Перспективы развития России
25,638,070
131,793
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 фев 2021 14:21:25 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 5.317
Путин заявил, что некоторые службы подгоняют показатели по зарплатам в социальных сферах, чтобы все сходилось по отчетам
Путин поручил кабмину и регионам оперативно и внимательно изучить вопрос зарплат бюджетников в РФ
Путин поручил кабмину и регионам оперативно и внимательно изучить вопрос зарплат бюджетников в РФ
ОТВЕТЫ (201)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 фев 2021 14:24:52 |
Цитата: DeC от 10.02.2021 14:21:25
Министр науки отчитался Путину про зарплату учёной, пожаловавшейся на днях президенту: она составила в среднем 44 тыс рублей. Женщина говорила, что получает 25 тыс в месяц, плюс с этого года ей положена надбавка в 6 тыс.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 фев 2021 14:44:28 |
Цитата: DeC от 10.02.2021 14:24:52
Путин объяснил "в чем фокус" с расчетами зарплат для научных сотрудников
◾️ учреждения могут отличаться по базовой ставке даже находясь на одной улице
◾️ уровень зарплаты 200% от среднего дохода по трудовой деятельности, а не от среднего по экономике региона
◾️ нужно совершенствовать методику исчисления процентов и зарплат
◾️ нужна нижняя граница зарплаты научного сотрудников
◾️ все должно быть публично и прозрачно
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 15:04:35 |
Цитата: DeC от 10.02.2021 14:44:28
Словоблудие не подкрепленное деньгами останется словоблудием. Вот к примеру ковидные деньги в регионы перечислили, вот и медикам худо бедно что-то перепало. А есил бы тупо сказали что зп медиков в красной зоне должна быть "публично и прозрачно" увеличена в 2 раза, так они бы щас все на 0,5 ставки вместе с учеными и сидели бы. Медики кстати уже поболе силовиков получают и главное у них это называется платные услуги не входящие в ОМС и ниче, а силовиков за платные услуги не входящие в УПК карают насчадно...
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 15:46:29 |
Цитата: kotnsk от 10.02.2021 15:04:35
Ну и пока модераторы не отреагировали на мой тонкий троллинг - разбор зп ученых по следам вчерашних поисков денег в ИЦиГе. Текст под сойлером великоват, но рекомендую
В связи с вчерашним разговором между старшей научной сотрудницей Института цитологии и генетики и Президентом РФ всех озаботили зарплаты научных сотрудников в России. Тем, кто в науке, в целом суть вопроса ясна, а вот народ извне обсуждает все с разной степенью домыслов и вариаций. Мне кажется многие, не связанные напрямую с наукой, плохо понимают, как и чем живет ученый в России, что такое зарплата научного сотрудника и из чего она складывается. Попробую пояснить. Заранее предупреждаю, будет очень много букв.
Во-первых, нужно уточнить, что вся дискуссия закручивается вокруг майских указов Президента по которым средняя зарплата научного сотрудника должна равняться двум средним по региону. Что это значит? Берем конкретный институт, суммируем ежемесячный фонд начислений сотрудникам за год (в разные месяцы он может существенно отличаться), делим на 12 месяцев и на число сотрудников, получаем среднемесячную. Понятно, что при такой методике, например, в коллективе из 5 человек, четверо могут получать в среднем 25 тысяч рублей в месяц, а один 300 тысяч рублей в месяц. В среднем они получают по 80 тысяч. Если мы допустим, что в регионе средняя ЗП 40 тысяч, то указ выполняется (все цифры в моем примере средне условные и будут отличаться по регионам). С этим все понятно, и слабость использования средних ни у кого не вызывает сомнений.
Теперь самое интересное. Из чего складывает заработная плата научного сотрудника. Лично у меня обычный НС в России ассоциируется с гаишником из известного анекдота - ставка это своеобразная полосатая палочка, а дальше крутись, как хочешь. Сейчас поясню.
Итак. ЗП научного сотрудника (сейчас мы будем рассматривать работу в одной организации, без вариантов подработок) может состоять из трех частей.
