Украина и украинско-российские отношения
204,757,494
348,213
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 14:24:09 |
ВСУ: в настоящее время признаков для наступления России нет
новая дискуссия Новость 5.614Командующий Объединенных Вооруженных сил Сергей Наев подтвердил
рост уровня военной угрозы на границе с Россией, но о подготовке к
нападению речь не идет.
"Мы в настоящее время не видим создания наступательных группировок.
Подразделения находятся в базовых лагерях, на полигонах и осуществляют
демонстрацию силы", – ответил Наев.
"С 2015-2016 годов вокруг Украины находились 28 батальонов тактических
групп, которые вместе с ВС РФ на территории оккупированного Крыма и
российско-оккупационными войсками в ОРДЛО составляли 88 тысяч 900 человек.
Прибыли дополнительные батальоны тактической группы, их сейчас 47.
Общая численность составляет 103 тысячи 200 человек. Мы еще ждем
приближения около 9-10 батальонов тактических групп. Общая численность
составит 110 тысяч человек ВС РФ", – уточнил Наев.
------------------------------
В целом за неделю можно констатировать что острота текущего кризиса
на Донбассе несколько снизилась. Однако украинские войска и их союзники
не отводятся, продолжается подготовка группировки ВСУ к наступлению
на Донбасс. Всем уже ясно что ничего хорошего Украина от нападения
на Донбасс не получит ни в военном ни в внутри-политичесоком ни в
международном плане. Однако вполне возможно такие выигрыши от такого
наступления могут видеть лдя себя США, что гораздо важнее.
Таким образом все сводится к простому вопросу - пойдет ли Украина в
наступление? Скорее всего окончательное решение еще не принято.
Но и тянуть бесконечно никто не будет. По срокам более менее ясно что
если решат наступать то только после того как из США прибудут
американские войска для учений "Защитник Европы 2021" и начнется их
основная фаза, т.е. это май.
В случае начала наступления ВСУ на Донбасс и вмешательства России
они смогут быстро войти в Украину что бы как то помочь ВСУ или ограничить
наше наступление в наиболее интересных для них пунктах. Например
приморские районы в Одессе и Николаеве ну и Киев наверное тоже будут
защищать. Все таки столица. Если ничего не случится, в июне эти войска
уже начнут убывать в места постоянной дислокации. Так что все решится
в мае.
ОТВЕТЫ (130)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 16:15:09 |
Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09
Дебилы, счёт на дни уже идёт:
ЦитатаМне с ДНР пишет чел, фронтовик бывший
"Ну, что, господа! Полчаса назад по Ленинскому в стороны Мирного (считай на Еленовку) проехало три машины ОБСЕ. Все с прицепами. Обычно ездят по две, а прицепы я впервые вижу... Ждем?"
Другой пошел к Парк-Инн проверять, может, они за водкой уехали, или еще куда.
Но это все фигня, а вот это...
БДК "Александр Отраковский" и "Кондопога" Северного флота вошли в Чëрное море. За ними идут БДК "Калининград" и "Королëв". В Азово-Черноморском районе собрана большая часть средств высадки десанта и артиллерийских кораблей Черноморского флота и Каспийской флотилии.
А отряд ККФ вышел под Мостом в Черное море. С техникой на борту
Теперь в Черном море 11 БДК и 8 МДК/ДКА, общим потенциалом десантирования примерно так на бригаду с техникой. А если быть точным, то батальон МП грузится у нас (как и мотострелковый - не путаем с БТГ) на 2 БДК пр.1171 (в КЧФ таких 3), или на 4 пр.775 (там таких 4, но теперь, выходит, аж. Вот и считайте батальоны. Танковый бат трехротный грузится на 2 1171 или 3 775. 4хротный - ну, сами сосчитаете.
https://glav.su/forum/5/2417/6…age6033432
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 16:37:41 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2021 16:15:09
Схожим образом думаю. Мариновать в отсеках БДК фактически бригаду можно ограниченное время.
Еще бы таможня педали крутила... Срывает, млин, план подготовки.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:38:00 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2021 16:15:09
К сожалению это пока всего лишь предположения.
Всё лето 2014 программа "Время" показывала обстрелы ЛДНР каклами с таким надрывом, что показалось, что вот-вот начнётся.
