Большой передел мира
262,014,012
516,001
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 18:17:41 |
«ТРИУМФ БЕЛАРУСИ, ПОЛЬША ПРОИГРЫВАЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ»
новая дискуссия Дискуссия 1.764
«ТРИУМФ БЕЛАРУСИ, ПОЛЬША ПРОИГРЫВАЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ» - почти хором говорят сегодня депутаты Сейма Польши, причём всех парламентских фракций.
История со сбежавшим из Польши солдатом Эмилем Чечко, его интервью Белорусскому телевидению об убийствах беженцев на границе и даже польских волонтёров – «ПУЛЯ В ЛОБ», в воскресенье обсуждается в итоговых программах на польских телеканалах.
«Материалы, сделанные российской стороной и белорусской, создают впечатление более профессиональных, нежели то, что делает наше правительство. Информационную войну мы проигрываем», - депутат Сейма Кшиштоф Босак («Конфедерация»), экс-кандидат в президенты Польши.
История со сбежавшим из Польши солдатом Эмилем Чечко, его интервью Белорусскому телевидению об убийствах беженцев на границе и даже польских волонтёров – «ПУЛЯ В ЛОБ», в воскресенье обсуждается в итоговых программах на польских телеканалах.
«Материалы, сделанные российской стороной и белорусской, создают впечатление более профессиональных, нежели то, что делает наше правительство. Информационную войну мы проигрываем», - депутат Сейма Кшиштоф Босак («Конфедерация»), экс-кандидат в президенты Польши.
ОТВЕТЫ (170)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 20 дек 2021 07:18:52 |
Цитата: rimskiy от 19.12.2021 18:17:41
Даааа... Польша оказывается который год воюет с Белоруссией.
ЦитатаВАРШАВА, 19 дек – РИА Новости. Бывший командующий сухопутными войсками Польши генерал Вальдемар Скшыпчак требует смертной казни для сбежавшего в Белоруссию солдата.
"Для меня с самого начала ясно, что это дезертир, перешедший на сторону врага, и так это надо трактовать. Для меня, как для солдата, здесь не может быть иной интерпретации, нежели дезертирство во время войны. Если все политики говорят, что идет гибридная война против Польши, то давайте будем последовательными. Солдат изменил Польше во время войны, перейдя на сторону нашего врага, и это бесспорно", - заявил Скшыпчак изданию wPolityce.
"Этот солдат совершил самое страшное во время войны, перейдя на сторону врага, то есть совершил дезертирство. Если я сегодня читаю в СМИ, что прокуратура возбудила дело и ему грозит до 10 лет тюрьмы, то мне интересно, в чем дело. Во время войны он переходит на сторону врага и ему грозит 10 лет тюрьмы? Я этого не понимаю", - добавил генерал.
Он считает, что данный солдат заслуживает смертной казни. "Солдат-дезертир, он перешел на сторону врага во время войны, поэтому ему грозит только один приговор - смертная казнь. И это даже не обсуждается", - заявил Скшыпчак. "Пуля в лоб и все", - заключил он.
Какая смертная казнь в ЕС?
Или он хочет напрямую обратиться к Лукашенко с требованием немедленно расстрелять перебежчика?
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 11:08:44 |
Цитата: Eliseevna от 20.12.2021 07:18:52
Если не фейк, то при наличии у пшеков подобных
|
|
Незайка ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 09:46:22 |
Цитата: Eliseevna от 20.12.2021 07:18:52
Правильно понимаю, что не только польскую прокуратуру, ни и вообще поляков не смущает, что их ВС в "лучших" традициях зондеркоманд, устраивают расстрелы мирных граждан не только без суда и следствия, но и без серьезного повода. Напротив, подобными высказываниями они по сути бахвалятся, расстреливали - и тебя расстреляем когда поймаем.
Интересно было бы услышать многоуважаемого Poland, как на это простые поляки реагируют?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 10:08:29 |
Цитата: Незайка от 23.12.2021 09:46:22
Еврожопа ... у них традиции. Всю жизнь воевали с кем нибудь... удачнее всего с мирным населением. Пока в Россию за киздюлями не сходят - не успокоятся.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 10:17:02 |
Цитата: Незайка от 23.12.2021 09:46:22
Ещё резануло это их "во время войны".
