Сравниваем танки
21,811,829
47,905
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 07:59:26 |
Глава Курганмашзавода: защиту российских БМП усилят по итогам применения в спецоперации
новая дискуссия Статья 1.640
ПАО "Курганмашзавод" (в составе холдинга "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") — единственное предприятие в России, выпускающее боевые машины пехоты (БМП), стоящие на вооружении армий десятков стран мира. Исполнительный директор предприятия Петр Тюков рассказал в интервью ТАСС о том, как военная спецоперация на Украине влияет на дальнейшую модернизацию сходящих с конвейера завода БМП, о разработанных заводом танковых системах управления огнем, превосходящих зарубежные аналоги, а также об интересе иностранных заказчиков к платформе БМП "Манул" и вооружении, которое на нее можно будет устанавливать.
— Петр Александрович, насколько за последний год вырос спрос на ваши БМП во всем мире и в России? Можно ли говорить о том, что в связи с проведением спецоперации на Украине появилась большая потребность в них?
— С началом проведения специальной военной операции на Украине стал заметен значительный рост государственного оборонного заказа. Минобороны России заинтересовано в поставках курганской военной техники, а также запасных частей к ней.
Продолжаются поставки за рубеж: заказчики из государств Ближнего Востока закупают запасные части к БМП-3, а страны СНГ и Индия — к БМП-2. Все переговоры по направлению военно-технического сотрудничества ведет Рособоронэкспорт, который отмечает активное внимание к продукции Курганмашзавода со стороны зарубежных государств.
— Поступали ли к вам от военных предложения по возможной модернизации БМП, которые применяются в ходе спецоперации на Украине? Возможно, актуальными стали какие-то старые разработанные проекты БMП, которые сейчас понадобились, и военные готовы их закупать? Если да, то расскажите о них подробнее.
— Все предложения военных по возобновлению выпуска БМП более раннего поколения или их капитальному ремонту с элементами модернизации внимательно прорабатываем. Но надо понимать, что цена на такие изделия будет значительно выше, чем на новые серийные машины, выпускающиеся планово, такие как БМП-3 и БМД-4М. И Курганмашзавод, и госкорпорация "Ростех", и Минобороны РФ стремятся к разумному взаимопониманию в подходе к формированию потребностей армии в военной технике.
По результатам применения БМП-3 в спецоперации на Украине решено усилить машины дополнительным комплексом защиты (решетками и бронеэкранами). Кстати, вопросы модернизации военной техники с учетом боевого применения уже сейчас прорабатываются нашим КБ, чтобы включить изменения в изделия нового поколения.
— Какие отзывы вы получаете от военных по боевому применению вашей продукции в ходе спецоперации? Как себя показывают изделия, выпускаемые на вашем заводе? Какие доказали высокую эффективность применения?
— Бронетехника Курганмашзавода давно зарекомендовала себя в самых различных условиях применения, в том числе в ходе военных операций. К БМП-3 у военных нареканий нет. Отзывы очень хорошие. Они подтверждают, что наша "тройка" — самая современная машина в своем классе.
Боевые машины пехоты второго и третьего поколений, модернизированные боевые машины десанта, десантные бронетранспортеры в спецоперации на Украине помогают в уничтожении оборонительных сооружений, подавлении огневых точек противника и, что самое главное, спасают жизни наших ребят, военных
А для нас, заводчан, участие нашей техники в спецоперации — это еще и проверка надежности техники, правильности реализованных идей, дополнительная возможность внести определенные улучшения в конструкцию машин.
— Завершились ли госиспытания модернизированной 125-мм самоходной противотанковой пушки 2С25? Как по итогам испытаний проявились водоходные качества легкого танка, а также результаты огневых испытаний на воде? Когда планируется запуск серийного производства машины для ВС РФ?
— Государственные испытания 125-мм самоходной противотанковой пушки 2С25 модернизированной завершены по плану, в первом полугодии 2022 года. В настоящее время ведется корректировка конструкторской документации для рассмотрения ее на межведомственной комиссии и присвоения ей литеры О1. После этого будет приниматься решение о возможности принятия образца на вооружение Российской армии.
На государственных испытаниях машина показала высокие водоходные качества во время проверок в акватории Черного моря, продемонстрировала возможность транспортировки большими десантными кораблями, возможности комплекса вооружения на плаву.
СПТП 2С25М, исходя из своего наименования, предназначена для ведения борьбы с танками противника и обладает для этого достаточно мощным вооружением — 125-мм пушкой, являющейся аналогом танковых пушек. Во время многочисленных стрельбовых испытаний были подтверждены характеристики машины по точности попадания в различных режимах эксплуатации.
Испытания доказали, что СПТП 2С25М не уступает огневой мощи танков типа Т-90, а по подвижности на суше и воде находится на уровне БМД-4М. Комплекс вооружения предусматривает использование современных бронебойно-подкалиберных, кумулятивных, осколочно-фугасных снарядов, а также боеприпасов с дистанционным подрывом. Дальность поражения целей прямой наводкой до 5 км.
Сейчас на предприятии начата подготовка производства под серийный выпуск этой машины, прорабатываются технологические процессы, подбирается и изготавливается необходимая оснастка, ведутся переговоры с комплектаторами.
— Существуют ли планы по созданию колесного танка с боевым отделением 125-мм самоходной противотанковой пушки? Если да, начались ли работы по созданию такой машины?
— Техническое задание от Министерства обороны на создание такого изделия нам не поступало, поэтому оценить потребность в машине пока невозможно. Тем более рано говорить об экспортных контрактах колесного танка, прежде нужно начать поставки гусеничных СПТП.
Предполагается, что колесная машина с боевым отделением от СПТП 2С25М будет ориентирована на экспорт. В Вооруженных силах Российской Федерации применение такой техники менее вероятно, так как традиционно приоритет отдается гусеничным шасси, исходя из особенностей нашей географии.
