Урсин | |
28 апр 2021 17:50:28 |
gvf | |
28 апр 2021 18:01:17 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.
Урсин | |
28 апр 2021 18:16:20 |
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:01:17Это не идиотизм.
Любое нововведение регулирующее социальные отношения формирует "новое" общество.
Точнее сказать, переводит социум в некое новое состояние.
Главная проблема предлагаемого Вами нововведения в том что общество которое оно сформирует будет очень жестким. Не жестоким, слава богу, но жестким.
Насколько это оправдано судить пока сложно, но это явный шаг в сторону всеобъемлющего контроля личной жизни.
Пока что лучше остановиться на более мягких вариантах влияния.
Vampir | |
28 апр 2021 18:28:09 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20Вот девушка после школы, вместо того, чтобы идти в продавцы, идет на факультет материнства, сдает экзамены, проходит мед. проверку на профпригодность, учится уходу за детьми, педагогике, психологии, патриотическому воспитанию и т.д. а потом осознанно, рожает детей, получает за это нормальную зарплату и живет вместе с детьми и мужем в свое удовольствие.
Урсин | |
28 апр 2021 18:37:14 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 18:28:09Я как-то этот момент пропусти - а мужа ей будут назначать, выдавать или как?
Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё. Или такие мужики есть но вот именно с этой дурой не хотят жить.
Или страшная она, толстая и прыщавая. Не тянет к ней мужиков по трезвости.
Что делать?
НаталияС. | |
28 апр 2021 19:28:55 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:37:14Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же. Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья. Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!
Николаич | |
29 апр 2021 12:43:59 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:37:14Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же. Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья. Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!
Antybred | |
28 апр 2021 22:25:29 |
Цитата: Vampir от 28.04.2021 18:28:09Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё.
ЮВС | |
28 апр 2021 22:35:31 |
Цитата: Antybred от 28.04.2021 22:25:29Банк спермы вместо мужа. Сперма отобрана от физически развитых, лучших мужчин, сделавшим все вакцинации. Муж не требуется. Для физиологических развлечений у маток будут стерилизованые проститутки мужского пола.
Я почти не шучу.
Cheen | |
29 апр 2021 00:07:56 |
Цитата: ЮВС от 28.04.2021 22:35:31Медицина потихоньку прогрессирует.
И неизбежно настанет время, когда Вам будет известно, что, например, вероятность рождения ребёнка с врождегными дефектами от Вас у этой женщины 80%, а у этой - 5. И как вы поступите? А если чувства?
VVV171 | |
28 апр 2021 22:35:53 |
Цитата: Antybred от 28.04.2021 22:25:29Банк спермы вместо мужа. Сперма отобрана от физически развитых, лучших мужчин, сделавшим все вакцинации. Муж не требуется. Для физиологических развлечений у маток будут стерилизованые проститутки мужского пола.
Я почти не шучу.
gvf | |
28 апр 2021 18:38:26 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20учится уходу за детьми
Урсин | |
28 апр 2021 18:47:52 |
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:38:26А почему только девушка? И почему только уходу за детьми?
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:38:26Вопрос корректировки школьной программы в вопросах базовой медицинской подготовки и многого другого упомянутого Вами это хорошо и правильно, только требует основательной проработки в вопросе подготовки специалистов в педвузах.
А этих специалистов, тех что надо готовить в педвузах, еще надо найти, потом написать для них программу, найти тех кто их будет готовить - преподавателей педвузов, потом провести апробацию в паре регионов, потом .. .. ....
Хан | |
28 апр 2021 19:20:25 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:47:52Ну мое дело - стратегия. Главное решиться.
Explorer-2000 | |
28 апр 2021 19:27:49 |
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:20:25То что вы озвучили - делается проще.
1. расширяется система пособий на детей. с сеткой с 0 до 3-х лет, с 4-х до 7 лет, с 7 до 18. - с такой целью чтобы женщина с 4+ детыми уже могла жить без посторонней поддержки.
2. ввести курсы "материнства" для беременных где давать наиболее актуальную информацию, в пару месяцев уложиться можно спокойно. прошла курсы - молодец, получи денежный бонус.
3. патриотическое воспитание вынести в школы и выше. поддерживать программы тех же патриотических мультиков-сказок-фильмов-книг.
4. вести работу со взрослыми осознанную идеологическую обработку - чтобы дети росли не в среде "сношай-воруй-ширяйся-убивай" а в "учись-работай-развивайся".
Нам имхо никаких радикальных мер не нужно. Нам нужно определиться с идеологией и обликом моральным наших граждан. Каких мы граждан будем растить - что для них будет хорошо и что плохо, с простыми и понятными ориентирами... И потом уже определяться с методами воспитания.
Единой идеологической политики у нашего государства я не вижу - и это для меня печально.
