Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,825,440
45,738
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 08:50:38 |
рат оказался прав
новая дискуссия Дискуссия 3.834
Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.
ОТВЕТЫ (725)
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 09:27:24 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38
1997 год, я на первом курсе железнодорожного техникума в Новосибирске- в сентябре(октябре?) нас отправляют всеми потоками (8 групп) первокурсников на уборку морковки))) было реально весело))
И уже до третьего курса мы убирали снег на территории техникума и не всегда на уроке физкультуры )) тоже было крайне весело, хотя и редко..
А снега было иногда дохрена)
|
Ниа ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 12:18:34 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38
Лучше все же, чем работников низкой квалификации, приехавших из других стран на заработки привлекать. 3-4 часа работы в сутки, согласно возрасту... весело и познавательно. Кстати, работали при союзе не бесплатно, всем платили. Хоть копейки, но платили. А на сенокосе хорошо зарабатывали. Не думаю, что при Сталине такого не было. На уборку урожая сразу кидают массу народа. Столько народу на предприятиях нет и в другой период они не нужны. Так климат на большей части в РФ диктует - не по частям потихоньку, постепенно заполняя поля сажают и сеют и также не потихоньку убирают, как, скажем, в Англии, а сразу бросают все силы на посадку и уборку. Благоприятный период небольшой, растениям нужно в него втиснуться - вырасти и созреть. не то зима наступит.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 15:34:25 |
Цитата: Ниа от 17.09.2024 12:18:34
У Михайловского в одной книге так и сказали "страда - от слова страдать".
|
|
Ниа ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 09:24:08 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 15:34:25
Есть такая привычка у наших властителей дум во всем найти страдания. Лучше сенокосной страды я труда не знаю. Труд созидательный, продуктивный, не монотонно-бесконечный. Цель труда не только материальная, можно сказать благородная, даже можно сказать духовная, в единении с природой нужно успеть заготовить корма на зиму для домашних животных кормильцев наших. Луга заливные, луга по холмам. На лодке, на лошади на сенокос...
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 15:06:40 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38
При Сталине много чего не было. Для чего вспоминать прошлый век?
Если не ошибаюсь с 14 лет можно работать.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 15:12:02 |
Цитата: Сергей. от 17.09.2024 15:06:40
А почему нет?
В таком возрасте очень остро будет воспринята эксплуатация и надувательство.
С другой стороны мы жахнем и сделаем - вполне работает. Коллективизм и физическое дело...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 15:16:22 |
Цитата: Сергей. от 17.09.2024 15:06:40
Можно, это по желанию. А тут обязаловка намечается. Правда, непонятно, что они с "платниками" делать собираются: посылать их не комильфо, а учиться без бесплатников - это двойная нагрузка на преподавателей.
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 06:54:30 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 15:16:22
Вот только хотела написать, что особо будут рады студенты, которые заплатили за образование, а вместо этого получат бесплатный (для них) труд.
Оспидя, то на БАМ всех с 14 до 35 хотят отправлять принудительно, то на картошку... И всё ведь исключительно для блага молодёжи.
Вот только почему сенаторы и депутаты у нас забывают, что нынче в стране капитализм, однако. Не те времена, не те...
А так-то любопытно было бы посмотреть на господ депутатов, выколупывающих картоху из земли целый месяц. Или у них лапки?
|
|
Ниа ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 09:36:41 |
Цитата: Сергей. от 17.09.2024 15:06:40
Выполнять определенные виды работ можно и детям помоложе только с ограничениями по времени, исключая вредные и опасные виды работ. Однако в цирке работают... Например, покраску в помещениях делать нельзя. Только "на улице". С 14 лет не больше 24 часов в неделю. Все с письменного разрешения родителей с оформлением ИНН, пенсионного, медосмотр т.е. всех документов требующихся для взрослых при оформлении на работу. При Сталине в деревнях трудились все без всяких ограничений.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 18:39:51 |
Цитата: Ниа от 18.09.2024 09:36:41
Нет, нельзя. Наёмный труд несовершеннолетних только с 14 лет.
Здесь вся законодательная база на эту тему - https://ufacity.info…92274.html
|
|
Ниа ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 20:57:44 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:39:51
Есть и другие виды труда, не только наемный труд. Скажем, дежурство в столовой...
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 21:25:33 |
Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:57:44
Есть. И даже помывка дома за собой посуды - тоже труд. Вот только в контексте данного обсуждения речь не о нём.