Круг задач, решаемых подобной колесной машиной, весьма ограничен. Преимущества могут быть по запасу хода и скорости передвижения по шоссе, твердому грунту, в условиях равнинной местности, сухих грунтовых дорог. Поэтому в некоторых армиях мира подобные машины используют для ведения разведки, в локальных конфликтах низкой интенсивности, миротворческих и контртеррористических операциях. А вот в условиях бездорожья, осенне-весенней распутицы, в горных и лесисто-болотных участках колесная техника серьезно уступает гусеничным машинам по проходимости. Надо учитывать и то, что по своим характеристикам танк на колесном шасси никак не сможет заменить основной танк на поле боя в качестве главной ударной силы сухопутных войск, поскольку не обеспечивает такой же уровень защиты и проходимости.
Наиболее вероятными рынками сбыта для колесных машин могут стать страны Ближнего Востока и Африканского континента.
— Проявили ли заказчики из Индии интерес к модернизированной 125-мм самоходной противотанковой пушке 2С25? А заказчики из других государств? Есть ли уже конкретные заказы (контракты)?
— Разрабатывалась модернизированная 125-мм самоходная противотанковая пушка 2С25 для Воздушно-десантных войск России, но, безусловно, она заинтересует и иностранных заказчиков. В основном ориентируемся на рынки Индии, Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока. Потребности в машинах, оценка возможностей военно-технического сотрудничества по этому направлению за Рособоронэкспортом.
Поскольку машина только прошла государственные испытания, сейчас формируется итоговый пакет нормативной конструкторской документации, после чего можно будет говорить о заключении конкретных контрактов.
— У обновленной версии СПТП 2С25М имеется уникальная система управления огнем (СУО). Расскажите, в чем ее преимущества, чем она превосходит западных конкурентов?
— Действительно, на нашей "самоходке" установлена новейшая цифровая система управления огнем. В целом комплекс вооружения имеет ряд преимуществ. Это и танковая пушка калибра 125-мм, способная использовать все современные типы боеприпасов. Это и стабилизированная в двух плоскостях дистанционная пулеметная установка, позволяющая командиру, находясь внутри машины, вести эффективный огонь с места и с ходу, независимо от основного вооружения.
Основными элементами СУО являются комбинированный прицел наводчика ПНМ "Сосна-У" и панорамный прицел командира (ПКП), выполненные в виде функционально законченного многоканального прицельного комплекса, обеспечивающего наводчику и командиру высокую эффективность боевого применения вооружения за счет широких поисковых возможностей в любое время суток (днем, в условиях ограниченной видимости и ночью), высокой точности стабилизации линии прицеливания в двух плоскостях. ПКП позволяет вести огонь всеми типами боеприпасов, в том числе управляемой ракетой. Оба прицела оснащены автоматом захвата и сопровождения цели. На случай повреждения основных прицелов имеется прицел-дублер, он оптико-электронный, со стабилизированным в вертикальной плоскости полем зрения и автономным питанием.
Оценивая СУО СПТП 2С25М по комплексу возможностей и кругу решаемых задач, можно без ложной скромности заявить о факте создания в России уже нескольких модификаций танковых СУО, не только соответствующих мировому уровню, но и превосходящих его
— В феврале 2022 года сообщалось, что завершаются предварительные испытания нового плавающего бронетранспортера БТ-ЗФ. Завершились ли они и какой результат? На какой срок назначено начало серийного производства БТ-ЗФ? Уже подписан контракт с МО РФ на поставку?
— Предварительные испытания БТ-3Ф проведены в полном объеме. В настоящее время идет оформление нормативно-технической документации для присвоения машине литеры О. Этого будет достаточно для осуществления переговоров и заключения экспортных контрактов. Но надо понимать, что на зарубежные поставки будет влиять и международная обстановка.
Поставки БТ-3Ф Министерству обороны РФ возможны только после прохождения государственных испытаний, которые военное ведомство планирует провести. В настоящее время обсуждаются объемы возможных поставок.
— Начала ли поступать в войска арктическая версия БТ-ЗФ? Если нет, то когда это может произойти?
— Арктическая версия БТ-3Ф — лишь вариант исполнения основной машины, которая только прошла предварительные испытания. Поэтому ее поставки возможны не раньше, чем завершатся все запланированные этапы ОКР, в том числе войсковая эксплуатация базовой модели.
— Начало ли предприятие оснащать БМП-3 комплексом активной защиты в ходе работ по их модернизации? Поступили ли такие машины в войска?
— В настоящее время на вооружение Министерства обороны РФ поступают машины с комплектами дополнительной защиты. Эффективность такого решения подтверждена в ходе проведения специальной военной операции на Украине. Вопрос оснащения БМП-3 комплексом активной защиты прорабатывается.
— Боевые машины поддержки морской пехоты БМП-ЗФ и БТ-ЗФ демонстрировались на международной выставке вооружений IDEX 2021. Появились ли заказы на эту продукцию? Если да, то начались ли поставки?
— Заинтересованность со стороны иностранных заказчиков на поставку машин поддержки морской пехоты БМП-ЗФ и БТ-ЗФ есть, особенно среди стран Юго-Восточной Азии. Но ситуация с пандемией коронавирусной инфекции практически исключила возможность прямого диалога по вопросам военно-технического сотрудничества. И, кроме того, нанесла весомый экономический урон потенциальным заказчикам. Поэтому работу по направлению военно-технического сотрудничества нам предстоит возобновить и усилить.
Также большой интерес к БМП-3Ф и БТ-3Ф есть у Минобороны России. Ряд БМП-3 (из войск) были дооборудованы до уровня флотского варианта, после чего машины прошли испытания в частях ВМФ РФ. Машины показали себя с лучшей стороны, и на сегодня в подразделениях Балтийского и Тихоокеанского флотов данная техника уже эксплуатируется.
