Чердачок передела
1,649,193
21,733
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 13:33:25 |
Италия
новая дискуссия Дискуссия 1.533
Премьер Италии утверждает, что платежи за газ будут осуществляться в евро и долларах, а конвертирование в рубли — внутреннее дело РФ. - ТАСС
Итальянец встал в позу "Это не наши проблемы!"
Ваши,ваши...
Итальянец встал в позу "Это не наши проблемы!"
Ваши,ваши...
Отредактировано: Eliseevna - 31 мар 2022 13:34:41
ОТВЕТЫ (333)
|
Gran ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 13:48:36 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 14:16:56 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
Ну, именно конкретный Джузеппе и будет платить в евро за газ для своих плиты и духовки, а вот компания собравшая с него оплату (распределительная) уже будет платить Газпрому в рублях. Кстати, одна из таких в Европе - Вингаз -100% дочка Газпрома.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 14:43:01 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
Порка мадонна! Италийцы припомнят тебе новую цену газа в квартире.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 16:55:30 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
У кого газа нет, у того и проблемы. Просто этот ушлый итальянец пока еще не осознал этой простой истины.
|
|
xeonz ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:02:26 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 16:55:30
Похоже, что так и есть. Мне видится так, что операция покупки газа разбивается на две - отдельно конвертация евро в рубли на московской бирже, отдельно указание потребителя на списание рублей со счета потребителя на счет газпрома. И вроде бы потребитель отправляет евро как и раньше, но тут появляются некоторые отличия. Во первых конвертация на бирже может не набрать необходимого кол-ва рублей на рублевом счете потребителя. Это проблема номер раз, которую как будто бы должен решать потребитель, т.к. газпромбанк тут чисто исполнитель указа на конвертацию и у него нет ответственности за результат конвертации. Т.е. проблема конвертации тут по сути уже начинает переходить в проблему потребителя. Хотя потребитель пока упирается в этом моменте и хочет спустить все в "это ваши внутренние проблемы". Пока под вопросом в общем. И момент два - платежка на оплату будет в рублях (со счета потребителя в газпромбанке на счет газпрома). Здесь скорее важен "психологический" момент, что сам факт платежки уже в рублях. Такая схема мне видится как переходная, для плавного "приучения" потребителя к рублям.
|
Свой ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:35:03 |
ГЫ!!!
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!!
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет.
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро
И так далее – до установления равновесия.
Эта схема уже годная, она мне нравится.
Ушел питьшампанское кофе с сухариком 
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!!
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет.
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро
И так далее – до установления равновесия.
Эта схема уже годная, она мне нравится.
Ушел пить
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:51:17 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03
Цена газа в контракте зафиксирована в евро. Если (предположим) 1 куб за 1Е, то потребитель получит это куб за 1 евро, вне зависимости от курса Е/Руб. Т.е. ничего кроме требования (теперь) продавать на бирже не 80, а 100% валютной выручки не поменялось. Что не так в этом рассуждении?
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:15:33 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:58:40
Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:16:28 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Нет, не выполнили.
Вы должны далее продать эти евро, купить за них рубли, и провести оплату Газпрому.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:21:55 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:16:28
Это всё технические детали, которые можно повесить на скрипт в одной кнопке "Оплатить". Ключевой же вопрос - в какой валюте ГП выставляет счёт.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:23:01 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55
Это вовсе не детали.
Пока рубли не попали на счёт ГП - сделка не выполнена.
Следовательно, фантазии о заморозке средств за газ ушли в прошлое.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:25:37 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:23:01
Ну так а я об этом же и писал выше. По сути, если счёт в евро, то этот механизм нужен только для того, чтобы европейцы не попробовали устроить нам что-нибудь вроде "газ в обмен на лекарства". Но мне казалось, что они итак не в том состоянии, чтобы такое попробовать. А мы, наоборот, легко готовы в ответ блокировать поставки.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:25:45 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55
Короче, расходимся, парни. Ключевой валютой для продажи газа в ЕС остался евро.
Ждём следующую попытку
|
СергейА ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:31:12 |
Цитата: Rava от 31.03.2022 18:25:45
Да? А все ещё помнят прайсы в УЕ? Пока в рублях оплата не поступала никто ничего из этого прайса не получал.
Так что можно считать евро и доллары этими самым УЕ.