И, кстати, все подобные дежурства или добровольные, или нарушают Конституцию РФ.
Кстати, когда сын учился, у них тоже была порочная практика срывать детей с уроков на такие вот дежурства по столовой. Порочная, так как школьники должны присутствовать на уроках и получать образование соответственно программе, а не выполнять чужие обязанности. Как выяснилось, накрывать столы должны были работники кухни, которые получали готовое питание из ШКП и как раз и получали зарплату за то, что раскладывали его тарелкам и кастрюлькам и за накрывание столов. Но они заявляли, что не успевают это делать и потому пусть школьники сами вместо уроков накрывают столы.
Для желающих вспомнить "как было раньше", могу сказать, что раньше программа не была настолько перегруженной. Теме по математике выделялось не 2 урока, а значительно больше. И учителя могли после уроков объяснить тему тем, кто пропустил объяснение нового материала, а не отвечали, что им за это не платят.
А в наше время я просто задала вопрос - кто и когда объяснит детям новую тему, которую они пропустят, пока накрывают столы? И сразу выяснилось, кто должен за зарплату эти столы накрывать.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 22:16:13 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:39:51
ну и нормально будет по 4 часа в день с 7 класса.
Все же хотели "как в СССР" - получите распишитесь.
Причем этот труд не был бесплатным в СССР, не будет и сейчас.
В чем проблема то?
Вы просто так выразились, что как будто организовать прямо невозможно - ничего сложного на самом деле. Даже в существующем правовом поле.
Но соглашусь - что пользы для учебного процесса никакой.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 22:59:42 |
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
С согласия родителей. Многие дадут согласие?
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
Кто "все"? Это, во-первых, а во-вторых, " как в СССР" уж точно не сводится к детскому труду на частного собственника.
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
В нарушении Конституции РФ, по которой принудительный труд запрещён. Если кого-то устроит оплата, он может добровольно за неё устроиться работать. Можете даже Вы или ваши дети, вместо учёбы.
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
Я не писала невозможно, Вы, как обычно, додумываете за оппонента. Я писала, что это сложно, дорого и нерентабельно. Особенно, если платить за такую работу адекватно.
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
Ещё раз - нет. Принудительный труд чётко и ясно запрещён Конституцией РФ. Ст. 37, П.2. Принудительный труд запрещен.
Но даже если и найдутся добровольцы. Вот Вы вообще не в курсе, сколько ещё НПА связано с перемещениме детей, с организацией их питания и т.п. Например, если ребенок находится в образовательной организации более 4 часов, то ему обязаны организовать горячее питание. Это же касается экзаменов, поэтому они всегда меньше 4 часов. Если вывозить детей работать на 4 часа плюс дорога, их НАДО кормить. Кто и за чей счёт будет это делать. Школы? Откуда средства? Работодатель? Как юрдически это оформлять, а главное - как физически реализовывать? Кто будет оплачивать аренду автобусов и горючее? Из каких средств проводить зарплату сопровождающим?
Кто в принципе будет нести ответственность за детей в это время? Опять школа? На каком основании?
Почему школа вдруг должна стать посредником в найме сотрудников для агрохолдингов?
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
Ну и на том спасибо.
А тогда зачем ЭТО ВОТ ВСЁ? 
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 05:48:11 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
Да на самом деле абсолютное большинство. 30% будет активно ЗА, еще 60% тупо промолчат - лишь бы их не трогали с организацией процесса.
Процентов 10 одиноких яжемам с единственным ребенком - конечно встанут в позу - но этим все и ограничится.
Ну так и в СССР колхозные работы никогда не охватывали 100% школьных классов и студенческих групп - всегда те же самые 10% тем или иным способом косили от этого..
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
Ну так одно без другого не бывает - невозможно выковырять изюм из булки. Коллективный труд и элементы социалистического соревнования - один из вполне себе фундаментальных столбов советского образования. И начиналось это все с младщей школы сбора макулатуры и металлома, заканчивалось помощью народному хозяйству.
Все эти мероприятия всегда сопровождались обязательным соревнованием внутри класса, внутри параллели, внутри школы, внутри города и так о уровня страны.
Кончено все образование не сводится только к этому, но ез этого оно ничем и не будет отличаться от нынешнего.
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
Ну перестаньте. конституция - это всего лишь декларация. А трудовые отношения регулируются корпусом НПА. И ничего противоречащего конституции в том, что бы отправить детей зарабатывать деньги на сельхоз работах - нет.