По БТ-3Ф я уже сказал выше, машина в скором времени, после завершения всей документарной работы, будет иметь возможность для выхода на экспорт.
https://tass.ru/interviews/15445983
— Петр Александрович, насколько за последний год вырос спрос на ваши БМП во всем мире и в России? Можно ли говорить о том, что в связи с проведением спецоперации на Украине появилась большая потребность в них?
— С началом проведения специальной военной операции на Украине стал заметен значительный рост государственного оборонного заказа. Минобороны России заинтересовано в поставках курганской военной техники, а также запасных частей к ней.
Продолжаются поставки за рубеж: заказчики из государств Ближнего Востока закупают запасные части к БМП-3, а страны СНГ и Индия — к БМП-2. Все переговоры по направлению военно-технического сотрудничества ведет Рособоронэкспорт, который отмечает активное внимание к продукции Курганмашзавода со стороны зарубежных государств.
— Поступали ли к вам от военных предложения по возможной модернизации БМП, которые применяются в ходе спецоперации на Украине? Возможно, актуальными стали какие-то старые разработанные проекты БMП, которые сейчас понадобились, и военные готовы их закупать? Если да, то расскажите о них подробнее.
— Все предложения военных по возобновлению выпуска БМП более раннего поколения или их капитальному ремонту с элементами модернизации внимательно прорабатываем. Но надо понимать, что цена на такие изделия будет значительно выше, чем на новые серийные машины, выпускающиеся планово, такие как БМП-3 и БМД-4М. И Курганмашзавод, и госкорпорация "Ростех", и Минобороны РФ стремятся к разумному взаимопониманию в подходе к формированию потребностей армии в военной технике.
По результатам применения БМП-3 в спецоперации на Украине решено усилить машины дополнительным комплексом защиты (решетками и бронеэкранами). Кстати, вопросы модернизации военной техники с учетом боевого применения уже сейчас прорабатываются нашим КБ, чтобы включить изменения в изделия нового поколения.
— Какие отзывы вы получаете от военных по боевому применению вашей продукции в ходе спецоперации? Как себя показывают изделия, выпускаемые на вашем заводе? Какие доказали высокую эффективность применения?
— Бронетехника Курганмашзавода давно зарекомендовала себя в самых различных условиях применения, в том числе в ходе военных операций. К БМП-3 у военных нареканий нет. Отзывы очень хорошие. Они подтверждают, что наша "тройка" — самая современная машина в своем классе.
Боевые машины пехоты второго и третьего поколений, модернизированные боевые машины десанта, десантные бронетранспортеры в спецоперации на Украине помогают в уничтожении оборонительных сооружений, подавлении огневых точек противника и, что самое главное, спасают жизни наших ребят, военных
А для нас, заводчан, участие нашей техники в спецоперации — это еще и проверка надежности техники, правильности реализованных идей, дополнительная возможность внести определенные улучшения в конструкцию машин.
— Завершились ли госиспытания модернизированной 125-мм самоходной противотанковой пушки 2С25? Как по итогам испытаний проявились водоходные качества легкого танка, а также результаты огневых испытаний на воде? Когда планируется запуск серийного производства машины для ВС РФ?
— Государственные испытания 125-мм самоходной противотанковой пушки 2С25 модернизированной завершены по плану, в первом полугодии 2022 года. В настоящее время ведется корректировка конструкторской документации для рассмотрения ее на межведомственной комиссии и присвоения ей литеры О1. После этого будет приниматься решение о возможности принятия образца на вооружение Российской армии.
На государственных испытаниях машина показала высокие водоходные качества во время проверок в акватории Черного моря, продемонстрировала возможность транспортировки большими десантными кораблями, возможности комплекса вооружения на плаву.
СПТП 2С25М, исходя из своего наименования, предназначена для ведения борьбы с танками противника и обладает для этого достаточно мощным вооружением — 125-мм пушкой, являющейся аналогом танковых пушек. Во время многочисленных стрельбовых испытаний были подтверждены характеристики машины по точности попадания в различных режимах эксплуатации.
Испытания доказали, что СПТП 2С25М не уступает огневой мощи танков типа Т-90, а по подвижности на суше и воде находится на уровне БМД-4М. Комплекс вооружения предусматривает использование современных бронебойно-подкалиберных, кумулятивных, осколочно-фугасных снарядов, а также боеприпасов с дистанционным подрывом. Дальность поражения целей прямой наводкой до 5 км.
Сейчас на предприятии начата подготовка производства под серийный выпуск этой машины, прорабатываются технологические процессы, подбирается и изготавливается необходимая оснастка, ведутся переговоры с комплектаторами.
— Существуют ли планы по созданию колесного танка с боевым отделением 125-мм самоходной противотанковой пушки? Если да, начались ли работы по созданию такой машины?
— Техническое задание от Министерства обороны на создание такого изделия нам не поступало, поэтому оценить потребность в машине пока невозможно. Тем более рано говорить об экспортных контрактах колесного танка, прежде нужно начать поставки гусеничных СПТП.
Предполагается, что колесная машина с боевым отделением от СПТП 2С25М будет ориентирована на экспорт. В Вооруженных силах Российской Федерации применение такой техники менее вероятно, так как традиционно приоритет отдается гусеничным шасси, исходя из особенностей нашей географии.
