Обострение

Дискуссия   02 ноября 2021, 21:35:06 2.417 200 + 1,24 / 23
klg
 
russia
Калининград, РФ
54 года
Слушатель
Карма: +334.12
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 761
Читатели: 0
Украинский генерал заявил о планах контрнаступательной операции в Донбассе
Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Украина готова к эскалации и новому витку боевых действий в Донбассе, заявил командующий Объединенными силами - генерал-лейтенант Вооруженных сил Украины Александр Павлюк.

"Мы готовы к эскалации, готовы к новому витку боевых действий. Помимо стабилизационной операции, у нас готова оборонительная операция, по возможности проведем контрнаступательную операцию", - сказал Павлюк в интервью, опубликованном на странице Украинского центра безопасности и сотрудничества в YouTube во вторник.
Он заверил, что украинские войска к этому готовы.
http://www.interfax.ru/world/801030
Ярош и новый министр тудаже. Ну что, продавили пиндосы хохлов. Уроды.
Отредактировано: klg - 02 ноября 2021 21:39:15
  • +1.24 / 23
КОММЕНТАРИИ (200)
 
Nobody
 
7 лет

Ну не рассказывать же что клоун пролюбил энергетику и зимний сезон. И газ.
Российская агрессия все спишет, а настоящие патриоты в трудные минуты на батареи не смотрят.
Опять же, если скакать - согревает.
  • +0.49 / 15
 
  _SV_
  • Удалено
  • +0.24 / 6
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

Если это правда, то, на мой взгляд, последнее слово лишнее.
Ведь кое-кто уже задолбался ждать "дарагих гостей"...
Отредактировано: Ajarius - 03 ноября 2021 02:15:01
  • +0.18 / 5
 
 
klg
 
russia
Калининград, РФ
54 года

Любые боевые действия это плохо для гражданского населения, а уроды они по умолчанию.
  • +0.00 / 0
 
 
 
johnsib
 
russia
Севастополь
39 лет

Украине для начала БД с ЛДНР необходима знатная провокация. Причем необходима провокация военная и именно со стороны России.
Просто так начать бомбить как 05.08.08 по Ю.Осетии не получится.

Понятно, что отказ России от мощностей ГТС Украины, блокада поставки угля и ЭЭнергии не повод для начала войны - имеем право, коммерческие отношения. А вот с АЭС поинтересней: Энергоатом украинский переводит свои котлы на Вестингхаус. уже 7 реакторов перевел полностью, 9 - наш ТВЭЛ поставляет. Но здесь надо понимать, что Вестинг поставляет только сборку(каркас из металл-циркония), а сами таблетки в этой конструкции на половину Росатома - заряжают эти таблетки в сборки в Internexco Gmbh - внешнеторговая дочка Росатома. Ну, короче, договор по поставкам ТВЭЛов у Украины с Россией до 2024 года(дата отказа Украины от сотрудничества с Россией - офф программа).. И кстати Украина должна уже Росатому 200млн долл.. Вестингу они платят естессно исправно.

Итого: к 2024 году даже без войны Украина будет стоять перед: 
1. отсутствием Газового контракта на транзит (2024г)
2. отсутствием газового контракта на прямые поставки из РФ
3. отсутствие контракта на поставку ТВЭЛ для АЭС (2024г) (закупка каждый год и не факт что продадут при эксцессах)
4. отсутствие поставок угля 
5. отсоединится от ЕЭС России и Белоруссии (2022-23)
6. отсутствием поставок диз топлива из Белоруссии (хоть завтра)

Слишком много факторов БЕЗ чего Украина гарантированно останется к 2024 году, вам не кажется?

Но есть еще один нюанс. К 2024 году Украина остается еще без кое-чего, вернее кого: в марте 2024 г выборы президента Украины.
Вопрос: какова вероятность что действующая команда, Рада и президент Украины доживут до 2024года?
А что если и доживут, то 2024 не станет ли для всех них погребальным годом?