В СССР оная политика была - я не скажу что она работала на все 100 но она хотя бы была.
Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.
Хан | |
28 апр 2021 19:32:20 |
Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:27:49Так женщина без детей может жить без посторонней поддержки и рожать не надо, а 4-х надо ещё суметь родить, ну хорошо родила, может жить без посторонней поддежки, а воспитывать кто будет
Explorer-2000 | |
28 апр 2021 19:36:11 |
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:32:20А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.
Хан | |
28 апр 2021 19:40:34 |
Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:36:11Это я понял, а кто сказал что она в этом случае время будет тратить на воспитание, это ведь та же работа, не проще ли не рожать и работать перекладывая бумажки, но это можно делать прямо сейчас, а вот чтобы родить 4-5 сколько времени надо и где деньги брать пока только 1-2-3
Таф | |
28 апр 2021 21:42:29 |
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:32:20А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери нужно выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.
з.ы. переформулировал свою мысль в исходном сообщении.
Antybred | |
28 апр 2021 22:30:14 |
Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:27:49а воспитывать кто будет
Николаич | |
29 апр 2021 12:58:33 |
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:20:25Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.
Хан | |
29 апр 2021 13:34:40 |
Цитата: Николаич от 29.04.2021 12:58:33Потому что мы сейчас де-факто "анти-СССР". Не, на словах не во всем и не всегда, и кое-что оттуда и не против взять, но...
Главного, то есть государственной идеологии, будем избегать до последнего. Ибо для нынешнего государственного строя принятие идеологии смерти подобно, то есть является действием, подрывающим этот самый строй.
Николаич | |
29 апр 2021 18:47:27 |
Цитата: Vampir от 29.04.2021 18:37:53А вообще по умолчанию "наши" (что на войне, что за границей, что в спорте) - "хорошие". А "не наши" - от "не хороших" до "совсем плохих". Так же все просто.
Наши побеждают - мы радуемся, проигрывают (терпят поражение) - мы огорчаемся.
Все остальное - нюансы. Которых даже внутри одной вполне дружной в общем семьи может быть масса.
Николаич | |
29 апр 2021 12:54:53 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20Вот девушка после школы, вместо того, чтобы идти в продавцы, идет на факультет материнства, сдает экзамены, проходит мед. проверку на профпригодность, учится уходу за детьми, педагогике, психологии, патриотическому воспитанию и т.д. а потом осознанно, рожает детей, получает за это нормальную зарплату и живет вместе с детьми и мужем в свое удовольствие. Отвечать за воспитание детей и сейчас в принципе нужно. А тут к естественной, природной ответственности, добавляется социальная. И вот это: "зачем плодить нищету?" ей в голову не приходит. Такая семья и такие дети будут гораздо счастливее. Нет тут никакой жесткости.
gvf | |
28 апр 2021 18:51:20 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:282. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Да, будет конкурс.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:285. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.
Урсин | |
28 апр 2021 19:01:14 |
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:51:20а значит разработать КПИ и соотв. отчетность
Родить это полдела, воспитывать как? Или пусть мауглями растут? Так ведь государству нужны граждане, нормально социализированные.
Ага, и тут нужна отчетность.
Опять же, а вдруг здоровье оказалось подорвано на 1м.
Даешь соцгарантии и инвалидность.\n\nТам где отбор там всегда толкание локтями.
Сам факт формирования такого конкурса я пока даже не рассматриваю (т.е. не знаю, будет или нет)
Было уже.
Еще раз, проблема не в числе детей, а в числе социализированных и актуализированных (термин из психологии) граждан.
gvf | |
28 апр 2021 19:20:53 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 19:01:14Только еще при этом она о деньгах не думает.
Урсин | |
28 апр 2021 19:19:29 |
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:51:20ПС
Другими словами, если улучшить качество воспитания это это снимет напряженность проблемы.
Да, для того чтобы улучшить качество воспитания в т.ч. нужны школьные предметы, а главное - вернуть мужчин в школы.
--
Это все хорошо, сложности начинаются на этапе расчета потребных ресурсов для реализации.
AndreyK-AV | |
28 апр 2021 20:15:04 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри, на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.
И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.
АнтонЛ | |
28 апр 2021 21:22:56 |
Цитата: AndreyK-AV от 28.04.2021 20:15:04Нда... свести женщин до уровня свиноматки или био-инкубатора, конечно ничего нового,
но повод возбудиться оголтелым феминисткам даст ещё тот.
Конечно воспроизводство население дело для государства имеет абсолютный приоритет, но Вы во всей своей логической схеме забыли такую сущность как семья, а ведь именно семья основа роста народонаселения..
VVV171 | |
28 апр 2021 22:15:40 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри, на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.
И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.
Antybred | |
28 апр 2021 22:19:06 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей.
lucent | |
28 апр 2021 22:34:24 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри, на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.