1. ЗПбаза - это базовый оклад, который единый по всей стране. Оклад старшего научного сотрудника и составляет те самые примерно 25 тысяч рублей. Здесь есть всякие мелочи типа надбавки за степень, которая как бы отменена, но как бы зашита в оклад, фиксированных надбавок за стаж, вредные условия работы и северные условия (если вы на севере). Но в целом для старшего научного сотрудника со степенью мы говорим про сумму 25-30 тысяч рублей. То есть уровень продавца магазина в регионе. Эти деньги идут стабильно, каждый месяц и практически не зависят от того делает ли что-то ученый или нет. Это та самая зарплата в понимании обывателя, но это совершенно не та зарплата, из которой считается среднее.
2. ЗПгранты - если ученый не сидит ровно на одном месте, то у него/нее есть гранты или хоздоговора с которых можно выписывать себе и своим коллегам надбавки к ЗП. Размер надбавок зависит от размера гранта, предельных норм выплат с гранта, рабочих потребностей, совести, желания, много чего. В принципе размер надбавок с грантов или хоздоговоров не ограничен. Если средства позволяют, можешь выписать себе 100 тысяч, можешь миллион, можешь пять. Понятно, что больших грантов в России практически нет, мелкие в основном уходят на поездки, расходники, текущую работу (все это из бюджета практически не финансируется). Но так или иначе активные группы, или имеющие крупные хоздоговора, могут грантовыми надбавками доводить свою личную зарплату, среднюю зарплату группы или даже среднюю зарплату всего института до тех самых двух средних по региону. Как сказано выше, это не значит, что каждый месяц каждый сотрудник получает 80 тысяч. Это значит, что N сотрудников института за год получили X денег и X/(12*N) = 80 тысяч. При этом зарплаты внутри института, да и внутри группы могут различаться в разы.
3. ЗПстимулирующиевыплаты. У руководства института могут быть средства для выплаты надбавок с целью а) стимулирования работы сотрудников б) доведения ее до требуемого уровня (эта задача возникла после майских указов).
Откуда берутся средства.
Это могут быть внутренние резервы или экономия фонда ЗП. Дирекция может решить, что она набирает научных сотрудников с окладами 25 тысяч рублей не на весь фонд, а лишь на часть, а остаток тратит на надбавки тем, кого приняли.
Это могут быть накладные с грантов или хоздоговоров (с каждого договора или проекта институт забирает себе определенный процент). Дирекция может решить, что часть этой «прибыли» она потратит, допустим, не на ремонт (который тоже скудно финансируется из бюджета), а на стимулирование сотрудников и доведение ЗП до значений указа.
Здесь важно понимать, что при любом источнике надбавок их чаще всего не распределяют равномерно между сотрудниками. Стимулирующие выплаты распределяются по рейтингу (системы в институтах могут различаться). В результате самые активные ученые (много статей, грантов, продуктивной работы) получают больше денег, чем менее активные. Если мы вспомним, что i) размер грантовых выплат не ограничен, ii) активность ученого часто связана с наличием у него грантов, iii) размер стимулирующих выплат не ограничен, то мы вполне можем получить ситуацию, что внутри института доходы сотрудников различаются если не на порядок, то в разы.
Если фонд ЗП раскидан между сотрудниками (25 тысяч на душу, я намеренно упрощаю, так как базовые ЗП младшего научного сотрудника и главного будут отличаться, но это в любом случае цифры много меньше двукратной по региону), а грантов и хоздоговоров в организации не много, до возможности догнать надбавками зарплаты до уровня майских указов нет. Здесь как раз вступает в игру государство/министерство, которое может выделить целевое финансирование на выплату надбавок, которые спасут ситуацию. Для этого институт должен вовремя сообщить министерству, что указ он проваливает, а министерство, дабы спасти ситуацию, подкинет денег.
Именно в этом месте возникли знаменитые коллизии с переводом сотрудников на доли ставок. Когда институты стали массово говорить, что денег не хватает, то ради экономии бюджетных средств им стали советовать ужиматься - мол выполняйте указ своими силами - вы же можете содержать либо в два раза меньше сотрудников, но с высокой ЗП (то есть увольняйте половину), либо сохраняйте всех сотрудников, но переводите их на пол ставки. Не было ли в стране денег, или просто душа чиновника требовала экономии — сей вопрос уже не важен.