С таким темпом на расслабоне, просто вещая, что "де, Россия агрессор" уже не получиться дожить до выборов, потому что нужно объяснить гражданам почему в стране отсутствует вообще все что только может отсутствовать.
Возвращаясь к теме про "обострение", резонно сделать вывод, что к моменту когда в Украине будет полный хаос в энергетике, виновный УЖЕ должен быть назначен и должен будет "платить и каяться". А это Россия.

Понятно что Правительство Украины не рассчитывало на тяжелую зиму 2021-22 и планов военных особо не строило, сейчас импровизация с обстрелами не тянет на "третью российско-украинскую" всё же. Но с точки зрения дат и событий предоставленных выше, с 2022 по 2024 все равно должно было что-то случиться.

Все мы помним "фальш-старт" 2014 года.. Наша разведка все же думала, что Януковича будут качать ближе к осени 2014 к выборам, но у американцев чесалось и деньги лились рекой укро-фашистам. Сейчас же ситуация подогревается тем, что год от года пропадает пыл "патриотов" воевать. Плюс техники за год-два явно больше не станет...

В общем вероятность начала реального полномасштабного конфликта 70 к 30.
НО!! Сначала провокация с подставой Российских ВС!! ВСУ очень нужно массированно начать бомбить, получить по какому-нибудь объекту жесткую и сильную ответку - так что бы трупы, взрывы плачущие украинцы стонущие на мове...
Фантазируйте ...
Отредактировано: johnsib - 03 ноября 2021 00:05:27
  • +1.40 / 35
 
 
 
 
pmg
 
russia

Думаю что соответствующая провокация уже подготовлена и даже возмущенные
статьи для западных изданий уже написаны. Судя по присутствию Mount Whitney и
Porter в ЧМ а также замены украинского министра обороны и назначения комиссара
Яроша в МО в качестве контролера ждать осталось недолго.

А вообще им надо спешить пока еще есть какие то остатки газа и угля на складах.
Когда все это кончится и в квартиры придет холод боевой дух хохлов резко пойдет
на убыль. Долго Украину, свой основной антироссийский актив держать в готовом
к реализации состоянии у американцев явно не получается. Нуланд с ее
предложениями в Москве послали а стало быть ничего выторговать за этот актив
им не удалось. А значит сейчас самое время для них начинать реализацию своих
скоропортящихся активов на границах России. Весной будет уже поздно.

А нам спешить особо некуда. Вполне можем подождать, в полной боеготовности.

Поживем увидим.
Отредактировано: pmg - 03 ноября 2021 00:28:38
  • +1.52 / 37
 
 
 
 
 
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год

Зимы они ждать не будут. Сейчас совокупность  подходящих факторов  для начала  замеса. Может и в этот раз пронесет,конечно,но...ждем.
Отредактировано: Rom4eg - 03 ноября 2021 11:15:01
  • +1.55 / 30
 
 
 
 
 
 
Vaal
 
russia

Есть определенная опасность, конечно.
Слабоумие и отвага...
Впрочем, в 2008-м "коллеги" прошли по этим граблям. Мало не показалось.
Может, оно и к лучшему.
Мир заходит в полосу перемен.
  • +0.77 / 9
 
 
 
 
Grig55
 


Че за полный бред.
Вспоминаем новичек, хим оружие Асада и пр. Но это для англосаксов - надо придумать фейк.

А Укры сами - скажут из этого города (Луганска) шли обстрелы мирных жителей (кондиционеров) по Донецку. И мы идем спасать Донецк. И все.

Ничего им не надо. Кроме одного. Знать что РФ не вмешается.

А так полетали байрактарами. Россия вроде чето зашевелилась. Пауза. Вроде Россия затихла. Пауза прошла, прем дальше
  • +0.37 / 24
 
 
 
 
 
pmg
 
russia

Обстрелами никого в наше время не удивишь а им нужен веский предлог
причем с заранее ясным виновником в лице ЛДНР. Что нибудь вроде
провокации в Гляйвице с массой трупов. Гражданские самолеты там
уже не летают. Остаются собственные солдаты или местное гражданское
население Донбасса. Последнее как то не очень в данном случае будет
убедительно. С чего бы солдатам ЛДНР зверствовать против собственного
народа? А вот первое выглядит довольно перспективно, можно подать в
цветах и красках. А на такие пакости англосаксы большие мастера.
  • +0.32 / 11
 
