоматически примерно с середины-конца 80-х годов.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 22:19:19 |
Цитата: kpago от 06.01.2021 21:56:49
Все еще прикольней, коллега - это они строят "мнимую плоскость прицеливания", полуаналог нашей начальной "ПМГ" и "ПС". И - да, это их аналог нашего КО-1 и ПАБ-2М "в одном стакане". Сначала "стреляют уход" заранее подготовленной в геодезическом плане площадки, потом "прописывают" на ней СПУ с ориентацией плоскости стрельбы. Как-то так.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 22:48:48 |
Тогда немного непонятно: точность ихнего угломерного прибора в лучшем случае 1:100 градуса (а скорее всего измеряют вообще в делениях угломера), т.к. оптических микрометров там явно нет - только нониусы. Стоит заметить, что у китайцев тахеометры с СКО измерения угла в 2-5 угл. секунд абсолютно не редкость и у них их есть в количестве (японская Sokkia-Topcon завод построила).
Если их устраивает точность измерения угла от мнимой до реальной ПС пусть даже не в 2-3, а в 1 д.у...
Тогда достаточно надежно можно считать, что точность их МБР по азимуту не превышает 2 малых делений угломера, т.е. 7 угл.мин., а это over дохрена. У меня даже слов нет. Если честно, поверить в это до конца не могу.