Ситуация с долями ставок сейчас более менее сошла на нет. В какие-то институты идут существенные транши на надбавки, где-то хватает хоздоговоров и грантов, кто-то балансирует на грани выполнения указов. Отдельная сложность, что невязка между требованиями указа и наличием в организации средств (база + гранты) плавающая. Ну и следует помнить, что даже в институте, который выполняет указ а) не все сотруднику получают 80 тысяч рублей в месяц б) зарплата по месяцам сильно варьирует, так как грантовые, договорные или стимулирующие надбавки часто приходятся на конкретные месяцы. Поэтому обычная жизнь НС это месяцы базового оклада на уровне продавщицы магазинчика и несколько, если все сложилось удачно, крупных выплат.
Итак, ЗП научного сотрудника в России = ЗПбаза + ЗПгранты +ЗПстимулирующие выплаты. Именно эта ЗП, а не базовый оклад, должна составлять две от средней по региону. Именно ее пытаются всеми правдами (гранты, договора, надбавки) и не правдами (доли ставок) довести до уровня указа.
PS. Так ли все устроено на загнивающем Западе? Совершенно не так. У них там …. уравниловка, в хорошем смысле этого слова. Итак, что произойдет, если у западного института есть X денег. Он наймет такое N сотрудников, при котором зарплата этих сотрудников будет более чем достойной. Обычно количество таких ставок не велико и за них идет жесткая конкуренция. Что делает сотрудник на ставке? Он пишет гранты. Но на выигранные деньги он не платит себе надбавку (часто он просто не может этого сделать), а нанимает аспиранта или постдока (молодого ученого после защиты, который набирается опыта). Причем он их нанимает не абы как, а с некой относительно фиксированной и вполне приличной зарплатой. То есть если размер гранта позволяет взять одного аспиранта, это будет один аспирант, а не двое с зарплатой в половину.
Итак. Россия. Возможен вариант «организации» с месячным фондом ЗП 80 тысяч и 4 сотрудниками с зарплатами 20 тысяч. Если один из них будет шевелиться, то получит грант и сможет поднять себе ЗП до 100 тысяч (суммарный объем денег на всех уже 160 тысяч). Если министерство подкинет 80 тысяч, то суммарный фонд ЗП уже 240 тысяч. Их можно распределить как угодно, но средняя ЗП будет 60 тысяч. Если все перейдут на доли ставок (в нашем случае на 0.75 ставки), то можно формально довести ЗП до 80 тысяч и отчитаться. При этом вполне возможно, что один или двое получают больше 80, а двое так и остались при своих 20.
Загнивающий запад. Фонд ЗП 80 тысяч подразумевает, что у нас работает 1 сотрудник с зарплатой 80 тысяч. Если он получит грант размером 80 тысяч, то сможет взять постдока (ясно, что я сейчас все очень сильно упрощаю для наглядности). Еще один грант на 80 тысяч и еще один постдок. То есть на те же самые 240 тысяч работают три человека и они получают «одинаково» (конечно ЗП проф и постдока будет отличаться) приличные деньги. Как только грант закончится, постдок поедете искать другое место, а может уже вырастет и выиграет по конкурсу постоянную позицию здесь или где-то еще. Можно ли легально получать в несколько раз больше? Можно, но сложно. Например, пойти в прикладную сторону и зарабатывать патентами или фирмами по внедрению своих разработок. Можно пойти в университет и получать там за чтение лекций. Можно, и этого все больше и больше, получать аффилиации в других странах и за вклад в развитие науки там (хорошо, когда это так) получать вознаграждение.
Какая из систем лучше? Я бы двигался в сторону загнивающего запада. Там все прозрачнее. Там есть стимул для здоровой конкуренции. Там много мобильности и есть обновление кадров в организации. Там постоянная позиция это стабильный доход и уважение, а не полосатая палочка гаишника, которую дали, чтобы крутиться, как хочешь. Против резкого перехода тоже много факторов —часто в организации держат на окладе или его части заслуженных ученых, не всегда активных, но перевод их на нищенскую пенсию равносилен убийству.
В целом наша система не прозрачна. Она порождает сильное неравенство, которое может быть деструктивным (и для конкуренции, и для развития молодых). Однако против отказа от нашей системы в части существенного ограничения и уравнивания в доходах будут, я так думаю, и научные лидеры (они потеряют в доходах) и хвост аутсайдеров, получающих гарантированный базовый оклад и ничего не делающих (с них спросят и уволят). Наверно за плавное движение в сторону запада (пусть меньшее количество ставок, но с приличной базовой ЗП, а не кумулятивной за счет разных источников) могла бы быть середина — работающий средний класс, не супер звезды, но и не балласт, но скорее всего их голос не будет услышан, или они его не поднимут, в надежде выбиться в звезды.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 10 фев 2021 16:01:52 |
Цитата: kotnsk от 10.02.2021 15:04:35
1. Не считайте деньги в чужом кармане.