Что за война у бздышеков-то нарисовалась? И, главное, с кем?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 10:21:49 |
Цитата: Ajarius от 23.12.2021 10:17:02
У них там "гибридная война" с Белоруссией.
Считают, что гибридный агрессор Лукашенко напал на Польшу путем засылки мигрантов через границу.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 10:23:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:32:18
AltTab
26 май 2023 19:32:18
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:32:18
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 10:29:30 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 10:23:05
А как простые поляки должны реагировать на сообщение, что их может по прихоти пристрелить любой жолнеж без суда и следствия?
Не так всё однозначно с такими "сцепленными" вопросами.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 23 дек 2021 10:51:42 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 10:23:05
Не согласен.
У поляков абсолютно отсутствует здоровая рефлексия. Их реакция на уровне червяка - ткнули иголкой, а он сократился.
Где внутренняя дискуссия о происхождении беженцев. Они, что, в Белоруссии зарождаются, как электричество в розетке? Где обсуждение агрессии против Ближнего Востока и Северной Африки и роли Польши в этом?
Где обсуждение вмешательства запада и прежде всего Польши в белорусские выборы и вообще в белорусскую внутреннюю политику. Поляки элементарно получили сдачи от Лукашенко. Но этот вопрос вообще не присутствует в польском дискурсе. Всё на уровне "...а нас-то за шо?"
Принцип "Моя страна неправа, но это моя страна" допустим, и даже бывает полезен. Но если у народа нет другой рефлексии, то его страну ждут регулярные разделы, как Колесо Сансары.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 10:54:20 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 10:23:05
Хотелось бы, чтобы простые поляки реагировали на то, что их страна влезла в несколько военных конфликтов, разоривших несколько стран - откуда теперь бегут беженцы.
Простые поляки и Польша спровоцировали рост количества беженцев в своих крестоносных демократических войнах. Хотелось бы, чтобы простые поляки реагировали не на следствие (нелегалов), а на причину (свои войны под знаменем НАТО).
Поэтому ваш призыв понять и простить простого поляка - мимо, это призыв понять и простить польские преступления в других чужих разоренных ими странах. В Афганистане, например.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 11:13:06 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:32:17
AltTab
26 май 2023 19:32:17
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:32:17
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 11:25:21 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 11:13:06
Самое смешное, что войны - это далеко не ключевой фактор миграции. Вон Алжир никто уже давно не бомбил, что не мешает алжирцам Париж занимать. Ключевое - это высокое демографическое давление в странах-донорах с одной стороны и желание ЕС пускать и содержать мигрантов с другой. При сочетании этих факторов мигрантов, в любом случае, будет много. Что с войнами, что без. А вот если европейцы, наоборот, замок закроют, то никаких мигрантов не будет, сколько не бомби города в Африке и Азии...
Так что, не войны являются первопричиной миграционного кризиса...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 11:45:39 |
Цитата: lucent от 23.12.2021 11:25:21
ЦитатаГражданская война в Алжире («Черное десятилетие», «Десятилетие террора», «Годы свинца», «Годы огня»[18]) — вооружённый конфликт между правительством Алжира и исламистскими группировками, начавшийся в 1991 году и продолжавшийся по 2002 год.
По различным оценкам, жертвами конфликта стали от 44 до 200 тысяч человек, включая более 70 журналистов, убитых как правительственными силами, так и исламистами[17]. Конфликт закончился победой правительства, после того, как сначала Исламский фронт спасения (ИФС) объявил о прекращении войны, а затем в 2002 году Вооружённая исламская группа была побеждена правительственными силами. О прошедшей войне долгое время, до 24 февраля 2011 года напоминал формально сохранявшийся в стране режим чрезвычайного положения. Вооружённые столкновения, хотя и довольно низкой интенсивности, продолжаются и по настоящее время.
Сирийская война девяностых в общем. Но алжирская армия справилась самостоятельно, хотя крови пролилось море.
Боевые действия даже выливались несколько раз за пределы Алжира, именно с этой войной связывают теракты в Париже в середине девяностых.