Круг задач, решаемых подобной колесной машиной, весьма ограничен. Преимущества могут быть по запасу хода и скорости передвижения по шоссе, твердому грунту, в условиях равнинной местности, сухих грунтовых дорог. Поэтому в некоторых армиях мира подобные машины используют для ведения разведки, в локальных конфликтах низкой интенсивности, миротворческих и контртеррористических операциях. А вот в условиях бездорожья, осенне-весенней распутицы, в горных и лесисто-болотных участках колесная техника серьезно уступает гусеничным машинам по проходимости. Надо учитывать и то, что по своим характеристикам танк на колесном шасси никак не сможет заменить основной танк на поле боя в качестве главной ударной силы сухопутных войск, поскольку не обеспечивает такой же уровень защиты и проходимости.
Наиболее вероятными рынками сбыта для колесных машин могут стать страны Ближнего Востока и Африканского континента.
— Проявили ли заказчики из Индии интерес к модернизированной 125-мм самоходной противотанковой пушке 2С25? А заказчики из других государств? Есть ли уже конкретные заказы (контракты)?
— Разрабатывалась модернизированная 125-мм самоходная противотанковая пушка 2С25 для Воздушно-десантных войск России, но, безусловно, она заинтересует и иностранных заказчиков. В основном ориентируемся на рынки Индии, Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока. Потребности в машинах, оценка возможностей военно-технического сотрудничества по этому направлению за Рособоронэкспортом.
Поскольку машина только прошла государственные испытания, сейчас формируется итоговый пакет нормативной конструкторской документации, после чего можно будет говорить о заключении конкретных контрактов.
— У обновленной версии СПТП 2С25М имеется уникальная система управления огнем (СУО). Расскажите, в чем ее преимущества, чем она превосходит западных конкурентов?
— Действительно, на нашей "самоходке" установлена новейшая цифровая система управления огнем. В целом комплекс вооружения имеет ряд преимуществ. Это и танковая пушка калибра 125-мм, способная использовать все современные типы боеприпасов. Это и стабилизированная в двух плоскостях дистанционная пулеметная установка, позволяющая командиру, находясь внутри машины, вести эффективный огонь с места и с ходу, независимо от основного вооружения.
Основными элементами СУО являются комбинированный прицел наводчика ПНМ "Сосна-У" и панорамный прицел командира (ПКП), выполненные в виде функционально законченного многоканального прицельного комплекса, обеспечивающего наводчику и командиру высокую эффективность боевого применения вооружения за счет широких поисковых возможностей в любое время суток (днем, в условиях ограниченной видимости и ночью), высокой точности стабилизации линии прицеливания в двух плоскостях. ПКП позволяет вести огонь всеми типами боеприпасов, в том числе управляемой ракетой. Оба прицела оснащены автоматом захвата и сопровождения цели. На случай повреждения основных прицелов имеется прицел-дублер, он оптико-электронный, со стабилизированным в вертикальной плоскости полем зрения и автономным питанием.
Оценивая СУО СПТП 2С25М по комплексу возможностей и кругу решаемых задач, можно без ложной скромности заявить о факте создания в России уже нескольких модификаций танковых СУО, не только соответствующих мировому уровню, но и превосходящих его
— В феврале 2022 года сообщалось, что завершаются предварительные испытания нового плавающего бронетранспортера БТ-ЗФ. Завершились ли они и какой результат? На какой срок назначено начало серийного производства БТ-ЗФ? Уже подписан контракт с МО РФ на поставку?
— Предварительные испытания БТ-3Ф проведены в полном объеме. В настоящее время идет оформление нормативно-технической документации для присвоения машине литеры О. Этого будет достаточно для осуществления переговоров и заключения экспортных контрактов. Но надо понимать, что на зарубежные поставки будет влиять и международная обстановка.
Поставки БТ-3Ф Министерству обороны РФ возможны только после прохождения государственных испытаний, которые военное ведомство планирует провести. В настоящее время обсуждаются объемы возможных поставок.
— Начала ли поступать в войска арктическая версия БТ-ЗФ? Если нет, то когда это может произойти?
— Арктическая версия БТ-3Ф — лишь вариант исполнения основной машины, которая только прошла предварительные испытания. Поэтому ее поставки возможны не раньше, чем завершатся все запланированные этапы ОКР, в том числе войсковая эксплуатация базовой модели.
— Начало ли предприятие оснащать БМП-3 комплексом активной защиты в ходе работ по их модернизации? Поступили ли такие машины в войска?
— В настоящее время на вооружение Министерства обороны РФ поступают машины с комплектами дополнительной защиты. Эффективность такого решения подтверждена в ходе проведения специальной военной операции на Украине. Вопрос оснащения БМП-3 комплексом активной защиты прорабатывается.
— Боевые машины поддержки морской пехоты БМП-ЗФ и БТ-ЗФ демонстрировались на международной выставке вооружений IDEX 2021. Появились ли заказы на эту продукцию? Если да, то начались ли поставки?
— Заинтересованность со стороны иностранных заказчиков на поставку машин поддержки морской пехоты БМП-ЗФ и БТ-ЗФ есть, особенно среди стран Юго-Восточной Азии. Но ситуация с пандемией коронавирусной инфекции практически исключила возможность прямого диалога по вопросам военно-технического сотрудничества. И, кроме того, нанесла весомый экономический урон потенциальным заказчикам. Поэтому работу по направлению военно-технического сотрудничества нам предстоит возобновить и усилить.
Также большой интерес к БМП-3Ф и БТ-3Ф есть у Минобороны России. Ряд БМП-3 (из войск) были дооборудованы до уровня флотского варианта, после чего машины прошли испытания в частях ВМФ РФ. Машины показали себя с лучшей стороны, и на сегодня в подразделениях Балтийского и Тихоокеанского флотов данная техника уже эксплуатируется.
По БТ-3Ф я уже сказал выше, машина в скором времени, после завершения всей документарной работы, будет иметь возможность для выхода на экспорт.
https://tass.ru/interviews/15445983
ОТВЕТЫ (246)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 10:31:42 |
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 11:04:25 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 10:31:42
Пока похоже на вброс. Если не так, хотелось бы ссылку на курганцев или МО о закрытии проекта.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 11:39:17 |
Цитата: Максимыч от 15.08.2022 11:04:25
Как? Вы не верите вбросившему на слово?