2. Завидуете - делайте это молча.
3. Поработайте в "красной зоне" - потом расскажете.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 10 фев 2021 18:00:19 |
Цитата: kotnsk от 10.02.2021 15:04:35
Меня по полису ОМС возили в Пушкин из Питера на такси делать КТ во время больняка по ковидле.
|
|
TabuTachok ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 17:31:06 |
Цитата: DeC от 10.02.2021 14:44:28
Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 597 "О мероприятиях по реализации государственной социальной политики"
http://base.garant.r…z6m4uvmrEN
Цитатаповышение к 2018 году средней заработной платы врачей, преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников до 200 процентов от средней заработной платы в соответствующем регионе.
В первоисточнике - 200% от средней в регионе. Выверты со средней по деятельности в регионе, разделение на научных сотрудников и научных работников (которых вообще вывели из под повышения ) начались после формирования ФАНО и отъема денег у Академии наук. По факту, обязанность за повышение з/п возложили на руководство институтов, не забывая ежегодно сокращать их финансирование.
"Фокус" с расчетами зарплат только в том, что указ все это время не выполнялся, не выполняется и не будет выполняться, потому что на это, видимо, забыли выделить деньги или их потратили эффективные менеджер из ФАНО.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 10 фев 2021 22:43:20 |
Цитата: DeC от 10.02.2021 22:41:42
И это поможет уволить кого-то, кто не обеспечил ей заявленный уровень заработной платы?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 фев 2021 00:12:13 |
Цитата: NetGhost от 10.02.2021 21:41:49
Где деньги?
Кейс Анастасии Проскуриной еще раз вскрыл некоторые системные особенности оплаты труда в социальной сфере, в том числе – в науке и высшем образовании.
На данный момент ситуация следующая: Минобрнауки все возможные средства до Института цитологии и генетики Сибирского отделения РАН довел. ИЦиГ, если смотреть по категориям научных сотрудников и в целом по институту – 200% в основном выполнил. Зарплата директора находится в нужных рамках.
Для выполнения требований «майских указов» 70% выделяет бюджет, остальные 30% должны изыскивать сами научные институты или университеты. Причем «отсечка» 200% проходит на уровне старшего научного сотрудника или профессора.
У ИЦиГ на конец 2020 года были деньги на счетах, которые можно было пустить на зарплату или премии. Однако, руководство приняло решение сохранить их.
Министр науки и высшего образования Валерий Фальков на заседании Правительства отчитался – среднемесячная зарплата Анастасии Проскуриной за 2020 год составила 44 129 руб.
Президент Владимир Путин, пользуясь данным поводом, еще раз установил «флажки» в выполнении «майских указов»:
1. Важны конкретные ситуации, а не «бумага».
2. Бюджетники должны четко понимать, от какой суммы и как формируется их зарплата и выполняются «майские указы».
3. «Базовые показатели», от которых ведется отсчет, в разных регионах и институтах могут отличаться, но не кардинально.
4. Дифференциация в оплате труда в зависимости от категории нормально, но необходимо зафиксировать и минимальную границу.
В итоге сформулированы основные направления поручений: сделать систему более прозрачной и понятной, зафиксировать не только целевые, но и минимальные значения. Отдельно отметим – теперь в показатели эффективности директоров научных институтов внесен тот процент сотрудников, которые получают зарплаты выше 200%. Ранее эта практика была введена в отношение ректоров вузов.
Ситуация с Анастасией Проскуриной продемонстрировала от самый парадокс «майских указов», который сформировался еще в первые годы их выполнения: по документам и цифрам всё все выполнили – институт, регион, ведомство, правительство. По факту – есть нюансы.
«Майские указы» были обречены стать «средней температурой по больнице». Но в целом – они привели к повышению зарплат, в частности – в науке и образовании.
Важно, что все перекосы теперь будут исправляться на уровне методологии и под контролем президента.
