Большой передел мира
270,085,127
525,304
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 окт 2021 21:21:17 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.648
Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР
Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России
Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России
ОТВЕТЫ (199)
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 окт 2021 21:26:38 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:15:35
bb1788
27 дек 2021 13:15:35
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:15:35
|
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 24 окт 2021 22:01:52 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17
Майнеров разогнали, магний не производят. Что случилось то? Неужели массовое внедрение электромобилей так все дестабилизировало?
Есть подозрение, что при огромном количестве ветряков, солнечных и гидроэлектростанций реального энергокризиса в Китае нет. Есть разговоры про кризис. Скорее всего Китай очень хочет обменять свои американские фантики (трежерис) на реальные "непротухающие" активы. Уголь и нефть можно хранить достаточно долго.
Видимо китайцы имеют информацию по приближающейся катастрофе типа метеорита или извержения вулкана, когда всякая солнечная и прочая альтернативная энергетика будет бесполезна, а выживут только те страны, у которых есть что сжечь для обогрева. Вот и запасаются на годы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 04:45:13 |
Цитата: Lavrow_O от 24.10.2021 22:01:52
Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
Рассчитывая, что австралийцы приползут на коленях - "купите наш уголь". Но, внезапно, австралийцы на коленях не приползли и протоптали дорожки в Индию и ряд других южно азиатских стран.
В итоге сейчас уже Китай ползает "на коленях", в том числе, перед США что бы найти дополнительные объемы газа и угля.
Потому что как бы не хотелось местным синофилам - но при всем желании заместить ТАКИЕ объемы Россия физически пока не может из-за физических же ограничений пропускной способности трубопроводов, ж\д дорог и портовых угольных терминалов.
Впрочем за последнее десятилетие - это уже не первая и даже не вторая перемога со стороны Китая.
Руководство КПК очень сильно переоценивает зависимость остального мира от Китая.
Пока что , почему то все время выясняется - что зависимость Китая от остального мира - сильнее.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 06:00:35 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13
В краткосрочной перспективе конечно решение принесло ущерб.
А с более долгосрочной точки зрения, решение избавиться от топливной и сырьевой зависимости от враждебно настроенной Австралии совершенно правильное.
Сейчас австралийские поставки угля замещают Монголия, Россия и Индонезия. Первые две вполне надежны, а вот Индонезия, хоть она и дружественно настроена к Китаю, может попасть под антикитайскую блокаду американским флотом.
Монголия экспортирует 40 млн тонн угля в год, Россия около 30 млн тонн. В течение нескольких лет думаю общий объем китайского импорта угля из Монголии и России превзойдет австралийские поставки 2019 года.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 13:04:51 |
Всё, конечно, так, да. Только вот под антикитайскую блокаду американским флотом Индонезия может попасть исключительно в параллельной реальности. Калифорния может попасть. Орегон может. Техас может. А Индонезия нет. сотрудничество Китая и Индонезии может прерваться исключительно по решению в Пекине или Джакарте. А вот для того, что бы Джакарта отказалась, таки нужно предложить и гарантировать ей более лучшие условия. С чем у "изолировщиков" очевидные проблемы. Как ни крути.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 13:21:43 |
Эта параллельная реальность называется война.
Начнутся боевые действия между США и КНР и американский флот все суда идущие в китайские порты будет конфисковывать как военную контрабанду в полном соответствии с законами и обычаями войн на море.
А война уже близко.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 13:42:01 |
Да, именно война. Но в условиях гарантированного взаимного. Понимая при этом важность для России построения многополярной модели. Что в свою очередь более чем затруднительно в условиях исключения Китая из списка игроков. Вероятность открытой войны между КНР и США стремится к нулю. И эт не считая того, что даже в условиях войны у Вашингтона нет ни сил, ни средств установить годную блокаду в акватории ЮКМ. Нет совсем.
А так, да, война близко. Но для того чтоб наполнить хоть каким-то смыслом эти громкие слова. Нужно сначала понять, во-первых, кого с кем. А во-вторых вспомнить, что войны на планете идут в перманентном практически режиме. Идут и буквально в данную минуту.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 25 окт 2021 13:46:22 |
.
Вчера у Соловьева затрагивался интересный вопрос. Учитывая, что вот этот весь хаос (нехватку газа, продовольствия, рабочей силы, вакцин....) спровоцировала пандемия, то нынешняя пандемия - это замена войне или преддверие войны?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 13:54:26 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 13:46:22
Или это просто банально еще один, очередной "день" в истории человечества. Что же касается войны. То опять таки. Проблема в восприятии. Где-то войны не прекращаются вообще. А кто-то создал условия критически снижающие вероятность скатывания к глобальной войне. В любом случае. Даже в случае войны США-КНР. Блокада в ЮКМ - фантастика. Разве что сасинахам анунахи на допомогу не придут. Но ведь и им таукитянцы помешать могут...