Причём в изначальном посте написано "похоже Курганца не будет", а тут ссылаясь на свой же пост делается однозначное утверждение.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 16:52:15 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 10:31:42
Вам как - сразу из кабинета Мишустина докладывают?
Или, чего уж там, сам ВВП в жилетку плачется, про нехороших промыслов и отсутствие денег?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 17:40:34 |
Цитата: Краусс от 15.08.2022 16:52:15
Ну живет человек в реальности ВОВ 2.0 (смузи edition
).. Каждый сходит с ума по своему.
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 02:02:20 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 10:31:42
Не вижу повода для истерики.
Возможно и "Манула" не будет.
Хотел вы обратить внимание, на ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ Спецоперации.
В ходе которой отработана концепция ведения боевых действий против армии, насыщенной танками, БМП/БТР, артиллерией, противотанковыми комплексами как советскими так и западными, обеспеченной разведывательной поддержкой. По концентрации всех этих средств на ТВД украинская армия даже в в некотором смысле превосходит американскую, имеющую больше средств, но, которые размазаны по всему Миру.
Практика боевых действий показала, что концепция "тяжёлой БМП/БТР", ни даёт ни каких приемуществ входе правильно организованных боевых действий.
Бронетанковая техника это сгусток компромиссов, мобильности, защищённости, боевой мощи.
Если в наших тяжёлых БМП/БТР удалось достигнуть компромисса в защищённости и огневой мощи, то в стратегической и тактической мобильности тяжёлые БМП/БТР явно проигрывают.
Стратегическая мобильность, это сколько самолётовылетов понадобится для переброски подразделения на удаленный ТВД.
Тактическая на примере переправ через реки.
Да БМП-1/2, МТЛ, плавают как утюги, а вот БМП-3, может удивить противника.
Тут выше есть статья про БМП-3, думаю совершенно не зря.
Посмотрел как-то ролик как БМП-3 работала в Мариуполе.
Давайте осознаем реальность 30-мм автоматическая пушка, 100-мм ОФС всё это с углом возвышения 60° + ПТУР и это всё в руках сержанта, командир отделения.
Концепция "тяжёлой БМП/БТР" поставлена на паузу.
Плодить платформы не будут.
Скорее всего, получит развитие платформа Т-14/15/16 возможно БМПТ на этой платформе.
Но опять же, ДЕНЬГИ, ВОЙНА прожорлива, в первую очередь будут насыщать войска теми платформами которые уже отработаны.
СУГУБО ДОМЫСЛЫ, не поймите меня правильно.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 08:48:18 |
Цитата: Портос от 16.08.2022 02:02:20
Курганец-25/Бумеранг - проблема ИМХО движки требуемой мощности и габаритов. Расчет был на ЯМЗ, УТД и 2В требуют перекомпоновки. Возможно резервно закладывались еще на ТМЗ и КамАЗ, но с ИЗ там пока грустно для востребованной мощности и габаритам. Поэтому и всплывает Манул. Но если опять ждать 3 года, то нафиг надо. Он нужен прям сейчас, а не через 3 года. Поэтому будут клепать БМП-3 сейчас.
В РА никогда и не было концепции тяжелой БМП/БТР. Но в ряде случаев это было бы полезной машиной, как показывает опыт БМПТ. При штурме населенных пунктов в т.ч. Ну и несколько шт. БМО-Т в РА (1 была потеряна под Черниговым) пользуются весьма большой популярностью при снабжении под артогнем, эвакуации раненых т.к. держат осколки 120мм мин.
БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО". И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. Штурмовая группа пехоты (от взвода), группа боевых машин (танк, БМП, БТР) при поддержке артиллерии (как правило 120мм М) и БПЛА (коммерческий коптер) - это стандарт де-факто.
Скорее даже корпус БМП-3 с доп комплектом бронезащиты (желательно и ДЗ и в идеале КАЗ) и ДУБМ с 30мм АП (благо их у нас много разных промышленность может дать). Или БМ Бережок в корпус БМП-3. Фиг с ней с рампой, вполне можно поставить и эрзац-рампу для ускорения спешивания. Я смотрю народ там ездит в основном с открытыми верхними люками, использующимися как доп защита.
Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет. А вот грунты в распутицу да, это может быть проблемой. Но сдуру как говорится можно и... А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 09:38:10 |
Эта война - не та война, для которой оптимизирована наша армия.
Создавать вторую армию для неядерных войн нам не по карману.
Экстраполировать промежуточные результаты СВО на войну в Европе с применением нескольких тысяч термоядерных боеприпасов несерьёзно.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 09:49:35 |
Цитата: ВТБ! от 16.08.2022 09:38:10
Что? Опять? "неправильная война"? Эту фразу уже произносили по поводу Афгана. Потом случилась Чечня...
Никакой большой войны в Европе, про которую постоянно рассказывают не случится именно из-за наличия тысяч БП ТЯО. А вот серия прокси-войн с применением арты и авиации, с масштабом, которого не было со времён ВОВ - пжста.
И чем больше мы не сбиваем Глобал Хоуки, не сбиваем самолёты-разведчики в нашем ВП (а вытесняем), не жгем Пересветами "коммерческие" спутники ДЗЗ компани Maxar, тем более наглеют наглосаксы и подкидывают больше дров.
Поэтому хотим мы или нет, а создавать новую армию нам придется. Вернее она уже рождается в горниле СВО.
