РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,462,734
26,767
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 апр 2021 22:32:13 |
Чот все смешнее и смешнее
новая дискуссия Дискуссия 3.012
В США проведут испытания противоракеты Standard Missile 6 (SM-6) версии Block IB. В перспективе ее смогут использовать для перехвата российских и китайских ракет и гиперзвуковых блоков.
Об этом сообщает The Drive.
Противоракеты Standard Missile 6 (SM-6) версии Block IB, по данным издания, в перспективе может стать "убийцей" российского "Авангарда" - ракеты гиперзвукового комплекса, траектория которой задается при помощи искусственного интеллекта.
Американская противоракета также будет развивать гиперзвуковую скорость, поэтому в дальнейшем она может использоваться для перехвата столь же быстрых планирующих целей.
Испытание SM-6 Block IB, находящейся в разработке, для уничтожения гиперзвуковой цели должно состояться в конце текущего года.
Из чистой ЗУР - противоракету против ББ и ПКБ?! На кого этот бред рассчитан?
Об этом сообщает The Drive.
Противоракеты Standard Missile 6 (SM-6) версии Block IB, по данным издания, в перспективе может стать "убийцей" российского "Авангарда" - ракеты гиперзвукового комплекса, траектория которой задается при помощи искусственного интеллекта.
Американская противоракета также будет развивать гиперзвуковую скорость, поэтому в дальнейшем она может использоваться для перехвата столь же быстрых планирующих целей.
Испытание SM-6 Block IB, находящейся в разработке, для уничтожения гиперзвуковой цели должно состояться в конце текущего года.
Из чистой ЗУР - противоракету против ББ и ПКБ?! На кого этот бред рассчитан?
ОТВЕТЫ (105)
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 19 апр 2021 23:31:22 |
Ребята из БЛМ и им подобные интересуются гиперзвуком точно также, как свиньи интересуются квантовой физикой. Этот бред - это всего лишь самоувещевания, что они ещё в игре. "Печальное зрелище! Душераздирающее!" (с) Ослик Иа-иа.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 апр 2021 01:01:25 |
......Извините, что сарказм незаметен.
Видимо надо было смайлик воткнуть.......ПС: Позволю себе поправить Вашу цитату.
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 20 апр 2021 00:30:39 |
Неудачи при испытаниях новых видов оружия — обычное явление, однако у Соединенных Штатов период провалов затянулся. Такое мнение 6 апреля высказал военный обозреватель, полковник в отставке Виктор Литовкин.
«Ни одна ракета, ни один самолет не летает с первого раза. Всегда существует период на испытаниях, когда есть ошибки, есть провалы… Вот для того чтобы разобраться, почему не летает та или иная ракета, и надо проводить испытания. Другое дело, что американцы лет 20 уже рекламируют свое гиперзвуковое оружие, свои гиперзвуковые ракеты — и до сих пор не могут ничего сделать», — отметил Литовкин в эфире «Радио Sputnik».
Эксперт добавил, что разработанные в России ракетные комплексы «Циркон», «Кинжал» и комплекс «Авангард» уже стоят на вооружении, а США потребуется еще 10 лет, чтобы догнать РФ.
«Дональд Трамп обещал давно супер-пупер-ракету, но где эта ракета, мы до сих пор не видим», — сказал Литовкин.
Ранее в этот день стало известно, что США потерпели неудачу в ходе испытаний гиперзвукового оружия 5 апреля.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 20 апр 2021 07:02:47 |
Есть два вида хомячков: наивные и циничные.
Первым нужно давать надежду, а вторым материал
для распространения.
Данной новостью обе эти задачи решаются.
Думается, что для этого она и «рождена» и на
русский переведена.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 апр 2021 12:37:41 |
ПР и ЗУР принципиально отличаются только средней скоростью по траектории. У ПР она выше.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2021 14:12:26 |
Цитата: osankin от 21.04.2021 13:46:04
Ну дак и в СУ, "теоретически ничего. А на практике..." И в конструкцыи. И много ещо во чом.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2021 13:57:09 |
Цитата: osankin от 21.04.2021 12:37:41
Вы бы удалили этот бред, пока не пришли ПВОшники, и не достали канделябр.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 апр 2021 15:10:35 |
Цитата: Danila96 от 21.04.2021 13:57:09
Вы бы не высовывались из своего окопчика, а то, не дай Бог, накроют...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 апр 2021 18:53:00 |
Цитата: Danila96 от 21.04.2021 13:57:09
Вообще-то не бред, чем выше скорость цели, тем выше должна быть скорость ЗУР/ПР. Другое дело, что скорость ЗУР/ПР может быть меньше скорости цели, причём в разы.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 апр 2021 20:05:17 |
Цитата: Салон62 от 21.04.2021 18:53:00
При наведении ЗУР/ПР в упреждённую точку. А в таком случаАе почему бы SM-6 Block IB не стать противоракетой?