 
 
 
 
 
Timka
 
ussr

Да опять банда нациков георгиевские ленточки напялит и вперёд зверствовать. Было уже.
  • +0.26 / 8
 
 
 
 
 
 
 
pmg
 
russia

Это у нас с вами хороших дебютных идей на эту тему маловато.
А англосаксы по этой именно тематике такие мастера. Уверен
придумают что нибудь оригинальное. Да и время у них было в
избытке - 7 лет думали...
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
johnsib
 
russia
Севастополь
39 лет

В том и дело, что для начала войны изначально должна быть виновата Россия. "Окупированные территории" какие-то там "ОРДЛО" и ЛДНР - миру на это пофиг. Нужен броский заголовок: "Путин съел большинство украинских детей, ГРУ убило всех журналистов Украины, ФСБ свершило теракт на трубе.." что бы так красиво в СиэНэН заголовки пестрили, броско так.. как в старые "добрые" времена: Россия атаковала Грузию Украину
Скажем из ближайших дат - 19 ноября - день ракетных войск и артилерии)))
  • +0.07 / 9
 
 
 
 
 
 
 
pmg
 
russia

Возможно. Хотя если сразу же обвинить во всем Россию и начать
кампанию в прессе за войну с первой ядерной державой этого
мира можно и переусердствовать. Западный обыватель пуглив.
Да и в правящих кругах там не самоубийцы сидят. Да и в ВСУ
многие могут сразу же побежать сдаваться. Зачем пугать слабонервных
русской армией. Тем более цель то какая? Еще один многолетний
кровавый афган низкой интенсивности для России на ее границе.
Не более...

Так что думаю что ЛДНР более подходящая мишень в данном
конкретном случае.

Кстати в Сирии турки тоже что такое затевают в ближайшее время.
И наши ВВС уже перебросили в Сирию более 20 дополнительных боевых
самолетов. Вот пожалуйста 2-фронт. Может и 3-й и 4-й тоже уже
подготовлены. Выбор у них огромный и в закавказье и в средней азии
и на дальнем востоке.
Отредактировано: pmg - 03 ноября 2021 01:39:45
  • +0.38 / 18
 
 
 
 
 
 
 
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
48 лет

РОССИЯ УЖЕ ВИНОВАТА, вы где были до сих пор?
НИКТО, ни одна страна не признала Крым и Донбасс.
НИКОМУ никаких больше доказательств вины РФ не нужно.
НИКТО не вякнет, если укры отберут назад Донбасс (или Крым, что малореально но все же),
а вот, когда РФ будет сопротивляться такому сценарию - на нее будет давление.
Кстати в ВПР это понимают, потому и "сопли жуют" с Окраиной - и будут жевать и далее. Пока жареный петух не клюнет.
А он обязательно клюнет.
надо кончать с Укрой - или потом будет намного тяжелее.
  • -0.41 / 46
 
 
 
 
 
 
 
 
Такой-сякой
 
russia
62 года

Интересно было бы узнать про "но все же" в части отжатия Крыма хохлами, про какое-то давление на Россию в случае сопротивления.
А так же доказательства "соплежуйства" ВПР России в украинском вопросе.
  • +0.53 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
48 лет

Включите логику реальной политики.
С точки зрения Украины и "всегомирасними" Украина - оккупированная и подвергнутая атаке страна.
КАКОЙ НАФИГ повод нужен ЛЮБОЙ СТРАНЕ когда речь идет о ДЕОККУПАЦИИ??!!
Перед кем и как должна оправдывать свои действия "страна-жертва", если эти действия направлены на восстановление
законного статуса?
Пример Азербайджана, без всяких отмазок вернувших Карабах вам также не пример?
Отредактировано: Дмитрий Сомов - 04 ноября 2021 10:45:01
  • +0.46 / 19
 
 
 
 
 
 
 