Другой вопрос опять же в том, что сельхоз работы пересекаются с учебным годом - и это неправильно.
Но боюсь если вопрос встанет остро - скорее начнут учиться в августе, что бы компенсировать пропущенные занятия, чем откажутся от работ.
Впрочем первые 2 недели сентября - все равно никакой толковой учебы нет. Реально большинство начинают учится с полной отдачей где то после дня учителя.
Сейчас каждое лето существуют школьные трудовые лагеря - и не сказать что желающих поработать нет. Есть и есть в количествах
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
А я не писал, что вы писали невозможно, я писал - что лично участвовал в процессе и какой то особой сложности не наблюдал.
Пригнали автобусы, загрузили детей - отвезли, привезли.
Сейчас каждое лето детей отправляют в летние лагеря - тоже нагоняют автобусы, загружают детей - все едут туда и обратно. Так же ГАИ выделяло машины сопровождения и тогда и сейчас.
В чем сложность?
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
Строгость Российских законов (равно как и Советских) испокон века компенсировалась необязательностью их исполнения.
По тем же нормам у нас и в классах больше 25 человек быть не должно. Но сплошь и рядом по 30 и по 40.
И самое обидное - что когда нужно в профильный или специальный класс пропихнуть свою корзиночку 35 или 40 ребенком - то такие как вы тут же забывают и про нормы и про принципиальность.
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
Ровно все тоже самое решалось при СССР, решается и сейчас при проведении разнообразных городских и региональных соревнований.
Никаких непреодолимых проблем вы не обозначили.
Любые разумные затраты на привлечение дополнительных рабочих рук в пик уборки, когда вы ограничены сроками и непредсказуемостью погоды - будут оправданы.
Сейчас сельское хозяйство - привлекает на страду в основном сезонных мигрантов - но привлечение мигрантов - увы не нравится населению (внезапно, да?). Значит если вы хотите что бы урожай был собран и попал потом к вам на тарелку - придется дополнительные руки где то брать - кроме СО, СПО и ВО - брать их негде - и из двух зол выберут меньшее. Отправят в поля школьников и студентов.
ну либо вернемся в 90-ые когда 2 недели весной и 2 недели осенью - приходилось горбатиться на собственных участках и дачах, что бы зимой было что покушать кроме макарон.
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
ну если она летом сейчас является посредником для найма сотрудников для городского коммунального хозяйства, почему бы ей не быть посредником для агрохолдингов? при условии наличия соответствующей оплаты и обеспечения условий труда.
Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
ПОТОМУ ЧТО ВОЙНА И ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ КРИЗИС.
такой ответ вас устроит? рабочих рук нет.
вы (не лично вы, но условная противоположная скамейка) все время говорите - что мало платят.
Но проблема в том, что те кто платят больше - действительно переманивают людей у тех кто платит меньше - но сделанной работы от этого больше не становится.
Коммунальные сети - электрику, тепло и водоснабжение, канализацию - банально некому ремонтировать. Все аварийные бригады - мужики 50+ и ни одного мигранта или молодого специалиста.
Скоро они все вымрут и мы тупо вернемся в 19 век.
Если конечно война не дойдет до обмена МРЯУ и те кто останется вернется век так в 10-11.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 08:14:27 |
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Уверена, что Вы сильно ошибаетесь. Сейчас все умеют считать деньги и задаваться вопросом - за чей счёт банкет?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Ещё раз. Помощь народному хозяйству и бесплатная или почти бесплатная работа на прибыль частного собственника - вещи прямо противоположные.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Это Вы так об основном законе РФ?
Конституция — это основной закон Российской Федерации.
Конституция имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории страны.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Есть. Если эта работа не добровольная. А предполагается именно такая, ибо в противном случае, как я уже и писала, вопросов бы не возникало. Имеете желание отправить своих детей ковырять картошку из грязи - в добрый путь.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Это что же у Вас за школа такая? В нормальных школах через неделю уже первые контрольные пишут.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
" Вы просто так выразились, что как будто организовать прямо невозможно" - ваши слова?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Во-первых, потому что не Вы этот процесс организовывали, а, во-вторых, потому что в советское время многие вещи и стоили дешевле и решались проще.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Детский сад, ей богу...