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 авг 2022 13:39:23 |
Цитата: mse от 16.08.2022 09:56:10
В пределе сегодняшнего понимания она должна уничтожить инфраструктуру НАТО за пределами "границ 1997 года". Прибалтика, Польша, Восточная Европа в целом. Схватятся ли при этом американцы за ЯО?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 13:53:14 |
Цитата: Senya от 16.08.2022 13:39:23
Нет. Это наша корова. У пиндосов ксть своя корова. Вон недавно очередные конгрессмены заехали на Тайвань.
Китайцы угрюмо молчат.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 14:04:08 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
16 авг 2022 19:37:25
Слесарь Полесов
16 авг 2022 19:37:25
Отредактировано: Слесарь Полесов - 16 авг 2022 19:37:25
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 13:56:30 |
Цитата: Senya от 16.08.2022 13:39:23
Я к тому, что есть ли в Эуроппе армия, способная выставить тыщщу+ стволов арты, тыщщу+ не самых плохих танек, лучшее в Эуроппке ПВО и пять-шесть сотен тыщ мяса? Ну и авиаццыя, какая-никакая. Была. С флотом всё печально, но флот при зарубе сразу аннигилируют, благо есть чем.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 14:13:45 |
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:01:08
Поляки свои 200+ танков уже отдали. А Лео взамен, получат только через несколько никогда. Туркам нужно держать себю в тонусе с греками. Там тоже особо не наскребёшь. Тем более, им-то оно нах?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 14:32:01 |
Цитата: mse от 16.08.2022 14:26:38
85 млн. в самой Турции, а еще сколько по Европе.
Примерно, как у Гитлера перед Войной.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 14:37:55 |
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:32:01
Им надо армию против греков, против курдов. А эуротурки тока пожелают "...держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья"(С)... Уж им-то, "получающим зарплату в эуро, бегать с аффтаматам и голой жопой?
Не... не взлетит, даже в теории.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 14:47:35 |
Цитата: mse от 16.08.2022 14:37:55
1. Я уже боюсь. Армия греков!!!
2. Абдулла Оджалан интересно куда подевался? Все еще сидит?
3. А чо немецкие бюргеры в 41-м в холодную Россию поперлись? Им шо
зарплаты в марках не хватало?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 15:00:24 |
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:47:35
Ну, в эуроппке больше чем у них нет ни у кого.
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:47:35
Они всякие вылазки в Ирак-Сирию за Ожжаланом организуют?
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:47:35
Да. Имана зарплат в марках.
Начало 20 века очень нетипичное для истории человечества. Сошлось множество факторов: промышленный и научный рост, переворот в агрокультуре, медицыне и т.п. И это всё при традиционном семейном укладе с рождением множества детей. Тем более, что крестьянская прослойка была весьма большой. Что вызвало наличие массы народа, который раньше просто дох от голода и болезней, а щас выжил, вырос и его можно направить на бойню. ПМВ и ВМВ в обозримом будущем не повторятся, т.к. для них нет стока народу. Да и нет никакого смысла захватывать земли.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 15:14:23 |
Цитата: mse от 16.08.2022 15:00:24
1. Курим рейтинг военной мощи стран мира. Греки на почетном 27 месте. Отстойные поляки
на 24 месте, а уж позорные турки только на 13. Франков с их ЯО и 7 местом вспоминать не будем.
2. Пиндосами.
3. В ЕС где то 447 млн. рыл. Вопрос только в правильной мотивации и стимулировании.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 14:43:23 |
Цитата: mse от 16.08.2022 13:56:30
Ваще они такую армию готовили и это одна из причин СВО. Ляхи уже 2 года назад озвучили расширение своей армии до 300 тыс. Ну и пианист с его +100 тыщ.
Мясо считай уже есть. Итого более 600 тыс штыков.
Танки - 500 у поляков было и около 500 б/у абрашей получить не проблема.
Авиации как раз хватает, с учётом того, что это была бы авиация НАТО. У нас тоже не фонтан по кол-ву бортов.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 14:52:34 |
Где оно "есть"? Во влажных мечтах? И арифметика так себе 300+100=600.
Откуда "получить не проблема"? С другой стороны, пусть 500. Сколько было у хохлов на начало СВО?
Зато по кол-ву ПВО, фонтан. А у них ничего, сравнимого с тем-же БУКом или С300 нет. Будут красться на ПМВ, откуда рокетами пулять, такое себе. Да и воздушную разведку, думаю, начнут землить, с НАТО воюем, не хухры-мухры.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 15:27:35 |
Цитата: mse от 16.08.2022 14:52:34
Да что ж это такое?
Пшеки 300 тыщ (160 было+140 хотелки).
Укры на момент начала СВО 260 тыщ ВСУ+НГ(со скрытой моб-ией, но без учёта ТрО), зеля хотел +100.
Итого к 24 году 660 тыщ объединенное укро-польское мясо. Уже в 2 раза больше наших СВ.
500 Абрашей под войну с Россией из запасов пиндосов легко. Пр-во САУ свое. По лицензии ЮК. К9, она же Фиртина, она же Краб. Сейчас уже хотят 500 Химарсов.
Около 500 ОБТ у укров. Планы по развертыванию +3 танковых бригад.
ПВО да! Сила! Но это ЩИТ! А Авиация МЕЧ!
И сейчас перенасыщают ПВО банально. Ну а потери авиации США во Вьетнаме как бы показывают, что за ради сломать нас они на такой уровень потерь вполне согласны.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 11:55:56 |
Нафига именно "сбивать" этот хоук? Достаточно наконец разродится постановщиком помех способным летать параллельным курсом "на высоте азимута на разведываемый район". И этот хоук волшебным образом превращается в тыкву.
Зачем "выжигать" спутники наблюдения, когда достаточно с Пересвета (или аналогичных комплексов) оперативно передавать целеуказания на копеечные установки засвета "бытовой мощности" (ну ладно, не "бытовой", а с "перестраиваемой длинной волны") которые просто располагать в прикрываемых районах? Каждая такая штука "засветит матрицу" в эквиваленте радиуса десятка км "на местности".