зверь бурундук
 
russia
Пермь
45 лет

Ну Минские соглашения-то они зачем-то подписали. А там написано, что нельзя так просто взять, и силой захватить ЛДНР обратно. И вообще из крупного калибра стрелять нехорошо. Значит, как минимум, перед странами-гарантами (не перед пиндосами) это надо будет как-то оправдывать.
  • +0.44 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
48 лет

Посмотрите, при каких обстоятельствах "подписали" - у них был полный разгром
и развал армии.
Подписали хохлы Минск лишь для выигрыша времени, если это до сих
пор не понятно вам - не беда. Но и ВПР делает вид, что не понимает почему Минск не выполняется.
Это слишком элементарно, не стОит тут искать сложные комбинации.
Минск и не будет выполняться - пока Украину не разгромят и не разделят, это не закончится.
Отредактировано: Дмитрий Сомов - 04 ноября 2021 11:00:01
  • +0.34 / 33
 
 
 
 
 
 
 
 
GrinF
 

азербайджан тоже подписывал и тоже минские соглашения в отгошении карабаха - это помогло карабаху? Вс5е это филькины граиоты  ибо сила в  правде, но правда в силе...
Отредактировано: GrinF - 03 ноября 2021 13:20:09
  • -0.07 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
addi
 
germany
56 лет

Карабаху "помогли" Пашинян и Ко идиотов(соросня)....  Когда эти идиоты арестовали Хачатурова, который был генеральным секретарём ОДКБ!! ... я тогда сразу сказал что звидец котеночку Карабаху.   
поэтому ваша аналогия с Карабахом явно за гранью вменяемой логики.
Отредактировано: addi - 03 ноября 2021 14:40:11
  • +0.87 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Такой-сякой
 
russia
62 года

Украина не имеет инструментов самостоятельной внешней политики и ресурсов для обеспечения внутренней. Так что, не она будет решать, когда и с чем идти на убой.
Азербайджан никак нельзя ставить в пример. Это суверенное и самодостаточное государство в союзе с Турцией. США ими не управляет.
  • +0.42 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
48 лет

Речь шла о необходимости Украины оправдывать перед "мировымсообществом и/или весьмирснами" (т.е. перед США и их гопкомпанией) свои шаги по началу боевых дествий на Донбассе.
Опираясь на опыт 7 лет "противостояния", могу заявить уверенно: у хохлов НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ оправдывать свои атаки.
США стоят за ними и сами и готовят атаки, а потому не нуждаются в дополнительном оправдании - они и так уже обвинили Россию в этой "войне".
Украину выставили оккупированной в нарушение мирового права территорией.
Чего перед кем оправдывать надо этой территории? Что бы что? Чтобы США не вмешались против хохлов?
Смешно.
По Азербайджану - как вы заметили, он не под США, и тем не менее он ни перед кем не оправдывал свои действия неперед.
Не нуждался в провокациях. А раз даже не поддерживаемый США Азербайджан в условиях общепризнанной оккупации своей территории
не нуждался в обьяснениях, то с какого перепуга это нужно хохлам, имеющим более серьезную поддержку?
И это как раз хороший пример.
  • -0.16 / 14
 
 
 
 
 
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
41 год

Ты не путай - азеры таки пошли "отбивать" и реально готовились, а тут телодвижения для "получать пи..лей". "Маленькая победоносная война" только наоборот, чтоб списать все "про..бы".
  • +0.82 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
48 лет

1. Ты мне не тыкай, Димон, я с тобой не выпивал. 
2. Попытайтесь пояснить какое отношение ваш каммент имеет к теме "необходимость хохлов в серьезной провокации для начала боевых действий на Донбассе"? 
Азеры готовились и ОДКБ эту подготовку "пролюбило", раз член ОДКБ лишился территории, проиграв вчистую войну?
Кто поручится, что не "пролюбят" подготовку к атаке хохлов и также потом не будут оправдывать постфактум свою неготовность? 
Но это все не имеет прямого отношения к предмету дискуссии: ПЕРЕД КЕМ хохлы должны оправдывать свои действия по возврату терриотрии?
И какие международные законы они нарушат, если сначала атакуют Донбасс, а потом заявят, что действовали против террористов,
которые оккупировали часть территории и, якобы, уничтожали хохлов?
Это будет "Восстановление конституционного порядка" - не более того.
И только силовые действия РФ могут укров осадить, но никак ни призывы в ООН осудить их дествия.
  • -0.78 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Timka
 