Вероятно надо ее теперь называть забытая или неизвестная война, раз уж никто больше не помнит.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:03:34 |
Согласен, Алжир не полностью подходит, хотя арабы оттуда массово ехали во Францию и до войны. Ну можно подобрать какого-нибудь еще поставщика мигрантов, где европейцы уж точно никого не бомбили и не разжигали последние ндцать лет. С другой стороны, у кого-то разве есть иллюзии, что стоит из Африки и БВ уйти американцам, ЕСовцам, русским (то есть реализовать это вожделенное отсутствие внешнего влияния), как там, моментально, плотность войн во времени вернётся на уровень тысячелетней давности? А то и похлеще, учитывая количество избыточного населения...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:42:50 |
Цитата: lucent от 23.12.2021 12:03:34
Могу смело предположить, что миллионов беженцев от войны из Ирака, из Ливии, из Сирии - не было бы. Если бы туда не вторглось НАТО.
Сирийцы, ливийцы, иракцы - вполне себе неплохо жили пока Европа и США не решили поучить их жизни и как им нужна демократия.
Вы можете самостоятельно посмотреть цифры по миграции, чтобы понять, что именно натовские войны в этих странах вызвали массовые миграции. Нарисуйте график. Поверьте глазам своим. И поймёте, что ваше утверждение о незначительном влиянии войн на миграционные процессы - ошибочно.
А то, что люди в каких-то количествах и без войн переселяются в другие страны, где теплее и сытнее - понятно и так. Мигранты колбасные обыкновенные и беженцы от войны - разные понятия.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 11:47:27 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:24:01
Александр Д
08 мар 2022 22:24:01
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:24:01
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 11:55:31 |
Есть такая концепция, да. Что мигранты - это примерно, как макдональдс. Институт глобализации и унификации европейских обществ между собой. Мол, если в принципиально разных итальянцев и датчан подмешать по 20% негров, арабов и курдов, то общего у них станет значительно больше. Однако, всякие восточноевропейцы, включая поляков, пока всячески упираются...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 11:30:51 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 11:13:06
Польшу в Ирак или Афганистан - никто никогда не звал. И французов с американцами тоже не звали.
Россию и её армию в Сирию пригласило легитимное правительство Сирии.
Странно, что взрослому человеку так сложно увидеть разницу.
Эт первое.
Польше афганские моджахеды не грозили и Россией они не финансировались.
Созданное на территории Сирии Исламское Государство - напрямую грозило России и вынашивало реальные планы поджога российского Кавказа. И всё это активно финансировалось и поддерживалось со стороны ЕС под видом борьбы против диктатора Асада.
Странно, что такие очевидные недавние факты вы не оценили.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:06:30 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:32:14
AltTab
26 май 2023 19:32:14
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:32:14
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:40:20 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 12:06:30
При Россию и Сирию Вы, конечно, разобъяснили хорошо, хотя это и так всем тут понятно.
А вот объяснить, зачем Государству Польше долбить Афганистан с Ираком, – не так просто. Потому и не объяснили.
Не сравнивайте уд с пальцем.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:54:45 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 12:06:30
Да. И потом советские граждане и руководители не делали круглые глаза "А как же так получилось? А хто же это сделал? Лукашенко!" как это нынче делают поляки, глядя на беженцев. Вот я про что. Да, мы вторглись в Финляндию. Да, у нас есть интересы в Сирии. Ответственность и понимание за это приняты с цинизмом и трезво. В отличие от Польши, которая строит из себя демократическую добрую страну, населенную невинными белыми эльфами. Развязали войны - отвечайте, разгребайте последствия. А то, что государство (семья) превыше всего - понятно, эту точку зрения я с вами разделяю, я тоже за сына в любой драке биться буду даже если он не прав (после, на тихой кухне без свидетелей от меня в ухо получит).
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 13:48:46 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 12:06:30
А разве до этого (до зимней войны) не предлагали Финляндии обменяться территориями?
Отодвинув от Ленинграда, но в ответ отдать что-то там в Карелии вроде.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 13:51:40 |
Цитата: Vampir от 23.12.2021 13:48:46
Предлагали. Только вот речь об обмене густонаселённой прибрежной территории вдоль финского залива на безлюдные территории с сомнительной на тот момент полезностью. Я бы, на месте финнов, тоже не согласился "по хорошему"...