Пы.Сы. "...не вижу препятствий! " (дон Сэра)
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2021 20:44:20 |
Цитата: Салон62 от 21.04.2021 18:53:00
Разве?
Даже мне, рядовому форумчанину, известно что ПР от ЗУР отличается КАК МИНИМУМ разной средой работы. ПР должен работать на такой высоте, где как минимум аэродинамические рули не работают, или работают не эффективно. То есть как минимум есть отличие в типе управления ракетой.
Уверен, там есть куча других отличий.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2021 05:06:06 |
Цитата: Danila96 от 21.04.2021 20:44:20
Что Вы скажете про 40Н6, с только аэродинамическим управлением на конечном участке полёта? Она, конечно, универсальная, но по возможности поражать БРСД - вполне может считаться ПР.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2021 10:51:52 |
Цитата: Салон62 от 22.04.2021 05:06:06
Это уже попытка натянуть несчастную сову на глобус.
Так можно договориться и до того, что изральский железный купол, с дозвуковой противоракетой - есть система ПРО.
Я просто показал Осанкину, что ПР от ЗУР отличаются совсем не средней скоростью.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 апр 2021 13:14:55 |
Цитата: Danila96 от 22.04.2021 10:51:52
Что ты можешь показать специалисту, начинавшему свой трудовой путь в организации, спроектировавшей двигатели для всех советских противоракет?
Для начала перечислю несколько изделий, имеющих непосредственное отношение к обсуждаемой теме: 5С24, 5С47, 5С73, 9Д126, 9Д128, 9Д140, 41А6.
Все эти индексы принадлежат РДТТ - ракетным двигателям твёрдого топлива, в разное время вошедшим в состав как зенитных ракет (ЗУР), так и противоракет (ПР). Часть из них спроектирована по единой идеологии с максимально возможной унификацией по проектным и конструкторским решениям. Большинство из ракет, для которых они разработаны, рассчитаны на перехват целей исключительно в атмосфере, но есть и те, которые входили в состав заатмосферных перехватчиков.
Будь добёр, поясни, пожалуйста,
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2021 14:28:47 |
Цитата: osankin от 22.04.2021 13:14:55
Вот честно, в душе не скребу.
Но это не отменяет того факта, что ПР отличается от ЗУР не только скоростью. Если вы будете продолжать упорствовать, тогда я попрошу вас показать на заатмосферных перехватчиках аэродинамические рули.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 22 апр 2021 15:00:46 |
Цитата: Danila96 от 22.04.2021 14:28:47
Окромя того, что здесь это оффтоп, по вопросам классификации можно спорить бесконечно.
Все определяет назначение и, как следствие, условия применения. А методов решения поставленной задачи практически всегда более одного. Поэтому спор по одному из параметров, реализующих оные методы еще более бесперспективный.
В конечном итоге - это все ракеты, являющиеся разновидностями снарядов и далее по нисходящей.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 апр 2021 15:38:51 |
Цитата: Пешеход от 22.04.2021 15:00:46
Что, собственно, я и хотел сказать своим первым сообщением. Обсуждаемая грань настолько тонка, что при определённых, относительно небольших изменениях конструкции и логики управления, ЗУР плавно перетекает в ПР.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 апр 2021 16:51:29 |
Цитата: osankin от 22.04.2021 15:38:51
Понятно, что и из .овна можно сделать пулю. Правда и с бронебойностью у нее будет не очень, и ствол засираться будет..
Но это точно будет пуля!
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 апр 2021 20:33:15 |
Кстати, если поразмыслить, ей можно найти область применения
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 апр 2021 23:58:33 |
Неудачное сравнение.
В частности, США, начав серию ЗУР "Ника" с абсолютно никаких по возможности уничтожения баллистических ракет "Аяксов", через посредственный "Геркулес", получили вполне приличный с обсуждаемой точки зрения "Зевс". А венцом творения средств поражения тогдашних американских систем ПРО стал "Спартан", уже полноценная по всем характеристикам противоракета. Две последних ракеты конструктивно и технологически превосходили современные им отечественные ЗУР.
Помню, как мой знакомый с первого факультета буквально писался кипятком от восторга при описании характеристик "Зевса".
Nike были организованы вокруг крупных городов и военных объектов в США. Слева MIM-3 Nike-Ajax, MIM-14 Nike-Hercules, LIM-49 Nike-Zeus.
Слева направо: ракета LIM-49A "Спартан", ракета В-1000 с четырьмя ускорителями ПРД-18, использовавшаяся в первых бросковых пусках. Советская баллистическая ракета (SS-4 в документах США, Р-12 в советских документах) на Красной площади в Москве.