ussr

Эти штуки воткнули на границе для  обнаружения в  секторе и первичного сдерживания, а не как чудо-оружие. 
И там  не  только  пулемёты,  но  и  управляемые ракеты могут быть и  гранатомёты  автоматические. 
И их  существование не отменяет наличие погранвойск вообще, войск  в  частности и взаимодействие родов войск.
Точно так же не отменяет их правильное применение к местности.
Фактически это необитаемые слабозаметные автоматические доты/дзоты. 
И не надо ничего тыкать  -  у корейских обнаружение целей  днём от 0 до 4 км, а ночью до двух по известным ТТХ. 
Тип ночных приборов наблюдения может меняться вплоть до тепловизоров, лишь бы оплатили. У израильских скорее всего примерно такое же.
---
Судя по опубликованным  отзывам от  лица израильской военщины - после  первичного срока  ознакомления с этой  "бесполезной потому  что не вундервафля техникой" палестинцы  начали  шустро сматываться из  потенциального сектора обстрела просто увидев поднятие броневых  шторок. Без всякой стрельбы.
Отредактировано: Timka - 26 ноября 2021 04:15:01
  • +0.24 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет

Я бы сейчас сосредоточился на анализе ситуации не к 2024 году, а на период до марта 2022 г.
Санкции - продукт скоропортящийся. Ограничения на поставку угля, отсутствие газа будут значимым фактором не долго. Зависимость от аварийной помощи от Белоруссии и России будет критической только в отопительный период. Сейчас появляется "окно возможностей" буквально в два-три месяца. Я вижу следующие варианты.

В декабре-январе Украина окажется в полной зависимости от перетоков э/э из Белоруссии и России. В этот момент можно вводить войска и никто не пикнет, поскольку за попыткой пикнуть последует блэкаут всей Украины или любой ее части. Тут я фантазирую, поскольку не знаю топологию ОЭС Украины, размещение ключевых ее элементов и их роль. По форме операция российских войск превратится в гуманитарную миссию с целью восстановления тепло- и электроснабжения. Проводиться она будет при безоговорочной поддержке местных властей. Где не будет безоговорочной поддержи - там не будет российских войск, света и тепла.

Можно вводить, но необязательно нужно. Это уж совсем экстремальный вариант. В более реалистичном варианте Украина проходит зимний период путем отключения почти всех промышленных потребителей. Этот вариант устроит силовой блок нынешней украинской власти, но может показаться неприемлемым другой ее фракции (очень условно назовем их "умеренными"). Нынешнее обострение в Донбассе я объясняю почти исключительно стремлением силового блока усилить свою власть, не допустить сговора за своей спиной. Сокращение военных расходов, наметившееся с июня 2021 г. - это только цветочки, но уже очень серьезная проблема для силового блока.

Это я все к тому, что Украина не будет выдумывать какую-то особенно тонкую провокацию. Руководство ВСУ может оказаться вынужденно пойти ва-банк в попытке сохранить свое влияние в нынешней власти. Я солидарен с Rom4eg'ом:


Цитата
 

У них сейчас цугцванг. Дернуться - страшно. Не дергаться - тоже страшно: либо отстранят от власти, либо своими руками разрушишь собственную кормовую базу, основу своей власти.
  • +2.40 / 39
 
 
 