Однако не началось.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:02:18 |
Цитата: grizzly от 17.04.2021 21:38:00
ЕМНИП, такой группировки как сейчас, в 2014 не собирали. Если уж ружье на стене висит, оно должно выстрелить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2021 22:07:42 |
Сообщение удалено
Rom4eg
17 апр 2021 22:22:15
Rom4eg
17 апр 2021 22:22:15
Отредактировано: Rom4eg - 17 апр 2021 22:22:15
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 18 апр 2021 12:51:37 |
Цитата: rat1111 от 18.04.2021 12:16:08
Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается.
Иллюстрация:
ЦитатаА приехали те богдойские воинские люди со всяким огненным боем, с пушки и пищальми, и знамена у них всякой розной цвет. А то у них войское богдойское ротами, а толмачей нет, а в роте по скольку человек, того не ведаем 1.
И марта в 20 день к Усть Комарскому острожку приступали из-за великия реки Амура с каменю, а каменю высота 40 сажен, а от того камени до острожку полтретьяста сажен. И богдойское войско из наряду из большего, из пушек, с третьяего часу дни до седмаго, и того ж дни в шестом часу ночи те потайные богдойские воинские люди по острогу из наряду, из пушек, били от острожку в 70 саженях. Да оне же, богдойские воинские люди, пущали огненные заряды для зажегу на стрелах в острожек, а на тех стрелах у них подписи были. Да с нижние стороны богдойские воинские люди из пушек и с наряду били во 150 сажен.
И марта в 24 день те богдойские люди приступ учинили к острожку со все 4 стороны, и знамяна, пришод к чесноку, приставили, и щиты у них были на арбах, а те арбы были на колесах, и щиты деревянные, кожами поволочены, и войлоки были, а на тех арбах были лесницы, а по конец /л. 139/ лестниц колеса, а в другом конце гвозди железные и палки, и на тех арбах привязаны были дрова, и смолье, и солома для зажегу, и у них острог коленчатой был же; да у них же, богдойских людей, у всякого щита были багры железные и всякие приступные мудрости. И божиею милостию, а государьским щастьем государевых служилые люди и амурские охочие казаки розных городов с острожку с нижнево и с верхнево бою и с быков и снаряду из большего бою, из пушек из пищалей, били по тому войску богдойскому. И на том приступе под стенами многих богдойских людей побили, из Комарского острожку государевы служивые люди и амурские охочие казаки выходили на выласку, и на выласке многих богдойских людей побили и отбили у них 2 пищали железные с жаграми и всякие приступные мудрости, порох и ядра, и языков поймали, раненых мужиков.
Это описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.
Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.
Вот как они выглядели:
ЦитатаХвачха (кор. 화차, буквально — огненная повозка) — противопехотное пороховоеоружие, использовавшееся со времён японского вторжения в Корею (1592—1598) корейской армией. Первая система залпового огня в мире. Представляла собой двухколёсную повозку, на которую устанавливалась пусковая установка с гнёздами, в которые помещались небольшие ракеты с острыми металлическими наконечниками. К этим ракетам иногда прикреплялись небольшие бомбочки, а наконечники их непосредственно перед применением могли обмакиваться в горючую смесь и поджигаться[1]. Радиус действия хвачха — около 450 м.
Отличный кстати получился бы из этого эпизода исторический фильм, но увы, людям своя история неинтересна.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 20:20:11 |
Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09
Эти дебилы даже посчитать не могут нормально. 28 БТГ - это дебилы посчитали только БТГ НП (немедленного применения, когда-то это 1я БТГ бригады или полка, а теперь везде по 2, ну, кроме новоформируемых частей) в 150й мсд(т) 8й ГвОА, 3 и 144 мсд 20й ГвОА, причем для последней они посчитали только половину, которая стоит на Брянщине, а смоленская половина дивизии, типа, не в счет, и в празднике не участвует, если что
. Причем они посчитали НЕ ВСЕ даже БТГ НП, забывая, что полки постоянно доформируются (хотя, читая их "аналитику" по составу соединений, где какие-то немыслимые, ни с какими штатами не увязанные цифры по танкам, ББМ, артиллерии, потому что они считают машины, засветившиеся на фото и видео в интернетах, других-то источников нет, а то, что большая часть техники большую часть времени на КХ стоит, в боевой-то группе - та що ви говорите). А так-то в трех дивизиях БТГ НП уже 24, да еще Крым... Почему они 3и БТГ не учитывают - непонятно. Если будет решение о стратегической официальной операции, то могут отправить и их, и пофигу, что там срочники, они же тоже люди и давали Присягу. И нацистов, в абсолютной массе, тоже не любят. Про ПТГ НП они, видно, вообще не слышали.