Пы.Сы.
ПР "Спартан" стала основным средством поражения североамериканской системы ПРО "Сентинел" и "длинной рукой" системы ПРО "Сейфгард".
ЗУР В-1000, поразившая "муху в космосе" в лице ракеты Р-12, осталась экспериментальным образцом.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 07:56:55 |
Цитата: osankin от 22.04.2021 23:58:33
Вопрос номер раз: Какие БР сбивали эти системы? Сбивал ли Найк-Зевс реальные БЧ МБР? Вот, нигде об этом не читал..
Вопрос номер два: Почему программу списали не дав даже на вооружение встать, если они, с твоих слов, такие классные были?
А по факту, ее даже толком испытать не успели - в 1962 был готов полигон, а в 1963 нафиг закрыли "Зевса". Не хочу пересказывать то, что даже в вики лежит доступно - Найк Зевс не оправдал ожиданий настолько, что даже денежные мешки, предвкушавшие мегазаказы, не смогли спасти программу. Иначе нахуа было перескакивать на сильно другой Сейфгард?
Цитата: osankin от 22.04.2021 23:58:33
У меня тоже есть знакомые, которые до мокрых трусов уважают западные поделки. Вот, только они их вблизи даже не видели, не то, что не трогали.. любовь по фотографии - это такая странная любовь.
И, да, Спартан - это совсем другая история, где никакими переделками ЗУР в ПР и не пахнет. Все делалось с нуля, совсем другим, что и опровергает твои слова о безусловно успешной конвергенции ежа в ужа..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2021 08:47:15 |
Стыдно, Роман Батькович!
Классический труд, ещё на Протве обсуждали.
ЦитатаВо всех поколениях системы "Найк" использован один и тот же принцип устройства (рис.2.3), который состоит в следующем. Цели сначала обнаруживаются РЛС целеуказания ZAR. Полученные ею данные передаются в РЛС распознавания цели DR и от нее поступают в вычислительное устройство целеуказания, которое соединено с РЛС слежения за целью ТТР. Последняя захватывает цель и непрерывно передает ее координаты в вычислительное устройство перехвата. Как только цель попадает в зону пуска, вычислительное устройство перехвата выдает команду на автоматический пуск противоракеты "Найк-Зевс", сопровождаемой после старта лепестком радиоизлучения РЛС MTR слежения за ракетой. В это же время вычислительное устройство перехвата вырабатывает команды управления, которые передаются станцией MTR на борт ракеты с таким расчетом, чтобы как можно скорее вывести противоракету в точку встречи с ГЧ. В этой точке вычислительное устройство перехвата выдает команду на подрыв термоядерной боевой части.
Для дальнейшего понимания устройства современных проти-воракетных систем кратко рассмотрим устройство и принцип действия элементов системы ПРО "Найк-Зевс". Сама трехступенчатая десятитонная ракета "Найк-Зевс" вертикально стартует из подземной шахты, подобно пуле, имея ускорение 20 g (в двадцать раз превышающее ее вес), которое через 6 с, т.е. к моменту окончания работы стартового ускорителя, достигает более 35 g. В дальнейшем скорость ракеты поддерживается маршевым РДДТ и превышает 1600 м/с в точке встречи с атакующей головной частью МБР. Масштабы применения радиоэлектронной аппаратуры в ракете оставляли далеко позади любое другое оружие тех лет.
Летные испытания первых экспериментальных противоракет начались в 1959 г. на полигоне в Уайт-Сэндс, а комплексные испытания всей системы осуществлялись на тихоокеанском ракетном полигоне США (рис. 2.4) весной 1962 г. 19 июля противоракета "Найк-Зевс", поднявшаяся с кораллового атолла Кваджелейн, перехватила головную часть МБР "Атлас", запущенную с базы Ванденберг (штат Калифорния). Головная часть, пролетевшая около 7.000 км, входила в атмосферу со скоростью 7 км/с. В американской печати сообщалось, что в ходе испытаний в 1962 г. было осуществлено три перехвата противоракетами "Найк-Зевс" головных частей МБР "Атлас". Противоракеты не несли термоядерных зарядов, и результаты перехватов оценивались по значению промаха, зарегистрированного приборами. В августе 1963 г. система ПРО "Найк-Зевс" была принята на вооружение. Она предназначалась для перехвата космических аппаратов на высотах до 240 км.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 09:33:30 |
Цитата: osankin от 23.04.2021 08:47:15
По твоей ссылке в августе 1963 система принята на вооружение, хотя вики клевещет, что в январе 1963 программа закрыта. Кто-то из пейсателей спестеть (с)..