 
 
kagan
 
russia
Краснодар
36 лет


Почему санкции считаются "быстропортящимся" действием, а потому что государству нужно время на перестройку/замещение разорванных экономических цепочек. Если бы такое ограничение на поставку угля, газа и электроэнергии произошло осенью 2020, то правительство Украины достаточно просто решило бы проблему недопоставки заместив его от других поставщиков. Но сейчас осень 2021. Уголь выгребает с мировых рынков Китай и где Украине найти свободные объёмы для себя? Дополнительные поставки газа можно получить с ЕС, но при условии запуска "Северного Потока-2" и последующей перестройки газотранспортной системы Украины на поставки с запада на восток, но можно ли это осуществить без нарушения газового договора от 2020? Электроэнергию же кроме России, Белоруссии и Молдавии взять неоткуда - поэтому украинские АЭС работают все сразу и без резерва, и если блоки АЭС начнут выпадать из работы, то это "череповато и зимневато".
Поэтому "окно возможностей" зависит от ситуации на мировых рынках энергоносителей, от желания ЕС прийти на помощь Украине - и не деньгами помочь, а прямыми поставками угля и газа. А значит, на мой взгляд, минимум это 2-3, а максимум 4-5 месяцев. И это мы сейчас смотрим на "энергетическое окно возможностей", а после, например 3-4 месяцев существования Украины в таком состоянии можно ли будет говорить об "экономики и промышленности Украины в целом и частности"?
  • +1.68 / 21
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

ИМХО в этой ситиации будут именно поддерживать "в таком состоянии" до тех пор, пока от "экономики и промышленности Украины в целом и частности" мало что останется.
  • +0.34 / 9
 
 
 
 
 
АрктикЪ
 
russia
Северно-Ледовитый ФО
12 лет

свиностан находится на полном (абсолютном) внешнем управлении...
страшно селюкам или не страшно, это их хозяев не волнует...
исходить надо из этого... 
поэтому вопрос должен быть другой - выгодна пиндосам война на усраине или нет...
не на Донбассе... а в харькиве, кукуеве, днипрожыдовске и т.д...
если пиндосам это нужно значит будет война... если нет, то нет...
а строить аналитические раскладки в контексте возможных военных действий, основываясь на высерах каждой свинорылой сволочи, мне кажется дело бесперспективное и пустое...
  • +1.57 / 29
 
 
 
 
 
 
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет

Я традиционно придерживаюсь концепции относительной автономности украинской политики. Улыбающийся Более того, я придерживаюсь концепции "многобашенности" не только применительно к Кремлю, но и вообще любой власти. Признаю, что пытаясь понять украинскую политику с таких позиций, частенько уже попадал впросак. Я обычно жду, что интересанты будут отстаивать свои интересы, а на Украине они с легкостью их бросают и находят новые способы для эксплуатации этой территории. Одним из самых феерических проколов я считаю свою оценку позиции Ахметова. Я-то думал, что он будет защищать свои позиции в ЛДНР, а он их просто бросил, получив в качестве отступного формулу "Роттердам+", т. е. способ покрыть свои убытки за счет повышения тарифов, в т. ч. для населения. Так что, возможно, Ваш подход, несколько фаталистический по своему характеру, на практике ничем не хуже моего. А то и лучше. Улыбающийся

Воспользуюсь случаем, дам наводку на потенциально полезный источник информации. Если сходить на сайт Укрэнерго в раздел ДОБОВИЙ ГРАФІК ВИРОБНИЦТВА/СПОЖИВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ - сюда и кликнуть по "Завантажити данi" под графиком "Добовй графiк виробництва/ споживання елктроергii в торгових зонах "ОЕС Украiни" та "острова Бурштинскоi ТЕС", то можно получить файл с данными за период с 1.01.2020 г.

Можно узнать. что на пике электропотребление зимой 2020/21 г. достигало 23-24 тыс. МВт (сейчас - 18,5 тыс. МВт); что тогда выработка АЭС достигала 10-11 тыс. МВт, а вообще-то бывало и до 11,5 тыс. МВт (сейчас - 10 тыс. МВт, т. е. запаса-то практически нет); что выработка ТЭЦ и ТЭС бывало достигала 11-12 тыс. МВт, а сейчас 6-7 тыс. МВт и на большее нет ни угля, ни газа и так далее. Любители могут прикинуть сценарии в зависимости от различной температуры. При том, что перетоки из Белоруссии/ России никогда не превосходили 2 тыс. МВт, поскольку, видимо, таковы технические ограничения.
  • +1.42 / 29
 
 
 
 
 
 
 
addi
 
germany
56 лет

а может быть финансовые ограничения? У них уже ограничения со всех сторон как в русской рулетке пистолет у виска... и даже барабан не перекуручивают... с каждым разом вероятность бабаха все больше....
  • +0.23 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет

Меня интересовали исключительно технические ограничения.