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 14:27:14 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 13:46:22
Замена. Один из способов/каналов. 3-я мировая (на самом деле 4-я, т.к. 1-й следует считать "войну за испанское наследство", т.е. за деконстирукцию испанской глобализации, закончившеюся в 19 веке) совершенно необходима, как способ сжигания избыточных активов и перезапуска цикла капиталистического накопления. Но невозможна в силу наличия ЯО. Поэтому пробуют альтернативные варианты. И вирус, и "зелёную энергетическую революцию", и цифровизацию, и экологические рестрикции. По идее, эффект должен быть таким же: уменьшение населения, обесценивание/уничтожение старой промышленной инфраструктуры. Но без фатальных последствий для бенефициаров. Неплохой анализ
https://www.facebook…383042947/
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 14:37:43 |
Цитата: Slant от 25.10.2021 14:27:14
ну тогда уж 5-я, ибо наполеоновские войны - это 2-я мировая ...
а если Македонского вспомнить, монгольские завоевания...
в конфликте Каина и Авеля вообще четверть человечества сгинула ...
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 14:47:14 |
Можно и так. Суть в том, что каждая более-менее успешная попытка глобализации кончается "мировой войной" для деконструкции этой глобализации. Можно считать с римской глобализации, объединившей тогдашнюю ойкумену. Но испано-португалтская была первой действительно
глобальной. По большому счёту, её деконструкция завершилась БД штатов на Кубе и Филиппинах в конце 19 века. И, одновременно, тогда же уже началась МВ за разрушение 2-й, британской глобализации с заварушек в Южной Африке. Но ПМВ задачу решила не до конца и для утилизации БИ потребовалась ВМВ. Сейчас назрела (и идёт в разных гибридных формах) война за деконструкцию 3-й, американской глобализации. Это нормальный эволюционный процесс.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 14:11:26 |
Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
Поинтересуйтесь на военной ветке у Блэкшарка.
Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.
Ядерным паритетом который был достигнут между США и СССР в середине семидесятых и близко не пахнет.
Это позволяет американцам контролировать эскалацию и расчитывать, что конфликт сведется к обычной конвенциональной войне на море и в воздухе.
Ситуация меняется, если между Россией и Китаем заключен формальный военный союз - тогда да, гарантированное взаимное.
Но его пока нет.
Потому конвенциональный конфликт между США и КНР весьма вероятен, даже я бы сказал неизбежен.
Ибо сдать Тайвань без боя они конечно не смогут.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 14:27:47 |
А я и не про китайские возможности говорил. Совсем. Вы невнимательны. Я говорил, что России невыгодно совсем, даже ослабление Китая на фоне усиления США. Со всеми вытекающими на позицию Москвы в возможном конфликте, учитывая её, России, возможности. Рассмотрение же амерокитайских танцев вне глобальной конкуренции, участником которой является и Россия - абсолютно некорректный подход...
Что же касатеся способности США стереть с лица Китай. То эт важно исключительно для условий сферического вакуума паралельной реальности. В реальной действительности же Вашингтон ограничен возможностями и интересами Москвы. Которые не может не учитывать при планировании. А Москва тож может стереть с лица Земли кого-угодно. Включая и США. Формальный же военный союз ничего не меняет. Ибо определяющим являются не слова и бумаги. А возможности и интересы.
Поэтому еще раз. открытая война между США и КНР - практически фантастика. Более того. Исамое главное в контексте переживания за морскую торговлю Джакарты и Пекина. На годную блокаду в акватории ЮКМ у США нет ни сил, ни средств. А мериканский флот не состоит из вундервафель. Совсем. Плюс. География-с. Даже есть варианты обхода блокады. В смысле игнорирования.
И да. А уж если Пекин решит закончить эпопею с двумя Китаями военными методами. То у США вообще нет вариантов противопоставить этому. Опять таки. География-с. Другой вопрос, что зачем это Пекину, куда ему спешить - остаётся загадкой.
ЗЫ. Прикрываться чужим авторитетом - убого. Как ни крути.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 15:47:49 |
Совершенно верно, камрад.
И да, на военной ветке говорили про то же, поскольку китайские ракетные позиции расположены так, что к ним лететь через российскую территорию — "угадай с трёх раз, почему".
|
|
кость ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 14:48:35 |
Задаю себе вопросы, которые не укладываются в описанную вами логику:
а) когда начинается война, смерти и кровь сдерживают ли себя армии и люди приговаривая: "Мы воюем только конвенциональным оружием, поэтому по авианосной группировке или базе США, которая нас мочит, стрелять тактическим ядерным оружием нельзя, это не честно и не по договору"?