С чего у них за все время меньше 20 БТГ из нескольких десятков полков и бригад прибыло - тоже надо спросить у Наева и ГУРовских "розвидников" по бложикам. Но американские подсчеты еще смешнее, видно, те только на спутниках колонны считают, а график пролетов у нас знают четко. Вот дураков с тиктоком график не учтет.
Самый прикол, что 60 БТГ - это 110 тыс. чел? Это как? БТГ - это около 1тыс. народу. Понятно, что обеспечение и все прочее, но они, в общем, явную лажу какую-то считают. Реально же, я думаю, войск там уже куда как больше. Оценку я придержу при себе, все же. Но украм, на деле, хватит и того, что "посчитал" Наев
,
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
Про "Дефендер Юроп" - хорош чушь пороть. Не надо ее повторять за нашим МО, никаких "40 тысяч у границ" не будет, тем более, 40к амеров.
На учения планировалось перебросить из США по морю и воздуху 20 000 военнослужащих (эквивалент по численности тяжелой дивизии) и 20 000 единиц вооружения и военной техники. Еще 13 000 единиц вооружения и военной техники должно было быть извлечено для перебрасываемых в Европу американских частей со складов «Заблаговременно складированных запасов Армии США 2» (Army Prepositioned Stocks 2 (APS-2)) в Нидерландах, Бельгии и Германии. Помимо перебрасываемых из США, в учении должны были принять участие еще 9000 американских военнослужащих же базирующихся в Европе, а также 8000 военнослужащих из еще 17 стран НАТО и стран-партнеров НАТО – в общей сложности 37 000 военнослужащих из 18 стран НАТО и стран-партнеров НАТО.
Основной ареной проведения учения DEFENDER-Europe 20 должны были стать Польша, Прибалтика и Германия. Всего же оно должно было проходить на территории 10 стран Северной, Западной и Восточной Европы.
То есть даже в идеальном виде, в котором оно не выходило и не состоялось, это было так себе учение, у нас по 100-160к поднимают в Европе, а в Сибири и до 305к дошло разок. И даже в НАТО были чуть более масштабные. Но это - про проваленные планы за тот год (у них, кстати, сроки переброски 1 несчастной дивизии срывались, и корона им даже помогла- на нее свалили).
Ну а в этом году. чтоб не обосраться, они это учения проводят совсем в другом месте, типа, якобы, поближе к 404, но, почему-то, все вокруг Сербии все выходит (ее пугать не так страшно).
На учении DEFENDER-Europe 21 речь идет только о 2900 военнослужащих, перебрасываемых из США в Европу, причем не из состава регулярных Сухопутных войск (Армии). 2100 из них будут из Национальной гвардии пяти штатов (Алабамы, Западной Виргинии, Огайо, Теннесси и Флориды) и еще 800 – из резерва Армии. Количество перебрасываемого из США вооружения и техники составит только 1200 единиц (на DEFENDER-Europe 20 планировалось доставить из США 20 000 единиц вооружения и техники, из-за COVID-19 перебросили только 3000).
Для приема и последующего возвращения вооружения и техники в США будут использованы порты пяти стран (Албании, Германии, Греции, Словении и Хорватии). Кроме того личный состав и военной оборудование будут прибывать из США в аэропорты 12 европейских стран. Будет развернуто пять логистических центров в Албании, Греции, Словении, Хорватии и Черногории. Из-за снижения масштабов переброски войск сократится и число извлекаемого для них со складов APS-2 в Европе вооружения и техники. Если для учения DEFENDER-Europe 20 с них взяли около 13 000 единиц вооружения и техники (большинство из которых так и не было задействовано из-за изменения формата учения и сокращения его масштабов), то в этом году речь идет только о 1000 единиц с трех складов APS-2.