ЗЫ
Вот со "сбивать при пересечении границы" полностью согласен. По другому хорьки островные просто не понимают. Вообще не понимаю как еще условные бедуины Сахары обходятся без ПКР добивающих до Крита? Это какая то недоработка.
ЗЗЫ
Показателен пример греков и Ирана. Стоило отвесить зеркальных люлей и нефть волшебным образом пошлавзадТМ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 12:52:30 |
Цитата: psv от 16.08.2022 11:55:56
Ставить помехи нужно было до СВО. Сейчас это ср-во ЦУ пр-ка. Сбивать. Заодно поинтересуйтесь кол-вом самолётов-постановщиков помех в ВКС.
Но здесь это оффтоп
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 10:18:33 |
Это вынужденная мера для компенсации дефицита нашей пехоты, следующего из принципов комплектования современной армии / специфики СВО: штатная численность армии мирного времени - менее 300тыс., до требуемой численности (чуть более миллиона), армию должны наполнять резервисты по мобилизации, но военного положения нет, мобилизации нет, пехоты, чтобы это самое отделение к каждой БМП сформировать - нет. Есть куча машин, не имеющих должного пехотного прикрытия, и некоторое количество пехоты профессиональной, но малочисленной, и надо как-то это организовать.
Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.
Всего-то надо в 2 раза больше ЖД платформ (стандартная грузоподъёмность ж/д платформы 60-75 тонн), значит в 2 раза больше составов, нужно больше локомотивов, переброска пойдёт медленней, а если формировать мега-составы двухкратной длинны то опять нужны локомотивы их тягать, плюс далеко не каждый ЖД узел сможет какую "макаронину" на запасной путь принять - геморрой со всей логистикой по ж/д.
Это единственный случай, про который есть видосики в сети, как минимум, при каждом форсировании речек амфибийность БМП работала на все 100, но про это (и многие другие случаи) видосиков в ближайшее время мы не увидим никаких.
|
|
Крестьянин ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 10:43:01 |
Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33
Да не, всё несколько проще.
Железная дорога, в целом, справится с логистикой. 100-вагонные составы уже давно не редкость, под них имеются локомотивы, пути парков на станциях, под них организовано деление перегонов на блок-участки, и всё такое. Мега-составы двукратной длины вряд ли можно запустить из-за ограниченности именно систем сигнализации и блокировки - такой состав просто займет два соседних блок-участка, что неправильно. С другой стороны, в таких составах нет необходимости; стовагонник - нормальная практика, отработанная, везет много.
Одна проблема - его разгружать долго, особенно если он весь сразу разгружается в одном месте, как воинский эшелон
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 10:45:11 |
Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33
Ну так если оно работает, так и надо действовать, даже при мобилизации (которая кстати уже идёт, пусть в вар-те добровольцев), а не пытаться держаться на советскую линейную тактику, к которой кстати никто не вернётся...вояки все прекрасно поняли.
Насколько я вижу, никто с постановкой 2х БМП на 1 платформу не заморачивается. И танк и беха занимает 1 плаиформу. По грузоподъёмности и длине составов проблема тоже надуманная. Мощности ж/д сейчас недогружены.
Ещё раз. Никто не вводит концепт тяжёлой ТБМП/ТБТР, но иметь некоторое кол-во подразделений на такой технике дюже полезно. Поэтому рассуждения о стратегической мобильности при переброске по ж/д не в кассу.
По поводу формирования речек. Повторюсь - везде переправа пешими подразделениями на чем придется (чаще RIBы и ПТС) или ТакВД вертолетами, а далее удержание и расширение плацдарма и наведение понтонной переправы. О том, что нет видосиков, я Вас уверяю...если бы такие случаи были, они бы обязательно были показаны.
Других примеров формирования водных преград во время б/д, а не на учениях у меня для Вас нет.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 11:23:24 |
А как связан принцип БМП + отделение пехоты с линейной тактикой ведения боевых действий? Отделению с БМП действовать иначе как бежать с криком "ура" на врага что мешает?
вместо тысячи слов
И даже если обычно, в конфликте низкой интенсивности, платформ нагоняют столько, что можно не заморачиваться размещением 2-х "коробочек" на платформе, зачем отрубать эту возможность на корню?
Дак вроде они и есть, та же БМО-Т + отделение огнемётчиков. Чем их не хватает, у кого что будем забирать, ради расширения числа таких подразделений?
Переправы на чём придётся, но не на штатной амфибийной технике - это как так?
И удержание и расширение плацдарма без своей брони (пусть и пересекающей преграду не в первых рядах, а на плацдарм, уже зачищенный первой волной пехоты хоть на лодочках), при наличии амфибийной брони - как то тоже комсомольским задором по преодолению собственноручно созданных трудностей попахивает.
Наше МО обязательно видосики про все-все действия наших сил видосики выкладывает? Очень любопытно...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 11:42:29 |
Цитата: North от 16.08.2022 11:23:24
БМО-Т той в гомеопатических дозах. Буквально на роту в одной бригаде сделали.
Никто не отрубает, я же сказал что средняя БМП остаётся основной.
Насчёт комсомольского задора. Ну почитайте что-ли про форсирование (удачное) С.Донца под Изюмом. Или (неудачное) под Белогоровкой 35й омсбр.
Странно что события почти 6 мес СВО проходят мимо Вас. Выводы. Неподавленная арта пр-ка, пофиг на чем Вы там переправляетесь. Если арта подавлена, наводите переправу и перебрасываете,все что нужно
Теперь по поводу видосиков от МО (и прочих источников). Захват шлакоотвала показали. Иногда показывают, то что можно было с пропагандистской т.з. и не показывать. Например недолеты, не точные попадания и тп. А тут успешное форсирование водной преграды на технике и не показать? Ну и скажу так. Форсирование тоже требует инженерной подготовки, оборудование съездов/выездов/разминирование и тд и тп. Северский Донец в этом отношении очень не удобная река.