б) какими территориальными и военными рамками ограничится "обычная конвенциальная война"? Вот до этого сектора воюем, а дальше нельзя? В корабли и самолеты стреляем, а по портам и производящим регионам нельзя?
в) как и чем может закончится "обычный конвенциальный конфликт" между США и Китаем? Победой США? - Сомневаюсь. Китайскому народу и КПК такой вариант неприемлем. Победой Китая? - Тоже сомневаюсь. США не могут себе этого позволить. Не вижу условий и возможностей для окончания такой войны в рамках "обычной конвенциональной".
г) является ли "гарантированное взаимное уничтожение" необходимым фактором сдерживания или достаточно фактора "неприемлемого ущерба"?
Мне кажется, что любая "конвенциональная война" между крупными мировыми игроками неизбежно перерастет в стрельбу из всех возможных орудий во всё что угодно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 16:01:09 |
Цитата: кость от 25.10.2021 14:48:35
Вам неверно кажется.
На планете появился арбитр, передовые технологии которого позволяют управлять действиями отсталых игроков, вроде США или Китая.
Но до этого не дойдёт: принимающие решения о начале реальной войны (и это вовсе не клоуны из Вашингтона) будут уничтожены прямо в своих особняках ещё до окончательного принятия ими решения.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 17:20:17 |
При действительно критической ситуации между США и Китаем, когда начнут звучать реальные угрозы применения ЯО, американцам достаточно на переговорах произнести: "Три ущелья".
После чего, ни один вменяемый китайский руководитель не станет нагнетать напряжённость.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 17:26:31 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 17:20:17
*
Около 5 миллионов китайцев в Америке в это время будут сидеть ровно на ж ... и ждать пока их загонят в лагеря (по аналогии ВВ2 и японцами) ?
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 17:41:10 |
Те китайцы, которые сейчас находтся в США будут сидеть на попе ровно и благодарить Конфуция, что они находятся не там, куда одним махом вылилось 22 кубических километра воды.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 17:47:10 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 17:20:17
Только вот действительно критическую ситуацию в отношениях с США именно китайским руководителям создавать незачем. Если кто её и будет создавать так это Вашингтон. Но вот штука в том, что реально ударить по пресловутым "Трём ущельям" без согласия Москвы мериканцы не смогут. И вот именно в этом месте бесконечные разговоры про то, кто сильнее слон или кит, сталкиваются с реальностью. Иными словами. После того, как американцы произнесут "Три ущелья", то есть произнесут "А". Им нужно будет произнести "Б", причем действием. И вот тут-то и затык. И каждый вменяемый китайский руководитель это понимает. Понимает, что "ключи" находятся в Москве.
А так, да, "Три ущелья", Йеллустоун, Звезда смерти, припаркованная за Луной и так далее. Ужас, короче...
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:04:24 |
Очень часто угроза работает сильнее, чем её воплощение наяву. Поэтому, "Три ущелья" - это реальная головная боль для любых китайских руководителей. "Б" - может выглядеть, как демонстративный удар американской баллистической ракеты с неядерной боеголовкой, в стороне от электростанции, но с указанием, что именно по этим координатам она и запущена. И что следующая будет с иной боеголовкой и точно в цель.
Да, мы, являясь посредниками в данной ситуации, можем получить для себя весьма неплохие бонусы. Например: сильно ослабить русофобские выходки в Узбекистане и Казахстане, за которыми маячат китайские ушки, намекнуть китайцам, что "Один пояс - один путь" лучше проложить именно через "Транссиб", а не где-то там в Иране и сделать ещё несколько столь же полезных для нас предложений.
Кстати, Йеллоустоун, конечно, на слуху, но на территории США есть и другие лакомые места для боеголовок. Однако с "Тремя ущельями" им всем не сравниться.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:15:44 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 18:04:24
Тем не менее, территория США в десятки раз более уязвима к атакам, даже без ЯО, чем Китай.
Так что даже идиоты в США не пойдёт таким путём.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:28:29 |
Цитата: dmitriк62 от 25.10.2021 18:15:44
Карту гляньте. И посмотрите, какую площадь Китая смоет при прорыве тех плотин. Поинтересуйтесь, сколько китайского населения проживает в той местности. И назовите мне подобное место на территории США. Вот, просто очень интересно глянуть и сравнить.
Американцы нам не друзья. Но китайцы - ещё более не друзья ибо любые договоры выполняют ровно до тех пор, пока им выгодно или они боятся.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 18:19:48 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 18:04:24
Нее. Угроза работает только в случае если есть уверенность, что угрожающий её сможет реализовать. Угроза же вне такой уверенности - надувание щёк.