Укрэнерго пишет:

Максимальна величина перетоку між ОЕС України та ОЕС  Білорусі – до 900 МВт.

Максимальна величина перетоку між ОЕС України та ЄЕС  Росії – до 2200 МВт.

Т. е. всего - 3,1 тыс. МВт, а фактически они старались уложиться в 1,0 тыс. МВт, всего восемь раз (часов) они вышли за 1,5 тыс., два раза - выше 1,6 тыс., два раза - выше 1,7 тыс., два раза - 1,9 тыс. МВт. Т. е. до 2,0 тыс. они наверное и в эту зиму получать смогут (если там еще что-то не проржавело), а от 2,0 до 3,1 тыс. - возможно, но не факт.

Меня интересовали исключительно технические ограничения. Аварийная электроэнергия стоит дорого, но час-пик становится не до жиру, быть бы живу. В этом смысле я думаю, что нет, финансовых ограничений здесь нет. Хотя, если они окажутся не в состоянии расплачиваться за эту э/э, то их, наверное, могут просто отрезать. Я не знаю, какой порядок оплаты в этих случаях предусмотрен и каковы вообще условия доступа к аварийной помощи.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 03 ноября 2021 18:45:01
  • +0.81 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
кость
 

Плохо то, что "заинтересованность" в военном конфликте Киева и Вашингтона может быть обоюдной синергией.
Вашингтон всегда за любой кипеж с участием "агрессивной" России.
Киевским властям война интересна тоже, так как поможет удержаться у власти, поможет оправдать все экономические проблемы и плюсом активизировать получение финансирования от ЕС и США по всем программам "противостояния агрессору и строительству пути на Запад".
Удерживает говнюков от войны лишь непонимание того как сильно ответит Россия. Им бы хотелось раздутой героической картинки с локального противостояния (типа донецкого аэропорта), но может ведь обернутся так, что Россия йо***нет по самый Мариуполь с разборкой в ноль всех боеспособных частей ВСУ. Это останавливает. Пока.
  • +0.66 / 9
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Россия может йопнуть и вообще без захода. Вдоль линии соприкосновения - вычистить всё оружие крупнее пистолета, плюс навернуть по штабам (и в Киеве тоже), чтоб неповадно было. И заявить, что соблюдение прекращения огня со стороны Украины будет отныне гарантироваться именно таким способом - дистанционной ликвидацией вооружений на дальности их стрельбы.
  • +1.94 / 35
 
 
 
 
 
 
addi
 
germany
56 лет

но в нынешней ситуации пиндосам пока приходится оглядыватся на ойропейцев. И хоть европарламент и еврокомиссия в основном под пиндосским контролем(по моему личному мнению), но в Германии и Франции пока есть силы которые могут попытаться взбрыкнуть. Тут пиндосы кинули франков, а во франции уже выборы на носу, в Германии выборы прошли но их зеленые почти пролетели и непонятно куда может качнутся "светофор" после того как эта коалиция сформируется и станет хоть немного понятно что от нее ждать.
Это я к тому, что ойропейцам война не нужна, как минимум пока  и амерам приходится это учитывать. Даже их шафкам полякам, вряд ли будет в жилу толпы бандеровцев бегущих от трибунала. Они даже с подарками от Лукашенко не могут справится без армии, а граница с 404 не меньше чем с Белоруссией. Да и тех ближневосточных бешенцев хоть внешне отличить проще...          
Цитата
 

вот вот... попадется инициативный свинорыл бандеро идиот и все может пойти не так как планировали вероятные партнёры, тем более, что как показывают события последних лет, там этих инициативных блмэмо пидо идиотов более чем достаточно.
  • +0.35 / 6
 
 
 