Это не означает что плавающей техники не нужно вообще. Просто "плавучесть любой ценой, в числе и ценой защиты" для всех вредна.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 14:14:44 |
Так какой образ желаемого будущего то? Я уже запутался...
Больше подразделений на чём-то вроде БМО-Т в войсках, или что?
Если всё реально так, то это не ущербность БМП как таковой, а следствие управленческого бардака, порождённого недоукомплектованностью частей ЛС (в армии считай сотен тысяч человек не хватает): есть подразделение с техникой, но пехоты, эту технику прикрыть в нём нету, есть более/менее комплектные разведосы/гвардейцы, но без техники. И что делать: посылать технику без пехоты под расстрел вражеских пехотных ПТС, или кидать "голых" разведосов, с тем что смогут на себе упереть, мол ребята крепкие, выкрутятся? Во втором случае может прокатить, в первом - не прокатит никак (если противник хоть чуток в адеквате и его разведка не спит).
Снова путаница какая-то: как комплектование войск тяжелыми БМП поможет подавлять вражескую арту?
Захват шлакоотвала вроде партизаны из республик проводили, у них вообще такой персонаж есть как Лёха Смирнов (он выкладывает видосики в стиле "что будет, если по 120мм мине засадить из РПГ", "что быстрее сложит стенку: Гром БМП-1 или 2А42 БМП-2" , "как очистить тропинку от мин-лепестков", и на донаты гуманитарку возит), я именно про действия частей ВС РФ крупнее взвода спрашиваю. Их из зоны СВО нет совсем.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 15:16:21 |
Цитата: North от 16.08.2022 14:14:44
Так я тут об этом и писал, когда радостно рапортовали о создании новых соединений. "Кем комплектовать будем?" С учётом того, что традиционно пехота получала не самый качественный человеческий ресурс. Но меня тут уверяли "Будь спок"
Шлакоотвал брали совместно. В т.ч. морпехи. Переправлялся БТР-82А морпехов и взвод пехоты на ПТС.
Леха не в/с НМ республик, а гуманитарщик.
Есть и много. Уже приличное кол-во интервью с в/с ВС РФ, где они довольно подробно описывают б/д и действия своих подразделений. Смотрите Админа RTSOM, Разведоса и многих других известных в узких кругах. Если Вы представляете, где в какое время работали разные соединения ВС РФ, то в принципе картина по действиям тех или иных подразделений имеется.
Теперь про взаимодействие пехоты и техники. Я пытаюсь объяснить, что взаимодействие никуда не делось, просто происходит на другом уровне и дистанции. А не выбежали на рубеже спешивания, развернулись в цепь и арш-арш бегом за БМП, которые едут за танчиками, причем все это в пыли куда-то стреляет.
И снова за ТБМП - наличие/отсутствие оных в боевых порядках не отменяет задачи подавления вражеской арты, НО в некоторых случаях позволяет уверенней действовать в а) населенных пунктах б) при выдвижении и захвате к вражескому опорнику, действуя на минимальных дистанциях от разрывов своей артиллерии. Т.е. тот же рубеж безопасного удаления от уставных 400 м сокращается до 200.
Т.е. пока по опорнику работает наша арта, те же ТБМП через проходы в МВЗ приближаются к опорнику на лишние 200 м и высаживают пехоту. (эти 200 м пехотинец не будет бегать под пулями и осколками). А затем поддерживают ее огнем.
И ещё раз основная машина в пехоте и частично в ВДВ на ближайшее время это видимо БМП-1АМ с КДопЗ, БМП-2М "Бережок" с КДопЗ, БТР-82АТ с КДопЗ и БМП-3 с модулем Бумеранг-БМ или Бережок. Если на БМП-3 наконец-то воткнут ДЗ и о чудо КАЗ от Курганца. То ваще будет круто.
Вот такова реальность к сожалению.
X
17 авг 2022 02:02Предупреждение от модератора Портос:
Поток сознания как у Арестовича
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 авг 2022 15:36:52 |
Вроде спорили по эксплуатации БМП-1 (неважно какие у неё буковки, речь про корпус), но так к единой точке зрения и не пришли. В неё боец современного роста в современном снаряжении хоть как-то влезает? Про 17 человек в Запорожце я тоже помню, но чтобы после того, как его в ней повозили и из неё достали, он был способен бой вести? Потому что уж больно полярные мнения приводились.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 11:47:27 |
Цитата: ILPetr от 16.08.2022 11:35:42
В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.
Или например один из батальонов 7й дшд, участвовавший в наступлении на Херсонском направлении и обеспечивающий захват ж/д моста через Днепр наряду с ТакВД 11й одшбр на УАЗиках(!)
Большинство добровольческих батальонов на автотехнике.
И треть мотострелков у нас на МТЛБ, с которыми в бой особо не походишь.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 11:19:21 |
Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33
Не согласен, ни разу не вынужденная.
Просто идея пехота вокруг танка-бронемашины защищает от
Если пехота будет жаться к своей территории технике, то дальность современных ПТС позволяет поражать за пределами эффективного огня стрелкового оружия.
Да у городе дальности другие, но и там "танки подавляют огневые, пехота занимает здания" работает...
Я не фанат тяжёлых БМП, но наличие этого инструмента полезно. А сами БМП любого класса все больше становятся самостоятельными огневыми средствами. При этом опция перевозки пехоты конечно остаётся. А пехоту в условиях применения арты и ВУ, мин можно возить и на МРАПах с комфортом. Да в основном по дорогам..Но как мы видим без дорог б/д не ведутся.