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 12:13:26 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 11:13:06
Решительно не согласен. Цели у войны могут быть самые разные: освободительные, захватнические, а может быть решение личных проблем узкого круга лиц с помощью государственной машины. И совершенно непонятно, почему мои сограждане должны сражаться и умирать за интересы конкретного политика или финансового воротилы на другом конце света - они не наемники! Поэтому война России в Сирии понятна - это защита наших границ от террористов. Может быть понятна война Франции в Африке - это защита их колоний. А война Польши в Ираке или Латвии в Афганистане непонятна - это попытка конкретных чиновников выслужиться перед США, решить личные проблемы ценой жизни других людей.
И поддерживать такую войну, пытаться "помочь своей стране победить" - нет, нет и еще раз нет. Это не предательство, это патриотизм - нежелание рисковать своими друзьями ради продажных политиков или олигархов.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 23 дек 2021 13:11:08 |
Есть простая истина:
У нас смелые разведчики, а у врага подлые шпионы.
Кто считает иначе тот на стороне врага.
Кто считает, что и там и там одинаково тот нейтрал. Нейтрал на нашей стороне - союзник врага. Нейтрал на вражеской стороне - наш союзник.
Это простой тест свой - чужой.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 дек 2021 13:34:25 |
А у вас хватает знаний и информации - различить эти цели?
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 13:55:39 |
Цитата: rat1111 от 23.12.2021 13:34:25
Вот! Когда не хватает знаний/информации чтобы понять цель войны, важную для ВСЕЙ страны, возникают проблемы. У государства есть огромный аппарат, который должен объяснить, почему вот эти конкретные парни и девушки едут в другую страну проливать кровь, а вот эти вполне конкретные налоги тратятся на сие мероприятие. Если объяснение ("евроатлантическая солидарность", "защита прав геев и лесбиянок" и т.д.) перестает устраивать большую часть населения, возникают вопросы.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 14:08:44 |
Под эти лозунги можно подвести любую войну. Например ВОВ. Лечится штрафными ротами или зелёнкой на лбу.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:33:52 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 11:13:06
1) Разница есть. И громадная. Или Вы из секты с лозунгом "СССР и Германия одинаково ответственны за развязывание ВМВ"?
2) Должен поддерживать? Ну да, немцы до 9 мая 1945 года поддерживали. После многие из них были осуждены. Нюрнберг? Не, не слышал. Должен выполнять преступные преступные приказы – и точка.
Вообще довольно странный пост. Не взломан ли случайно аккаунт?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:44:29 |
Цитата: Ajarius от 23.12.2021 12:33:52
Да пост, как пост. Классический вопрос отличия шпиона от разведчика.
Кстати, а сколько у нас тут, из несогласных с AltTab, побегут в "Комитет Солдатских Матерей" записываться, если, например, российские контрактники начнут где-нибудь в Мали давить местных оппонентов, не согласных с разработкой урановых месторождений РосАтомом?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 12:56:46 |
Цитата: lucent от 23.12.2021 12:44:29
Классическое передёргивание детектед. При чём тут ЧВК-шники? (Потому что упомянутые Вами контрактники есть и в российской армии, и в большом количестве, но Вы же не их имели в виду? Впрочем, скорее это передёрг нумер 2.)
Зачем приплели "Комитет"? Он же не "Комитет Матерей наёмников".
Когда сказать нечего, начинаются притянутые за ослиные уши аналогии, ничего общего не имеющие с поднятой темой.
А тема, вот она: Вы подпеваете АльтТабу в том, что принципиальной разницы между вермахтом и Красной армией в 1941-45 нет. Что Германия и СССР (читай Гитлер и Сталин) одинаково ответственны за ВМВ. Что немецкий народ не должен был нести никакой ответственности – он же поддерживал Рейх, Государство! Никакая денацификация немецкой нации не была нужна, ведь граждане должны были поддерживать своё государство!
Ещё не наелись этой "темой"?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 13:25:19 |
Цитата: Ajarius от 23.12.2021 12:56:46
Я понятия не имею, причем тут ЧВКшники. В моем гипотетическом вопросе я подразумевал именно контрактников армии (привыников нельзя вроде отправлять за границу). Или Вы тоже против использования армии для защиты экономических интересов российского бизнеса?