А вот платить придётся в настоящих деньгах, в рублях. И пока рубли на счёт не поступят (пусть даже эквивалентная сумме в
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 19:00:09 |
Цитата: метролог от 31.03.2022 18:56:48
Какое решение? Оставить все как было? Просто добавить в схему наш банк? Прекрасно, чо
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:23:54 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Для этого кто-то в России это 1 евро должен купить на бирже у ГПБ. А если желающих не будет? То придется вам искать другие пути получить рубли на оплату этого 1 куба газа. Ведь ГП его отгрузит только при получении на свой счет рублей. Нет рублей, нет газа.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:33:45 |
Цитата: AwardRus от 31.03.2022 18:23:54
А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:35:52 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:33:45
Форс-мажор - это блокирование наших ЗВР. Идите по судам и судитесь годами. А оплата в рублях. И счета в рублях.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:24:22 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Выполнением сделки будет являться перевод рублей с рублевого счета БАСФ на рублёвый счет Газпрома. Продажа евро это отдельная услуга банка для БАСФ и к исполнению контракта БАСФ с ГП она юридически отношения не имеет. Покупатель может молучить рубли на свой счет любым законным способом, в т.ч. продав что-то за рубли или получив рублёвый кредит.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:30:36 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Нет, Этим вы максимум что сделали, это поручили ГПБ купить для Вас рублей на 1 Е на московской бирже. Сколько рублей на самом деле Вы получите – это как повезет.
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Вы получив рубли оплачиваете рублями по официальному курсу ЦБ РФ ту цифру в евро, что в контракте.
Сколько Вы потратили евро на покупку рублей ГП не волнует.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:35:56 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 18:30:36
Чушь собачья, простите.
Почитайте внимательно указ..по факту не изменилось ничего, кроме счетов в ГПБ. Ему, конечно, все равно, сколько будет евро, но поручения ему дают исходя из стоимости закупленного газа. И он обязан из выполнить.
Суверенной валюты здесь ни на километр. Схема чуть сложнее, чем была, но н разу не в интересах РФ. Зачем это отрицать, непонятно.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:33:12 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Не выполнил, пока ГПБ не продаст евро и не зачислит рубли на счёт. А вот тут, как я ожидаю, возможны пооблемы)
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:33:25 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
ГПБ – газом не торгует!!!!
Торгует Газпром. За рубли.
Получите свой куб газа когда принесете рублики. ГПБ может вам в этой проблеме помочь. Но – по рыночному курсу и с оплатой за услуги
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:48:50 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 18:33:25
"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:52:17 |
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50
НЕТ
Нолики и единички в ЕЦБ - собственность ПОКУПАТЕЛЯ газа.
ПОКУПАТЕЛЬ их меняет на свои рубли и потом оплачивает газ.
Газпромбанк нолики в ЕЦБ никогда не получает!
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:56:43 |
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50
Да не платит ничего гейропа гпб, гпб это просто обычный шкаф в который эту евру положили. Не его это деньги, даже рубли которые ему дадут если кто то купит евру они будут газпромовские. Он даже в процессе обмена может не участвовать.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 19:00:26 |
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50
Нет, как раз принципиально поменялось. Европа категорически против покупать за евро рубли в Сбербанке, Газпромбанке и где-то ещё, чтобы потом за них купить газ. Ведь это называется не "платить Газпромбанку", а покупать у банка рубли.
А по вашей логике мы и до этого уже давно торговали со всем миром за рубли - подумаешь покупали сначала евро и доллары, а потом за них покупали нужные нам товары. Но добавление ступени "сначала купи у российского банка или на бирже рубли, а потом за них покупай газ" ломает всю выгодную для Запада систему, где доллар/евро были главными инструментами международной торговли и за счет этого держались на плаву. Теперь всё меняется: хочешь купить у России газ - купи сначала рубли по нынешнему курсу, и покупай на них то что тебе нужно. Это приведет к усилению рубля как мировой валюты. Раньше о таком можно было только мечтать.
Если бы "принципиально схема осталась та же", то почему, по-вашему, все эти Макроны и Шольцы до сих пор бьются в истерике и даже в ущерб своей промышленности пока что отказываются покупать по новой схеме газ?
Просто подумайте об этом.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:40:30 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
По выделенному вы путаете. Ведь сделка не с Газпромбанком, а с Газпромом.