Под "единицами вооружения", по ходу, имеется в виду и стрелковка.
Что там оттуда доедет до 404, и как быстро? Если учесть, что и войск-то толком нету. Через Румынию поедут? А там окажутся на границе уже наши....
В общем, заканчивайте, уже все дали понять, что Тарас не нужен, и за него "ваювати" никто не будет.
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 20:36:35 |
Нет сомнений, что мы сможем их победить. а можно поинтересоваться вашим мнением, является ли это уже решёным вопросом?
или просто создаётся возможность более широкого манёвра?
ещё вопрос, каков смысл их победить -- что с ними потом делать? после разгрома их ВС придётся что-то делать с ними.
они же там не особо лояльны к РФ. чтобы лишить их возможности нагадить по крупному в будущем?
и ещё вопрос, если найдёте время: почему так долго ждали. ИМХО нужно было добивать в 2014.
спасибо заранее
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 20:56:18 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Кина не будет. (с)
Киномеханик заранее всех предупредил, не прибегая к помощи дружинников.
Скакуасы прижухли, как мыши под веником; лишь иногда попискивают. Мол, это не мы в штаны! Это нам в штаны.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:03:14 |
тогда был ли вообще смысл устраивать банкет за казённый счёт? – смысл действия не понятен
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:08:36 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14
Этот банкет в любом случае на два порядка дешевле реального "концерта".
И это еще без учета стоимости вопроса "А что потом?"
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:30:57 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:10:36
Почему же не добились? Скакуасы планировали в марте нанести ряд ударов по Донбассу, приволокли туда много своего железа (готовились). После того как им показали, кто станет продюсером этого заката - сразу заскулили и отползли.
Концовка скрыта - это да. Жаль, что и в этот раз каклы соскочили. Они с 2004 года выпрашивают.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:37:37 |
Сообщение удалено
_V_
18 апр 2021 00:40:11
_V_
18 апр 2021 00:40:11
Отредактировано: _V_ - 18 апр 2021 00:40:11
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:13:19 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14
Что же тут непонятного? Все как в Одессе. Подначить коллег по оркестру насчет подраться, а самим в сторонке постоять не получилось. А дядя, которого на гопстоп хотели взять, успел разозлиться и уже прикидывает с какой скулы начать. Уйти дворами тоже не выходит. Так что, имеем стенку и ждем на ней барельеф.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:22:48 |
Цитата: GeorgV от 17.04.2021 21:13:19
я видимо поглупел от жизни с бужуинами и не совсем понимаю ваши иносказания. Зе захотел внимания (ну и по возможности стать любимой женой) хозяина с залужья и погнал своих лыцарей drang nach osten. а ВВП, видимо, на понты не повёлся (если вы о том же, то я согласен). а что дальше, будет публичная порка? и что будет потом с Украиной? или всё зазря?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:30:17 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:22:48
Так и я посреди буржуинов уж четверть века как. Ничего, пока ложку в ухо не несу, и кока-колу не пью
Насчет того, что потом будет. Понятно, что будет с Донбассом и всем побережьем Черного моря. Насчет остального, уже не уверен.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:17:12 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14
Кремлю война сей момент не нужна и он ожидаемо делает всё, чтобы её избежать. Было бы иначе, то поводов найти проще простого, та же водная блокада Крыма.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:07:50 |
Сообщение удалено
_V_
18 апр 2021 00:39:48
_V_
18 апр 2021 00:39:48
Отредактировано: _V_ - 18 апр 2021 00:39:48
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 21:32:31 |
Цитата: _V_ от 17.04.2021 21:07:50
для учений. А а почему бы и нет в конце-концов.
Кстати,можно ещё по типу амеров название учениям дать: "бегущий кабан" или "мертвi бджоли не гудуть", или что-нибудь из классики, например "майская ночь".
Было бы прикольно.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:46:56 |
Цитата: _V_ от 17.04.2021 21:07:50
Камрады!
Армия России тренируется есть при этом инфоповод или нет. Так даже эффективнее. Однако ещё ни кто ни куда не ввел а шаровары и брюки грязные и ходить и принимать решения мешают...