Кстати, другой пример. Как насчёт предложения использования росгвардии для усмирения белорусских протестов? Должны ли мы уже каяться, учитывая реальный уровень "всенародной поддержки" Лукашенко или, всё же, российские интересы первичны, а фантазии белорусов о другом президенте - вторичны?
P.S. Великая отечественная война - слишком трагичный и эмоциональный вопрос для обсуждения, чтобы вольно использовать его в любых абстрактных дискуссиях. Поэтому я не буду отвечать на эту часть Вашего поста.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 14:02:23 |
Цитата: lucent от 23.12.2021 13:25:19
Послушайте, хватит говорить о каком-то сферическом коне в вакууме. Где конкретно происходит данная ситуация, чтобы я смог выработать своё к ней отношение? Да и зачем мне это?
Не удаляйтесь от темы на километры. Вы тоже за то, чтобы считать одинаково справедливыми и одинаково заслуживающими единодушной поддержки населения действия РФ в Сирии и польских вояк на БВ и на границе с РБ?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 14:18:39 |
Цитата: Ajarius от 23.12.2021 14:02:23
Не вижу никаких существенных проблем ни там, ни там. Люди воевали тысячелетиями и любое из существующих ныне государств (не искусственного происхождения), успело провести десятки и сотни захватнических войн, которые кем-то, обязательно, могли бы восприниматься как несправедливые и не гуманные. Что ж я буду за голову хвататься по этому поводу подобно европейским либеральным геям? Можно, конечно, в "конец истории" поверить, а можно предположить, что исторический процесс и дальше будет идти своим чередом. С войнами, изменением границ, падением одних государств и возвышением других. В этом контексте колониальные военные операции США и союзников на БВ - обычная рутина. Так же, как наша наша проекция силового влияния в Сирии.
Кстати, а если бы сирийское правительство нас не звало, а просто так ИГил раскочегаривало, которое бы угрожало стабильности наших границ, мы бы должны были сделать что? Утереться и ждать или, всё же, прилететь и побомбить? Просто, если второе, то аргумент "Асад нас сам позвал" не существенен, так как не влияет на исторический процесс.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 13:21:49 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:32:11
AltTab
26 май 2023 19:32:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:32:11
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 13:58:44 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 13:21:49
Дело в том, что указанные Вами лица сражались за свою страну. Они её защищали (от тех, на кого напали 4 года назад их войска, но это другой вопрос). Так что всё сказанное Вами ниже, про них, вполне справедливо.
Но давайте вернёмся от аналогий, которые всегда хромают, к исходной теме.
Я до сих пор не понимаю и никогда не пойму, как можно (не на ухе мацы, а здесь, на ГА) ставить знак равенства между законной (вот уже и написал это слово, как для каких-нибудь гансов, хотя Вы-то должны это знать) помощью России в Сирии и зверствами поляков на Ближнем Востоке и на своей границе с РБ. Абсолютно ложное и противоестественное равенство.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 23 дек 2021 14:06:28 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 13:21:49
Это по тому что для Вас и как и для меня и думаю для всех остальных участников форума ГА - история. Ближе чем война с Наполеоном но тем не менее.
На пример я опять таки не вижу ничего ужасного что катаюсь в WarThander на "Пантерах", "Тиграх" и тому подобных немецких машинах. Которые (когда-то) были созданы что бы победить в войне с моей страной.
А вот вызывает ли уважение тот же покойный Хаттаб или иные чеченские "шайтаны", которые вполне идейно воевали против Российской армии (МВД, ВВ и проч.)?
Или восхищаться и уважать ИГИЛовских смертников которые вполне сознательно садятся в машину набитую взрывчаткой и отправляются в последнюю поездку.
Особенно когда погибают наши военные?
Какое там к ним уважение? Ненависть и желание что бы их максимально быстро и максимально жестоко уничтожили.
По тому как это не история со страниц пожелтевшего учебника а реальность, которая происходит с нами сегодня (ну вчера максимум).
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 14:19:58 |
Цитата: AltTab от 23.12.2021 13:21:49
Вроде всё правильно говорите, но вот не согласен я с выделенным!
|
|
budnik ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 13:15:52 |
Цитата: rimskiy от 19.12.2021 18:17:41
Вопрос с мигрантами закрыли , думаю больше никто к ним рваться через границу не будет . Так что похоже больше выиграли , чем проиграли.