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Два раза в месяц из немаленькой оплаты путёвок можно и пригнать автобусы. И сопровождение выделить. А месяц каждый день туда - сюда? Что за инфантилизм, чесслово?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
То есть Вы сейчас заявляете, что в нашем государстве можно не исполнять базовый НПА? Вы серьёзно? То есть у нас тоталитаризм и диктатура?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
По каким тем же нормам?! По Конституции?!
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
То есть никак не удержаться от желания обгадить оппонента, да?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
У Вас уже есть расчёты? Покажете?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Как минимум, это не будет нарушением Конституции.
С чего бы чьи-то дети должны ВАМ обеспечивать покушать что-то кроме макарон? Погорбатитесь сами. И своих деток на своём участке заставите погорбатиться.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Это Вы, простите, о чём? Где и когда школа выступала посредником в найме сотрудников для ГКХ?
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Ах вона чо... Значит речь не о пользе для деток, а таки о бесплатном насильственном детском труде?
Так вот, милейший. Если, как Вы говорите - ВОЙНА, то государство должно объявить всеобщую мобилизацию и ввести трудовую повинность.
И тогда взрослые, а не дети первыми должны ехать и копать
Коли уж такая крайность в нашем государстве настала, то для начала не худо бы взрослым оторвать попы от диваном а ручки от клавиатур и проказать подрастающему поколению пример трудовой доблести в полях Родины. Отработать КАЖДОМУ по паре неделек, минимум. А там дети уж следом подтянутся. Но следом, а не перед...
Кстати, хочу Вам напомнить, что в СССР, который Вы тут вспоминали, на картошку ездили и практически все взрослые. От рабочего завода до кандидата наук.
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Туда тоже школьников пошлём работать? Или Вы готовы сменить компьютер на робу сантехника?
Пока я вижу только страстрное желание загребать жар чужими, при чём детскими руками.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 08:28:46 |
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
А вообще интересно...
Заходишь в ветки, где обсуждают будущее Украины, и там все в один практически голос постоянно уверяют, что хохлов много не надо. Что агрохолдинги нынче легко справляются совсем малым количеством людей, за счёт интенсивной эксплуатации техники. А Вы вот гооворите, что им людей не хватает. Страные дела, однако...
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 12:00:43 |
Цитата: Lilit от 19.09.2024 08:28:46
Ничего странного - сельское хозяйство большое разное и требует разных подходов.
Зерновые, масличные - хорошо механизированы и легко поддаются автоматизации.
Правда сильно повышаются требования к компетенциям тех кто всем этим управляет и обслуживает.
Овощи, ягоды, фрукты, картофель, свекла, бахчевые мехобработке поддаются сильно хуже, потери выше. На многих культурах вообще только ручной труд применим, и даже в особо развитых странах - никуда не делся.
Вряд ли вы вспомните как вас возили на уборку пшеницы, зато многие участники ветки вспомнят как ездили на картошку, капусту, морковку, свеклу, бахчевые.
Что касается Украины - то там основная культура - действительно зерновые и масличные и они действительно много людей не требуют, а задачи обеспечить собственную продовольственную безопасность перед Украиной, никто никогда не ставил и ставить не будет, в отличие от нас.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 09:47:33 |
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Ну почему же? Есть и третий вариант. Капиталистический, а не феодальный, с использованием крепостного труда.
Почему бы господам капиталистам не потратиться и не перевести свою деятельность из экстенсива в интенсив? Повысить, как настоятельно требует наш Президент, производительность труда.
Как видео не вставляется
, но по ссылкам можно полюбоваться интересной техникой. Российского, кстати, производства.https://rutube.ru/vi…92/?r=plwd https://rutube.ru/vi…d9/?r=plwd
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 18:19:37 |
Цитата: Сергей. от 17.09.2024 15:06:40
Вы хотите с 14 лет заставить бесплатно работать своих детей на чужого дядю и его карман? Так кто мешает?
Или Вы хотите чужих заставить работать на себя?
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 18:37:01 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37
Уважаемая Lilit! Все эти господа уже четвёртое десятилетие позиционируют себя и свои семейства уже не как часть нашего народа, а как его хозяева. От сюда и стремление превратить наших женщин в родильные автоматы и пристроить наших детей на чьи то плантации. Рабы им нужны и они этого давно не скрывают.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 09:49:45 |
Нам, школьникам, никаких денег не платили когда морковку вывозили собирать. Морковку конечно можно было брать за работу.
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 11:48:40 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37
По вашей логике в нашей стране муниципального и гос. ничего уже нет.