С другой стороны, пока четко непонятно, как могут быть решены уже накопившиеся системные проблемы – уже свершившийся перевод на доли ставок; широкий разброс зарплат даже в одной категории научных сотрудников (а равно – преподавателей) в рамках одного института (или университета). Также остается проблема различия регионов – за одну и ту же работу с одним и тем же требуемым результатом (если считать, например, в баллах публикационной результативности) ученые из разных регионов получают очень разные деньги.
Можно только приветствовать инициативу президента о фиксировании нижней границы оплаты труда бюджетников. Предполагаем, что это также будет сделано, исходя из процентов к среднему доходу по региону. Проблема осталась той же – где взять на это деньги и как провести без массового сокращения либо долей ставок каждого сотрудника, либо части самих сотрудников.
По итогу – глава государства дает команду на системные изменения. Минобрнауки уже выясняет причины явного перекоса в зарплате Анастасии Проскуриной.
Сейчас в Новосибирске работает замминистра Пётр Кучеренко. Он подтвердил, что состоялся открытый и честный разговор с учёными и руководством института.
Завтра в ИЦиГ приедет комиссия - она проверит хозяйственно-финансовую о организационно-штатную работу ИЦиГ. Ведомство все средства довело – проблема явно сформировалась внутри института.
Есть еще одно частное замечание – помните, что в Институте цитологии и генетики СО РАН продолжается уникальный эксперимент по одомашниванию лис. Очень бы не хотелось, чтобы эти события вокруг ИЦиГ негативно сказались на лисах.
Стенограмма:
http://kremlin.ru/ev…news/64984
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 05:05:10 |
Цитата: DeC от 11.02.2021 00:12:13
Когда скандал только разгорелся, я залезла на сайт института, в разделе вакансии конкурс на замещение должностей начных сотрудников, три конкурса в разные лаборатории, везде было написано, ставка 22400. Сейчас проверила, уже подчистили, нет больше вакансий. Тут проблема в чем, 30 % должен обеспечить институт, а где их взять? Следовательно в этом году 30 % сотрудников будут уволены.....Но в следующем году финансирование урежут - сотрудников то меньше, значит еще 30 % на улицу?
Действительно, есть институты, где таких проблем нет, в Новосибирске это институт катализа и институт ядерной физики, они всегда жили не бедно, потому что была собственная продукция. ИЯФ клепает ускорители, они востребованы, заказов много.
А вот что делать тому же ИЦИГу, нет у него таких источников денег, занимаются они фундаментальной наукой, гранты мизерные, а на них еще и реактивы купить надо. В смежных институтах- биорганической химии и Векторе та же проблема, фундаментальная наука не поддерживается, прикладная - в основном медицинский профиль, так там любую разработку довести до продажи коллосальные деньги, ибо это лекарства, вакцины и прочее, а денег нет.
Короче, получается, науку посадили на самоокупаемость, в этом случае фундаментльная наука идет на слив сразу, а вместе с ней прикладная , где требуется большие затраты, т.е. почти вся околомедцинская.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 09:19:46 |
Цитата: Ivolgat от 11.02.2021 05:05:10
Поддержу, страны западного мира тратят на науку от 2 до 5% ВВП, мы тратим 1%. Когда я приезжаю в Саратов к родственникам - мой отец и дядя ранее работали в НИИ Юго-Востока - института по сути уже нет, мертвые теплицы и пустые или полупустые лаборатории, отдельные корпуса уже теряют окна, а рядом стоит мертвое здание НИИ Биокатализа (когда-то перспективное научное направление).
Повторю непопулярную мысль - горизонт начала практического применения фундаментальной науки от 30 - 50 лет, то есть сейчас мы используем задел советской фундаментальной науки, через 30 лет просядем, для меня - это пока объективная реальность, если ничего не изменить здесь и сейчас.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 17:22:22 |
Цитата: АнтонЛ от 11.02.2021 09:19:46
Если бы. На науку мы тратим всего лишь 0,5% ВВП. А на фундаментальную науку всего лишь 0,14% ВВП.
ЦитатаОбъем ВВП в текущих ценах составил 106,607 трлн рублей
ЦитатаМинистерству науки и высшего образования РФ планируется выделить более 577 млрд рублей в следующем году, из них на фундаментальные исследования предполагается направить около 150 млрд рублей,
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 фев 2021 21:44:03 |
Цитата: DeC от 10.02.2021 14:24:52
Это с грантами, которые НЕ включаются в зарплату по-Путину.