Английская вики со ссылками на первоисточники пишет:
ЦитатаOn 11 April 1963, Thurmond led Congress in an effort to fund deployment of Zeus. In the first closed session of the Senate in twenty years, Zeus was debated and the decision was made to continue with the planned development of Nike-X with no Zeus deployment.[69] The Army continued the testing program until December 1964 at White Sands Missile Range, and May 1966 at Kwajalein Missile Range.[71]
Т.е. 11 апреля 1963г Турмонд подвел Конгресс к решению о финансировании развертывания Зевса. В итоге, было принято решение продолжить развертывание Найк-Х без развертывания Зевса. Т.е. развертывать решили то, что потом называлось Сентинелом, а не Зевса. Ссылки ведут на эту пдфку и более интересную эту. Посыпаю голову пеплом, здесь достаточно деталей об успешных перехватах.
Но, вот, беда, здесь полностью опровергается твой тезис о том, что зенитную ракетину запросто перелицевали под ПРО. Ниже, идет раздел "Zeus missiles", где написано, что Зевс-А действительно был близок к Найк-Геркулесу. Но, вот, уже Зевс-Б был совсем другим, даже в старые пусковые уже не лез. И успешные перехваты были именно на поздних версиях Б, С, ну, и, конечно, версия Х. Которая и стала Сейфгардом.
Так что не надо ля-ля о простой переделке ЗУР в ПР.
Ранее озвученный пример насчет того, что 9М82 близка к 53Т6 - это тоже такое себе детское передергивание. Ясен пень, что похожа, если С-300В проектировалась сразу с учетом задач локальной ПРО. Где здесь пример успешной переделки готового решения, типа того, что амеры хотят из СМ-6 сделать?
Они уже попробовали переделывать Топоры из КР в ПКР, а потом быстренько замели всю эту лажу под ковер.. ибо лажа выходит очевидная.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2021 10:14:49 |
А что вообще известно об этом процессе? Документально, не на уровне попиздушек в интернетах.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 10:17:24 |
Сообщение удалено
rommel.lst
23 апр 2021 15:36:51
rommel.lst
23 апр 2021 15:36:51
Отредактировано: rommel.lst - 23 апр 2021 15:36:51
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 18:14:47 |
Вот здесь, пожалуйста, остановитесь...
А то ещё зададите аналогичный вопрос про наши ПР...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 18:50:08 |
Цитата: Салон62 от 23.04.2021 18:14:47
Не, стоит опасаться, Кисунько все-таки учился в моем родном городе..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 19:19:00 |
И сколько реальных БЧ МБР сбили наши противоракеты? (Цитата из Вашего поста). Я же советовал Вам остановиться...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 апр 2021 19:29:03 |
Цитата: Салон62 от 23.04.2021 19:19:00
В "Исповеди генерального.. " упомянут ряд тестовых перехватов реальных блоков. Насчет МБР сейчас уже не вспомню, но об Р-14 Кисунько точно писал..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 апр 2021 07:33:31 |
Между прочим, в своей книге Кисунько очень зол на Расплетина и на то, что отказались от кинетического (в широком смысле, включая использование осколочных БЧ) поражения целей в пользу спец-БЧ...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 апр 2021 07:29:09 |
Меня память подвела, извините. По данным открытой печати, есть только одна серия пусков 53Т6 по реальным целям и в качестве мишеней использовались, в том числе ББ БРПЛ Р-29:
| 18 июня 1982 г. | 53Т6 | ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой первого этапа (ЭВМ "Эльбрус-1") | №35 | 2 пуска на перехват БРСД РСБ-10 "Пионер" (с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 с Северного флота. |
http://militaryrussia.ru/blog/topic-875.html
Четвёртый столбец - номер площадки.
Следует отметить, что физическое уничтожение цели не производилось, оценивался промах. Причина, думаю, понятна.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2021 10:25:38 |
Собственно и возникает вопрос о применимости СБЧ в противоракетах - ну хорошо , 1-2 ББ уничтожены . Но ведь для остальных уже теряется возможность обнаружения, сопровождения , наведения . Ионосфера "закипела" . А ББ - инерциальные , их это "не волнует" . ...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2021 19:11:51 |
Цитата: Danila96 от 22.04.2021 14:28:47
53Т6М чем от 9М82, например, отличается? Кроме более здоровенной стартовой ступени и большего количества топлива во второй и, как следствие, более высокой скорости? А, ну да! Ещё ядрёной боеголовкой...
Вот чего там нет, так это "заатмосферного перехватчика"...P.S. Вроде в конце 80-х проверили не ядерную, по реальной цели, без "М", правда...Всё равно в атмосфере.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 апр 2021 18:49:33 |
Цитата: osankin от 21.04.2021 12:37:41
В некотором смысле Вы правы. Но какая скорость может быть у SM-6 Block IB? Тоже мне, противоракета...