Стягивание украми своих збродных сил суть экономия боеприпасов для РФ. В случая срыва их с нарезки меньше за ними бегать Сашам-близнецам.
Но не надейтесь, укры слишком любят себя, что бы окончательно решить Донбасский вопрос. Будут "жабячи стрибки", подлые обстрелы... Но с этим ЛДНР должны справятся сами.
|
-Волшебник- ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 20:58:59 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Не нужно.
Нужно, что бы навоз перепрел самостоятельно, и уже в перегной сажать семена новых растений, которые в дальнейшем, дадут нужные нам плоды.
У России многовековая история, нам торопиться не куда.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:10:15 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Тут вот есть альтернативная статистика по поводу лояльности населения Украины. Пишет некто "Лохматый"(вероятно это какой-то ополченец в каких-то чинах, то ли бывший, то ли "бывших не бывает", мне сложно сказать кто это точно)" с туманной ссылкой на разведку ДЛНР, которые якобы раздобыли секретные исследования предпочтений украинцев, которые заказывали американцы украинской социологической компании. Цифры шокирующие, по крайней мере лично меня(полагаю и не меня тоже) и мне в них слабо верится.
Так вот, процент желающих попасть в Россию( я так понимаю, вместе со своей малой родиной) :
- Одесская, Николаевская, Харьковская области - до 85%
- Херсонская, Запорожская - до 94%
Думаете это типа пророссийский Юго-Восток ? Держитесь крепче
- Киевская - 72%
- Львовская - 54% !!!
https://e-news.su/mn…skimi.html
Лично от себя остаётся добавить лишь то, что при смене власти общие представления о лояльности несомненно поменяются вместе с флагом, лозунгами и вектором устремления. Другой вопрос - насколько это будет отвечать реальности, но это уже другая история.
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Тоже думал задать подобный вопрос, что, возможно, в 14-16 гг. не было достаточно подавляющего качественно-количественного превосходства ВС РФ над потенциально могущими воспротивиться им в операции на Украине силами некоторых западно-натовских государств как сейчас ? Можно ли так сказать, ув. БШ ?
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:16:13 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:10:15
"лохматый" из ДНР, могу вам по Донецку навскидку сказать (сами наверное ещё лучше знаете) -- там подавляющее большинство за дружбу с РФ, свидомиты как вид практически отсутсвовали.
а вы с Украины, поделитесь своим инсайдом. как изменилось настроение народных масс по сравнению с 2014? подозреваю, стало хуже (с точки зрения мирного сосуществования, про-РФ, наверное, меньше стало)
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:36:13 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:16:13
По Донецку это понятно, там вопросов нет. А вот по остальным, как мне кажется, не так всё однозначно (с).
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:16:13
Единственные, на мой взгляд, объективные основания прикинуть объём условно пророссийских настроений, это электоральные циклы в 2004-2010 гг. Дело в том, что тогда страна была "поделена надвое" и есть основания полагать что эти половины не давали друг другу сильно врать.
Так вот, условно пророссийские настроения превалировали только Юго-Востоке. Помимо понятных Донбасса и Крыма с их 90 процентами лояльности к РФ, были и Харьков Днепропетровск Одесса, где две трети были за дружбу с РФ, но до трети были условными проевропейцами и русофобами.
В 2014-м года власть захватила одна сторона и иметь мало-мальски обоснованную статистику по данному вопросу стало невозможным.
Лично мой круг общения не позволяет говорить что-то определённое. Есть и "вата", есть и незалежники-еуропейсы, их примерно поровну. Но многие же замолчали после второго мая. Так что, хз. Но то, что в Одессе 85% "за Россию" мне не верится. Думается всё-же ощутимо меньше.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 21:42:03 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:36:13
50/50 и в Одессе и в Харькове. Это если посчитать и тех кто за добрососедскость, но без вступлений,объединений и т.п.