Тем не менее. Еще раз. Война КНР-США без вовлечения Москвы невозможна. По причине оч важной роли КНР в конфронтации по линии Россия-Запад. Которая, как ни крути, буквально за выживание. Иными словами. Сценарии игнорирующие при планировании агрессивных действий в отношении Китая соблюдение интересов Москвы - буквально сфероконина. Хоть ты тресни.
Россказни же о китайских ушках в контексте обоснования выгоды России от выведения Китая за скобки - калька с проамериканской пропаганды - во-первых. А во-вторых. Многополярье, которое Москва созидает, в принципе не отрицает ничьи, нигде ушки. Еще раз. Ничьи. И нигде. Речь же за сохранение баланса. А разрушение Китая этот баланс нарушает. Вот и всё. И уж отсыл к русофобии в СА в качестве бонуса на этом фоне буквально смешон. Ибо и без китайских ушек есть кому русофобию поддерживать и провоцировать. И в первую очередь местным бабаям. Что более чем естественно.
И да. ОПОП - не караванная тропа. От слова совсем.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:34:24 |
Что может помешать ПЛАРБ типа "Огайо" запустить с середины Тихого океана ракету в координаты на территории Китая? И в цель она попадёт точно. А вот насчёт китайского ответного удара я не уверен. Ибо... напомните мне, пожалуйста, какую конкретно войну против внешнего противника смогли выиграть китайцы без посторонней помощи?
Карты планируемого "ОП-ОП" в сети давно опубликованы. Россию они обходят.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:12:55 |
Ну да, в спорах о том, что "если кит на слона налезет, кто кого сборет", забывают, что в уравнении ещё надо учесть русские броненосцы с несточенными острыми килями, что маячат неподалёку.
Их главному калибру что слон, что кит — глубоко безразлично.
|
дим ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 18:14:06 |
Только США никогда не будут стирать Китай с лица земли. Ведь ежели они потратят хотя бы половину СЯС на Китай – то на Россию ж ничего не останется. А это значит что русские могут нанести первый удар и уничтожить остатки армии сша и ракет в шахтах.
Коих и так осталось немного, а новых не делают ибо производство утрачено, похоже, навсегда
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 17:19:35 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:51:28
Александр Д
08 мар 2022 22:51:28
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:51:28
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 09:45:00 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13
Ссора с Австралией важная, но не главная причина китайских проблем в области энергетики. Главная причина - борьба за экологию. То, что в Китае с экологией полный ...ц (трындец, а вы что подумали?) - все знают. В рамках борьбы за экологию китайцы начали закрывать угольные электростанции (повезло, ума хватило не уничтожать как в Великобритании, а может просто еще не успели). Соответственно собственники начали останавливать добычу на угольных шахтах. Зачем вкладывать деньги, если курс государства на остановку отрасли. А тут резкий рост экономики после ковида + безумный рост цен на газ. Уже "партия приказала" поднять добычу угля - они поднимут, только в одну минуту или даже месяц это не сделаешь. Читал где-то, что им нужно для восстановления своей добычи от 2-х до 4 месяцев. Добавим к этому, что основные внешние поставщики Россия и Монголия пока ограничены логистикой. А в Индонезии в этом году постоянные наводнения, что создает серьезные проблемы для поставок всего на свете из страны.
P.S. Никаких ползаний "на коленях" перед США нет. Сильный дисбаланс в торговле Китай/США еще во времена Трампа Китай собирался покрывать за счет импорта СПГ. А чем еще? Самый удобный импортный товар для Китая.
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 17:27:17 |
"Борьба за экологию" навязанная Западом приведёт к Глобальной Экологической Катастрофе.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 17:55:55 |
Цитата: Портос от 25.10.2021 17:27:17
"Московский патриархат пришёл к заключению, что конец света может наступить в одной, отдельно взятой, стране."
(с)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:05:31 |
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:20:55
Ренегат
25 окт 2021 23:20:55
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:20:55
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 17:15:26 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:51:34
Александр Д
08 мар 2022 22:51:34
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:51:34
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 17:27:10 |
А у меня к румынам и индусам.
Так что, действительно, мне от карри отказаться и забыть о криптобоярах?
|
Горец ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 17:42:16 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13
Китайцы хотели продемонстрировать Австралии, что вхождение в новый антикитайский союз обойдётся дорого (наивно думать, что они не знали о готовящемся "клубе по интересам").
Не прокатило, видать в рукаве у янки туз покруче.
Но вот НЗ заранее запретила ядерным ПЛ Австралии входить в из террводы.
You win some, you lose some.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 окт 2021 22:08:52 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17
Интересно, а по какой цене?
И как там с претензией Китая на вылов рыбы в наших терводах? И с претензиями китайских регулирующих органов к нашим морепродуктам?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 08:15:59 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17
а вложения в логистическую инфраструктуру РФ забыл сделать - вот пичалька