 
кость
 

Перечисленные вами "проблемы" Украины могут решиться заключением контрактов.
С очень большой вероятностью так и будет. А то, что договора с "агрессором" будут заключены на Украине легко трансформируют в свою перемогу.
Недавний пример Молдавии тому подтверждение.
  • +0.05 / 6
 
 
 
 
 
Дмитрий_С
 
russia
Екатеринбург

  
Не совсем решены. Пример Молдовы не корректен. С ней еще не заключили новый контракт, а продлили старый с измененной ценой, т.е. они не наглухо отбитые украинцы, которых в своё время перевели на предоплату. При этом Молдове предстоит согласовать выплату задолженности, а так же они полностью рассчитались за сентябрь.
  Допустим (в параллельной вселенной), Украина подписала с Газпромом контракт на прямые поставки газа (про укрогтс даже в параллельной вселенной не вспоминают), а так же контракты на поставки угля и сборок для  АЭС. Но эти контракты возникнут только в случае погашения части задолженности (минимум равной 2-3 мес. поставки ресурсов), графика погашения остатка долга, жестких условий контракта, где цена не как братскому народу, а как братушкам. Снова нарушат - предоплата в виде погашенной части бывшего долга была, Россия не в минусе, контракт в минусе, Украина в ... там где сейчас. Но на это нужны деньги. Деньги берутся с производства, распродажи ресурсов, кредитов.
  С кредитами туго. Россия уже показала, что кормить в кредит не будет, а МВФ и Запад не дадут кредит, если эти деньги пойдут России.
  Производство убили в хлам. Ничего примечательного, ценного и конкурентоспособного. Себя бы кормить. Никто не собирается делать преференцию украинскому производству ни у нас, ни на Западе. Никто не собирается модернизировать и возрождать производство. Максимум будет аграрный сектор в виду хорошего климата и земли (которую продают).
  Остались ресурсы. Их уже торгуют во все стороны. Технологии СССР - Китайцам и США, лес - в ЕС, землю - почти всем, и людьми бы торговали массово, если бы не запрещенная работорговля. Территориями скоро начнут торговать. Но ценных территорий не много, и не всякий купит.
  Вот и получается, что контракты на поставки энергоресурсов есть, а сами ресурсы не позволяют большего, чем выживать, а не развивать что-либо. И решены только проблемы "не замёрзнуть зимой", "не умереть с голодухи из-за нехватки удобрений и урожая", "не сидеть в темных квартирах со свечкой".
  • +1.43 / 24
 
 
Nobody
 
7 лет


Чистая укрореальность.  Предполагаю, что сам Ярош фоном идет.
Все эти разговоры про его работу с личным составом и патриотизм - говно собачье.
Хотите патриотизма - назначьте его замминистра образования.
Основное - это посыл. Минские соглашения? Че? Вот вам Яроша в советника МО, хаха, съели москалики? Слава Украине!
Такой типа тролизм и средний палец Путину.
В их парадигме если - это примерно как Стрелкова в контактную группу по Донбассу назначить.
Или извлечь из нафталина Овоща и советником его на переговоры по газу.
Отредактировано: Nobody - 02 ноября 2021 22:19:50
  • +0.56 / 13
 
 
 
g1v2
 

    Ярош - человек Коломойского. Как и Хомчак. Как и Зеленский. Раз Яроша на такую должность подтянули , значит там с лояльностью проблемы намечаются и боевой дух падает. Вот и будет Ярош и его люди за лояльностью генералов следить . Ну и при случае заградотряды формировать. Крутой В общем укро комиссар такой.
  • +0.60 / 18
 
grizzly
 
ussr
56 лет

Можно подумать каклы сопротивлялись. 
Если реально начнут, принуждение к миру, хотя бы и дистанционное, достаться должно не только прифронтовой полосе, но и селу }{уеву.
Каклов можно ввести в состояние ремиссии только если в ходе принуждения будут принуждены наблюдать за ростом травы снизу конкретные личности из жидобиндиривской верхушки, иСБУшки (офис по ул. Владимирская 33) и командования ВСУк.
Отредактировано: grizzly - 03 ноября 2021 22:15:01
  • +1.14 / 27