И причина проста - российские бизнеспорядки и конкуренция с россиянами не прельщает укробизнес привыкший работать в тени или польше.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:50:20 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:36:13
Цитата: _taras_ от 17.04.2021 21:36:34
спасибо за мнения. вот и я к тому же: наверное, нет особо смысла "завоёвывать" Украину. разве что (сознательная гипербола) расколоть на две дабы ослабить и поставить на Ю-В карманное правительство. Ну и прикрыться от более враждебной 2й части. Насколько РФ потянет в экономическом плане -- не знаю. Поэтому глубоких "танковых клиньев" ожидать, видимо, не приходится. Всё действо, скорее всего, демострация силы. И она особо не работает: по ЛДНР работает арта ВСУ
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:54:45 |
Сообщение удалено
_V_
18 апр 2021 00:40:54
_V_
18 апр 2021 00:40:54
Отредактировано: _V_ - 18 апр 2021 00:40:54
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:57:57 |
Цитата: _V_ от 17.04.2021 21:54:45
для этого хватило бы меньше ВС РФ. Как БШ или КЭП писали, просто вынести их опорники/штабы/скопления техники. Уже бы ДНР/ЛНР были бы в безопасности
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:40:29 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:50:20
Но как то разрешиться должно уже в новом сценарии. Стояние и расхождение по углам уже даже не обсуждается. Тут вопрос об отводе укровойска к границам областей - это самое малое. А возможно - мирное разделение окраины по конфедеративному типу под контролем Европы и России, хотя второе предположительно не более 20%, возможно раздел на три зоны - юг, центр, запад - первая под протекторатом России, вторая - совместное , третья - под Европой.... таки мрии...
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:55:20 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:10:15
Осмелюсь высказать свое мнение что морально ВС РФ на тот момент не было готово к выполнению подобного... Не видели врага в соседях вот и все.... Ворона принесла на хвосте что даже по этой причине при прорыве из Иловайского котла какелы намеренно выбрали направление там где были "ихтамнеты" и те их пропустили. Но это опять слухи...
Но сейчас дело другое, и сама Украина приложила к этому поистине титанические усилия.... Но лично мое мнение - никаких вторжений. Был в обеих республиках летом 2015 года. Не готовы они . Ментально и морально. А уж в основной Украине тем более... Можете кидать тапками, но столько гомна пришлось разгребать.... Потому держу свое мнение пока при себе... И о том что там деется и о героях которых пиарили и распиарили так что реальность далека от действительности.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:11:20 |
Цитата: Vineta от 17.04.2021 21:55:20
Думается, "ихтамнеты" делают то, что им приказывает их ВГК. Приказал пропустить - они и пропустили. Прикажет смешать с землёй - смешают.
Поэтому, уж если и говорить про "моральную неготовность", то она не на ихтамнетовском уровне, она выше. Я думаю, там скорее имели место негласные договорняки. Может не везде, но там, где действительно выпускали - скорее всего договорились, как например из Дебальцево в 15-м.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:36:34 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Укра- суть зараженная территория. входить туда не нужно... Был бы я султан (с) то выбил бы зубы - добробаты, ключевые элементы производственных цепочек военного и двойного назначения, неофициальные центры принятия решений.... Обезопасить ЛДНР и пусть живут на свои....
Менталитет пресыченого громодянина это аватара Мимохожего (полный и пушистый пи...ц). В голове мирно уживаются полярные мнения и в процессе дискуссии они плавно меняются местами. Для них закон, договор и т.п. вещи существуют только в параллельной реальности и их выполнение зависит только от сиюминутной прибыли. Понимание долгосрочной перспективы отсутствует напрочь.
И таки да. При любом исходе виноваты ......
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 22:10:27 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Ну, например, такой расклад: вчера было рано, завтра будет поздно.
У ВПР России хорошие источники информации по всему миру знаете ли, при этом в самих что ни на есть кругах РЕАЛЬНЫХ ЛПР коллективного Запада.
Так что вскоре вполне себе могут возникнуть "массированные обстрелы мирных граждан Донбасса", в том числе граждан России, что приведёт автоматом к принуждению к миру и крушению государственности 404-ой.
Это на самом деле вполне реальный вариант.
Вспомните, думал ли кто о возврате Крыма в Россию в начале февраля 2014?
Никто этого и подумать не мог, ведь шла замечательная олимпиада в Сочи ... хотя объективно все условия и СиС для этого тогда были в Крыму.
Так и тут.