Несчастная девушка по наивности запустит самое страшное: чтобы выполнить майские указы, надо будет половину сотрудников уволить
.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 фев 2021 22:14:45 |
Цитата: iz_kirova от 11.02.2021 22:04:22
Нет, не дура.
В лучших московских академических институтах перевели толпу на полставки: не согласитесь - сократим.
Это ни для кого не было секретом, жалобы и в ФАНО, в сменивший ФАНО Миннауки шли, но это были плевки против ветра. Но тут вдруг появился шанс сказать первому лицу. Мне до слез жаль ВВП —как ему это разрулить без потери лица?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 фев 2021 22:27:47 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 22:14:45
Пол.ставки означает пропорциональное сокращение трудочасов. Как это они реализовали?
В целом у меня сложное отношение ко всем этим вопросам. В первую очередь потому, что имею небольшой стаж работы м.н.с и детально представляю структуру изнутри лет 20 назад (на примере Политеха). Там много всего.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 фев 2021 22:36:54 |
Цитата: iz_kirova от 11.02.2021 22:27:47
Из эпохи бандитизма. Директор института на стрелке.
"Ты почему. козел, не очистил здание под передачу нам к указанному сроку."
"Да у меня сотрудники в институт на работу продолжают ходить."
"Мы же приказали тебе перестать платить им зарплату?"
"Да мне и без вашего приказа платить им нечем, вы же прямо из банка деньги все забираете."
"Мы тебе приказали ввести плату за вход в институт."
"Я ввел, как приказано. Но эти сволочи приходят в понедельник с утра с рюкзаком еды, и уходят только в пятницу вечером. И на выходные оставляют на страже дежурных."
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 фев 2021 23:30:27 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 22:36:54
Там разные группы были.
Кто-то сугубо делал карьеру. Кто-то занимался наукой. Кто-то учил. Кто-то рыл злато в тандеме с промышленностью. Кто-то стяжал. Кто-то поднимал криминальные производства. А многие просто протирали стулья и чесали языками на не пыльной работе... И вливать в этот озерный салат деньги??? Я б не подписался.
На заводах все просто: единый механизм, единая цель, понятные критерии. При всех делах можно найти или выстроить вектор. Институты... с одного края четкие ребята, а с другого - такая синекура. У меня столько нервов уже не осталось.
|
|
Мы c Преведом ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 01:05:18 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 22:14:45
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 04:11:40 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 22:14:45
А почему жалко то Путина? А какого лешего он все это затевал, если обеспечить не может? Вот к чему эта показуха о заботе и развитии науки? По мне так все так и задумывалось, сократить всю науку, которая не приносит моментальной прибыли, но директора начали выкручиваться, ставки делить, пришлось искать наивную барышню и скандал крутить, привлекать счетную палату, а то иш, вздумали, прибыли не приносите, а небо коптите.
В общем, иллюзий я лишилась, возвращаться нам некуда, раньше наука в России сидела в нищите, но были надежды, ну сейчас стране тяжело, но вот немного погодя, вот армию подтянут, еще чуть-чуть и начнут в науку вкладывать.... Теперь понятно, что руководство страны под словом наука подразумевает только прибыль в ближайшие несколько лет, фундаментальная наука в их понимании не нужна вообще. Придется нам и дальше в Китае батрачить.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 04:31:28 |
Цитата: Ivolgat от 12.02.2021 04:11:40
Ну не скажите, способов и источников получение прибылей у институтов всегда было предостаточно. Вот с "честным и прозрачным" разделом этих средств всегда было непросто и с годами это только усугубилось. В мою бытность (в нищие 80ые) научным лабораториям даже план по зарабатыванию денег сверху спускали, со всеми полагающимися "репрессиями", к тем, кто не смог заработать. Наша лаба к примеру тупо варила "мечики" для "СигмаОлдричей", ученые в цатилетнем стажем под тягами стояли, а наукой занимались в свободное от тяги время. Причем большая часть заработанного шла на поддержку жизнедеятельности самого института (на коммуналку помнится даже не хватало) ибо у государства на такую поддержку денег не было от слова совсем. Теперь денег от государства хватает, а все зарабатывают в основном на себя и на руководство. Забылось это как-то, может нужно повторить?