И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.
Урсин | |
28 апр 2021 23:18:43 |
Цитата: lucent от 28.04.2021 22:34:24Какие университеты и колледжи материнства? Ну чему там учить, кроме задорному смеху над лекторами? Вся Ваша стратегия умещается в два элементарных пункта:
1. Назначаем многодетным матерям пособие в 3х средних зарплат.
2. Срезаем пособие, если дети растут плохие (неуспеваемость в школе, приводы в полицию и т.п.).
Цитата: lucent от 28.04.2021 22:34:24Но это всё нюансы. Ключевой вопрос, на который никто не может дать никакого ответа, другой. Сколько должно быть людей в стране и какой от этого будет экономический эффект. Раньше то было проще. Чем больше у тебя пахарей, тем больше ты можешь выставить воинов. Чем больше можешь выставить воинов, тем больше можешь защитить пахарей. А сейчас, в эпоху ядерного оружия и автоматизации, всё уже далеко не так однозначно. Уже сейчас, умозрительно, чуть ли не треть трудоспособных граждан всякой ерундой занимаются и чем дальше, тем всё больше придётся изобретать новых видов псевдодеятельности, чтобы занять людей.
Цитата: lucent от 28.04.2021 22:34:24Когда мы абстрактно говорим, что хорошо бы больше детей за бесплатно, то это одно. А когда перед обществом надо поставить вопрос:"Давайте срежем у вас пятую-десятую часть дохода на программу "воспроизводства", то на этот вопрос придётся уже отвечать конкретно. Сколько нужно детей, сколько это стоит и какой социально-экономический эффект ожидается.
Cheen | |
28 апр 2021 23:51:53 |
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка
ЦитатаЖенщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей
Урсин | |
29 апр 2021 00:08:43 |
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53вот. Дожили. А ещё над западом с их уроками сексуального просвещения смеются, а тут "профессия материнства"
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53А куда тогда деть профессиональное выгорание? а профдеформации? а если вдруг приключился андексит,например, и хоршо если одного родить успела, то доовором с дипломом подтереться можно будет,али как?
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53А почему только матерей дипломы, а не отцов в т.ч.? то есть, тётке кроме пяти беременностей ещё горбатиться на диплом, а мужику сунул-вынул и пошел даже без сдачи ЕГЭ на звание папы?
Не,не взлетит.
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53зачем таким девушкам (с зарплатой выше среднего и пятернёй детей) вообще муж? Тем более, что времени на него из-за "работы" вряд ли будет хватать. Можно проще - к диплому "направление на работу" в банк проверенных доноров генетического материала. А да...что-то такое уже было..в Германии.
Cheen | |
29 апр 2021 00:16:24 |
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:08:43Хорошая, благородная профессия.
Как в любой профессии всегда есть риски.
Жалко то как!
Если ей так лучше, почему бы и нет?
Урсин | |
29 апр 2021 00:32:43 |
Цитата: Cheen от 29.04.2021 00:16:24Потому что вам(мужчинам) так хуже.
Лучше тогда уж как кто-то предлагал: "государство "выкупает" детей и воспитывает вцарскосельскихлицеях-интернатах".
Родителям -почёт и деньги плюс свободное время, государству-граждане, детям -хорошее государственическое образование и не сироты вроде как.
gvf | |
29 апр 2021 00:42:18 |
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:32:43Понимаете, я хотел бы
lucent | |
29 апр 2021 10:47:40 |
Цитата: gvf от 29.04.2021 00:42:18А в реальности это приведет к созданию племенных питомников.
Был такой фильм - Гаттака.
Вот то что Вы предлагаете это ведет к описанному там обществу.
Cheen | |
29 апр 2021 01:49:22 |
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:32:43Понимаете, я хотел бы обеспечить выполение необходимых медицинских процедур до рождения ребенка и с целью рождения здорового ребенка. Профессиональная мать это обеспечит. "Дикая" же мать вам продаст кота в мешке.
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:32:43Давайте серьезно. Знакомая, работающая в коррекционном садике, говорит, что катострофически растет число детей с отклонениями. Из года в год. Как тут уже писали, качество женщин как матерей катострофически падает. Я и сам это вижу. Женщин, которые могут и хотят рожать здоровых детей и правильно их воспитывать, к сожалению становиться все меньше.
Николаич | |
29 апр 2021 13:01:13 |
Цитата: Cheen от 29.04.2021 00:16:24Потому что вам(мужчинам) так хуже.
Лучше тогда уж как кто-то предлагал: "государство "выкупает" детей и воспитывает вцарскосельскихлицеях-интернатах".
Родителям -почёт и деньги плюс свободное время, государству-граждане, детям -хорошее государственическое образование и не сироты вроде как.