Когда вы (немецкая фирма) перечислили Сбербанку, Газпромбанку или любому другому российскому банку свой 1 евро, это ещё не выполняет новый контракт с "Газпромом". Для выполнения контракта по новым правилам, вы должны сначала купить у российского банка или на бирже рубли, перечислить их Газпрому, и только тогда он вам даст ваш кубометр газа.
Вот какая схема теперь работает. "Газпромбанк" и "Газпром" - это разные вещи, вы наверное поэтому запутались. Новые контракты на поставку газа за рубли будут заключаться не с банком ("Газпромбанк" или любой другой), а непосредственно с компанией производителем газа - т.е. "Газпромом", которому европейские компании должны перечислять рубли.
Именно из-за этого такая непрекращающаяся истерика в Европе до сих пор. А если бы было по описанной вами схеме, то европешки даже не возмущались бы, покупали бы за евро как и раньше. Но нет, так теперь не получится.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:53:00 |
Цитата: User78 от 31.03.2022 18:40:30
Я не запутался. А ищу экономическую (не юридическую) логику. Пока что её (кроме 100% продажи) не видно. Видна именно юридическая логика - принудить к разрыву существующих контрактов под предлогом форс-мажора. Смысл какой-то, видимо, имеет. Но по мне, что в лоб, что по лбу. Ну, какие-то пропагандистские очки возможно заработаем. "Мы ж предлагали." Но фактически евродеятели правы - это метод заставить их нарушить собственные санкции. И внести раскол. Сработает или нет - интересно. Но, имхо, приведёт к тому же - к эмбарго на поставки.
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 09:52:13 |
Цитата: mse от 31.03.2022 22:32:36
Всё верно.
Покупать евро за рубли на нашей бирже никто не будет. Если Центробанк уже прокинули на 300 млрд, то мелочь тем более не решится.
Иными словами, Путин организовал вполне себе законную схему прекращения поставок газа в Европу и разрыва договоров по газу, в связи с неоплатой.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:14:32 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 17:51:17
Цена в евро поменяется) Она и так уже взлетела. Теперь ещё добавится геморрой с обменом - где найти желающих скупить такие суммы евриков, которые потом некуда деть(потратить не на что, ещё и
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:22:21 |
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:14:32
Нет. Цена поменялась на споте. Цена по контрактам не поменялась. Или поменялась не так сильно ("формула"). И снова, где здесь рубли? Я как потребитель покупаю газ по прежнему в Е по цене договора.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:43:44 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:22:21
Теперь наличие у потребителя на руках евро не гарантирует покупки газа. Для покупки нужно продать эти евро за рубли. А это будет вовсе не технический вопрос на уровне скрипта, как считает ув. Iucent.))
|
rusal ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:45:45 |
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:43:44
Не обязательно.
Есть второй способ пополнения рублевого счета - ПРОСИТЬ оплачивать мерседесы рублями)
|
|
Sassas00 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:28:05 |
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:14:32
Подождите если у Германии цена указана 1 евро за куб (к примеру) То они и оплачивает 1 евро, конвертированный в рубли, за куб, как и раньше ведь нету в Указе фиксации курса евро по контракту, на определенную дата (к примеру на 1.04.22). Если быв было так в Указе, "считать стоимость куб в рублях к оплате исходя из стоимости евро по курсу на 01.04.22" Тогда да цена в евро для Германии плавала в зависимости от курса на дату оплаты, а так нет они и будут платить 1 евро только через посредника.
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:10:51 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03
Мне кажется немного не так.
Стоимость по контракту 100 евро за условный куб газа. Импортер газа, чтобы купить условный куб, заранее переводит в ГПБ на свой валютный счет 100 евро, ГПБ выходит на биржу, продает евро и покупает рубли по рыночному курсу, которые затем переводит на рублевый счет импортера открытый также в ГПБ. С которого затем импортер оплачивает поставку газа Газпрому. Импортер может купить рубли в другом месте, и получить их на свой рублевый счет в ГПБ.
Важно как считается стоимость газа в рублях - на день платежа по курсу ЦБ, или каким либо другим способом, указанным в контракте?
Да, и если импортер вовремя не создаст рублевые резервы, то рублей на его счету может не хватить для оплаты поставки. Хм...
Если где-то ошибся - прошу поправить.