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 04:57:38 |
Цитата: kotnsk от 12.02.2021 04:31:28
Вот представляете, не знаю, на Векторе наукой занимались, в пределах доступных средств, конечно. Институт выживал на гранты, американские МНТЦ, конверсионные, но да, занимались непосредственно наукой, а не мечики варили. Кстати, сваяли тот прототип вакцины против ВИЧ, как раз в это время и на эти деньги, попутно большое количество статей опубликовав по исследованиям в области белковых структур, формирования иммунитета на отдельные эпитопы, химерные белки, эпидемиологии и прочее. Увы, российские гранты и меньше и их ничтожно мало, получить их, особенно из провинции очень сложно.
А сейчас науку как раз и загоняют под тягу - мечики варить, не будет у вас средсв дополнительных, мы вообще финансирование прикроем.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 05:22:00 |
Цитата: Ivolgat от 12.02.2021 04:57:38
Вы в итоге чьей наукой то занимались российской или американской? Вам повезло, многие из ученых "выживающих на американские гранты", даже опубликовать результат не имели права. Ну да деньги они получали хорошие, только российской науки от этого много досталось? Кстати помяну добрым словом дедушку Сороса, реально в лихие годы многим помог выжить, причем вполне себе по меценатски, без обременений, как-то это тоже забылось, теперь Сороса кроме как акулой капитализма и козлом величать не принято.....
Под "дополнительными средствами" вы полагаю имеет в виду надбавки к зарплате? Тоды да....
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 06:05:04 |
Цитата: kotnsk от 12.02.2021 05:22:00
Американцы давая деньги, преследовали свои цели, мы работая на эти деньги - свои. Не знаю где и как в те годы американцы давали деньги и запрещали публиковать, на Векторе такого не слышала. Российская наука, да много получила, как минимум Вектор, со всеми его коллекциями ( в том числе коллекцией натуральной оспы) не исчез совсем в лихие годы. И да, Россия могла бы еще больше получить, та же вакцина против ВИЧ, но денег для запуска в серию и клинических испытаний не давали, американцы что ли это финансировать должны?
Дополнительные средства - средства для обеспечения майских указов, нет денег на добавку к зарплате, не будет рабочего места вообще, а дальше самого института, ибо нет сотрудников, институт закроют совсем.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 07:00:56 |
Цитата: Ivolgat от 12.02.2021 06:05:04
Так и сейчас этих рабочих мест фактически нет ибо никто на них и не идет, а те кто есть бегут как могут. Ну разве что из-за общаги, отсрочки или там декрета какого. У нас из лаборатории девушка недавно ушла в "науку", не просто на ставку, а на ставку изначально подразумевающую надбавки в ползарплаты и дальнейшую перспективу их повышения.
Я наверное поминал, что работаю на ВАСХНИЛе. ВАСХНИЛа в обще употребляемом понятии "НИИ" сейчас нет. Пустые неотапливаемые корпуса, где есть тепло сидят арендаторы или магазинчики. И что? Все это произошло уже давно. Чтож никто не "трубит" о закрытии сибирской с\х науки?
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 07:49:18 |
Цитата: kotnsk от 12.02.2021 07:00:56
Ну так я том и говорю, вместо финансирования, закрыть нафиг, а на этом месте несколько контор будут праймеры варить, оно выгоднее и вроде как высокотечнологично, праймеры, чай не валенки.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 01:36:55 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 21:44:03
К девушке уже "приходили" все кто ни попадя... спрашивали в основном типа кто надоумил? На сегодня девушка в бегах....
Мне вот любопытно, а какая должна быть зп нс по рынку так скать. Почему 25 тыс, которые платит государство это мало? ведь фактически это некий обязательный доход ученого без обязательств. за которые можно просто сидеть на работе и думать. А в рамках этого дохода и его рабочего времени ученый может хоть лекции читать хоть гранты отрабатывать.....
То есть предлагается сделать 146ыров, но на тех же условиях?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 фев 2021 09:12:30 |
Цитата: kotnsk от 12.02.2021 01:36:55
Моя базисная белая зряплата (без грантов и надбавок по-Путину) главного научного сотрудника академического института без копеек 28 тыр .
Обзаидовались?
За студентов — 2 лекции + 2 семинарских занятия в неделю — мне МФТИ платит охренительные 7 тыр.
Обзавидовались?
Если бы у меня не было гранта (это 37 тыр в месяц), то в командировку на конференцию мне надо было бы ехать исключительно из своего кармана — денег на командировки в институтском бюджете не предусмотрено.