Объективно все условия и все СиС у нас для ликвидации СиС 404-ой и её самой и сейчас уже есть.
Вполне может быть озвучен 21 апреля и вариант превентивного удара по ВСУ ради спасение жизни мирных граждан России, просто ультиматум может быть объявлен - это вполне себе мировая практика. Не всё Америке Томагавками страны к миру принуждать, теперь и наша очередь.
Но всё же, думаю, будет просто ответка на массированное наступление ВСУ, это самый простой расклад ситуации.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:22:42 |
согласен, СиС у РФ имеются. Предположим, решение приняли, вынесли, победили. Что потом? Поставить марионеточное правительство и оставить миротворцев? -- плохой вариант. Расколоть Украину на части -- лучше, но не факт, что насление будет и тут благодарно. Напомню -- кажется, в результате бомбардировки НАТО Сербии, откололи Косово. А "умиротворить" ВСУ вокруг ЛДНР можно и более бюджетными методами
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 22:42:18 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 22:22:42
Как была, например, искусственным образованием Австро-Венгерская империя, таковая есть и 404-ая.
Это факт. Это не единое государство. Так что просто поможем родиться нормальным государствам там. Только и всего. Дело то благое на самом деле.
Крым ведь был совершенно инородным на 404-ой. Это факт. Или вот, например, те же Галиция и Донбасс абсолютно не комплементарны и им не место в одном государстве. Харьковские, днепропетровские и киевские вечные конкуренты за лидерство, и им не ужиться в едином государстве, если только не исключить их всех скопом из руководства, отдав руководство совсем другим, например, донбасским. Нация на 404-ой не сложилась, как и в Австро - Венгрии в своё время. Можно кричать про нацию, конечно, но если её нет, то её и нет. А вот нацисты на 404-ой могут создать симулякр нацистского государства. Поэтому 404-ую надо ликвидировать в её нынешнем виде как можно скорее.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:55:50 |
хорошо бы этот план воплотился в жизнь. только как в благости намерения убедить украинцев -- и что, наверное, более важно -- их "крышу". мне почему-то кажется, украинцы будут против. скорее всего, некоторые будут готовы умирать с оружием в руках за "едину Краину". что с ними делать? ВВП (ИМХО) совершенно искренне считает нас одним народом и не хочет их убивать
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 23:08:29 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 22:55:50
Убивать? Это принуждение к миру: штык в землю и живи, иначе кто тебе доктор? Ведь это ты пришёл убивать "сепаров"? Ну, так не обессудь.
Террористов мы убиваем вполне в Сирии, а тут целые нацисты, а с ними у нас разговор короткий: физическая денацификация единого с нами народа. Это просто наша святая обязанность.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 22:06:03 |
Очень хочется верить, что так и будет.
-
И нихрена не верится, что будет.
С горем в глазах не верится.
Вроде бы привычное уже дело - разочарование по разным поводам.
А в этом случае боюсь.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:29:55 |
Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09
Вы это серьезно???? Когда в 2008 году в Сенате США до хрипоты обсуждали как надо и чем немедленно ответить зарвавшейся России, которая посмела напасть на невинную Грузию, поднялась Кондолиза Райс, которой надоели все эти крики и махание руками старых пердунов, и сказала - "О кей, господа сенаторы, давайте голосовать кто за немедленное объявление войны России"... В зале постепенно стих шум, все с недоумением воззрились на нее... Она невозмутимо продолжила - "ну это же то о чем вы говорите, так давайте поставим на голосование... ".... НЕт, раздались голоса, мы это не имели ввиду...
"Если не имели ввиду, тогда о чем весь этот шум был сейчас? если не собираетесь голосовать, то предлагаю председателю объявить следующую повестку"... И Сенат спокойно стал обсуждать внутриамериканские дела, забыв тут же про Грузию...
Появление войск на территории Украины будет означать что США в военном плане являются ее военным союзником со всеми отсюда вытекающими.... И не факт что НАТО их поддержит. Сколько месяцев американцы собирали войска перед нападением на Ирак ??? Так то Ирак а тут Россия... Не пойдут они ни за что... Я сталкивался с ними и в Косово и в Афганистане. Работали вместе, и на дураков они не похожи.. На кого угодно, но не на дураков.