Обзавидовались?
Каждый год (в конце декабря) на неделю летаю в Новосибирск оппонировать. Уж так повелось, что с ИЯФ им. Будкера у меня давнишнее сотрудничество. И даже нынешний грант РФФИ у нас совместный (это коллектив в 7 человек). Это обеспечивает оплату билетов и 2 (!) ночи в "Золотой долине". Остальное из гранта, если он есть. А если нет? Грант — это лотерея.
Обзавиловались?
Ах, да, забыл о подачке от Путина. Это почти 45 тыр. Т.е., я обкрадываю родное государство и лично Вас как налогоплательщика, аж на 28+45 = 73 тыр. За раздумья на диване.
Обзавидовались?
Но есть на форуме люди, имеющие доступ к к моему списку публикаций — могу и Вам послать адрес сайта, чтобы могли меня к позорному дивану пригвоздить. Так вот, молодым нашим еще расти и расти по производительности до меня. Виноват, что в СССР меня научили РАБОТАТЬ.
Хотя, конечно, таких, как я, надо давить, как клопов.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:29:48 |
Цитата: Dobryаk от 12.02.2021 09:12:30
Песец...если это грязными - меньше инженера (без категории) у нас на заводе...
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:30:15 |
Цитата: Dobryаk от 12.02.2021 09:12:30
Я правильно понимаю ваш "вменённый" доход от государства 73 тысячи (45тыр это что, если не секрет, пенсия?) + гранты которые могут быть а могут не быть и которые предполагают поддержку ваших командировок в том числе. Но кроме некой порядочности разве кто-то (Путин???) заставляет Вас ездить в эти командировки и оплачивать какие-то расходы из личных средств? И опять же вопрос был про зп "по рынку". Вы считаете 73+ не рыночной зп? Или все-таки обидно за то что вас государство недооценивает и где-то ваши зарубежные коллеги получаю кратно больше? Ну так многие в такой же ситуации, и многие как раз уезжают из страны именно по этой причине.
Ну и Вы как то эмоционально реагируете на простой вопрос, может быть есть причина какая личная, не хотел вас задеть.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 08:41:41 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 21:44:03
а вы можете навскидку сказать, каков реальный вклад девушек в науку? Есть ли серьёзные научные труды у женщин?
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:04:43 |
Цитата: -=Игорь=- от 12.02.2021 08:41:41
А Вы можете на вскидку сказать какой вклад девушек в промышленность? Много директоров заводов женщины? Это из той же оперы вопросы. Сильно зависит от вида производства или науки, вот в физике их немного, а в биологии от половины коллектива и больше. И научных трудов хватает и нобелевских лаурятов. Просто стоит задать вопрос поисковику .
https://ru.rbth.com/…sts-russia , https://www.molomo.r…tists.html
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:54:10 |
Цитата: Ivolgat от 12.02.2021 09:04:43
так а реальный вклад кто-то пытался оценить? Даже по вашей ссылке высосаны из пальца 10 женщин-учёных за последние 1000! лет. При упоминании Кюри я бы рекомендовал вас ознакомиться с биографией обоих супругов, тогда научные достижения Марии будут смотреться несколько по иному. Да и к вкладу остальных есть немало вопросов. К чему это я всё? Может не нужно в науку тянуть кого-то по половому признаку и вытягивать женщин хоть на что-то? Если женщина перекладывает бумажки, занимается оформлением и записывает результаты исследований, которые инициируют другие, не надо за это вытягивать её на получение НАУЧНЫХ должностей.
П.С. вопросы поисковикам я задавал. Вот просто реально нет значимых женских достижений в науке. Поэтому и задал вопрос Добряку, человеку который имеет большой научный опыт. И да, посмотрите на список тех, ктополучал нобелевскую премию по научным дисуиплинам. Думаю немного удивитесь.
Так что может стоит задуматься и не считать учёными тех, кто выполняет работу оператора ЭВМ, курьера, дизайнера-оформителя?
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 10:03:02 |
Цитата: Dobryаk от 11.02.2021 21:44:03
Или выясниться что реальные зарплаты в регионе далеки от заявленных 40 и составляют 15-20 тыров. Тогда у девушки действительно зп вдвое выше по регионы но по швам трещит миф о повышении благосостояния населения. По факту выйдет что зп не растут уже более 10 лет. А если еще учесть падение рубля и инфляцию.