Для чего передёргивать-то?
|
|
BIibigon2000 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 15:11:19 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38
Владимир Высоцкий.
Товарищи учёные.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню…
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!
Значит так: автобусом до Сходни доезжаем,
А там — рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой её намять.
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм,
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это — бандитизм!
Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит.
Значит так: автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там — рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой её намять.
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми —
Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами, бог с ними, с хромосомами,
Мы славно поработали и славно отдохнём!
Товарищи учёные, эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слёз!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле — ей всё едино: апатиты и навоз.
Так приезжайте, милые, — рядами и колоннами!
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами,
А тут места отличные — воздушные места!
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
1972 г.)))
|
|
PYCCKuu64 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 17:42:18 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38
Очень нужное и полезное дело, я так щитаю.
1 Сплачивается коллектив
2. Вычисляется вся гниль и лень
3 Появляется лидер
Есть и в пятых, и в шестых... В общем - никакого вреда, кроме пользы
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 07:11:45 |
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38
Эта дамочка вообще представляет, что значит вывезти школьников пусть на день, а вчерашних по сути школьников на 2-3 дня на сельхоз. работы? Если даже не затрагивать моральный и юридический аспекты бесплатного принудительного детского труда.
Как везти? Автобусы, горючка, сопровождение ГАИ... Где размещать? Трудовых лагерей больше нет. Да и не возили школьников никогда на осенние работы. Только летом, когда тепло и когда можно было жить в бараках по сути. А осенью обязательны отапливаемые помещения. Кто будет кормить? Чем? Кто мыть посуду и убирать жильё?
И всё это с целью " отвлечься от неприятных мыслей" и "познакомиться с новыми людьми"?
В общем, "бесконечно радует" уровень адекватности некоторых наших сенаторов.
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 08:24:44 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 07:11:45
А чего ещё ожидать от людей, которые интеллектуально, нравственно и духовно бедны, как церковные крысы? Речь же идёт не об их конкретных детях, обучающихся в элитных столичных лицеях и гимназиях как в России, так и за рубежом.
Нет, ни кто не спорит: их дети тоже "отвлекаются от неприятных мыслей и знакомятся с новыми людьми", но только не в вонючих овощехранилищах с крысами, или раскисших от грязи полях, а в местах "поприличнее" - где нибудь в офисах нефтяных и газовых компаний, банков, фармкорпораций, разных холдингов и прочих мест их будущей работы.
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 09:45:23 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 07:11:45
В классе 6-7 ездили всем классом в сентябре, а возможно и в начале октября, на сбор помидоров.
И так каждый год было, пока в школе учился. С какого класса привлекали школьников уже и не помню.
И ничего, все как-то нормально к этому относились.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 18:16:59 |
Цитата: Сергей. от 18.09.2024 09:45:23
Хочу напомнить, что раньше всё было общим народным достоянием. А сейчас картошка, морковка и земля, на которой они растут - чья-то частная собственность. И кто-то от продажи этих овощей получит прибыль.
Времена нынче другие. И принудительный (тем более бесплатный) труд запрещён Конституцие РФ.
https://www.consulta…bf999c28d/
Вы готовы сейчас беплатно или за копейки работать в поле? Вы бы хотели, чтобы Вас насильно заставили это делать? Вы не понимаете, что это рабство в чистом виде?
И ещё. Кто-то сталкивался на сегодняшний день с перевозкой несовершеннолетних на автобусах? Это тот ещё квест. Одно только разрешение от ГАИ и сопровождение выбить надо постараться. И денег это сейчас будет стоить не таких, как в советские времена.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 14:27:33 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 07:11:45
Че то я не понял - а куда я тогда в 7 и 8 классе ездил (90 и 91 год соответственно)?
Нормально нас утром собирали всей школой и организованно возили на уборку морковки, капусты, картошки.
Утром забирали от школы - на каждый класс - отдельный автобус.
после обеда привозили обратно.
Примерно с 10 до 14 работали в поле потом нас отвозили обратно.
и так 2 недели (за вычетом совсем уж сильных дождей) в сентябре.
Правда нельзя сказать что бы совсем бесплатно - рублей по 20-30 можно было заработать за 2 ненедли не сильно напрягаясь.
А те кто прям напрягался зарабатывали рублей по 50-60. По большому счету всем нравилось. Хотя с точки зрения учебы - так себе идея.
З.Ы. ну еще можно было ежедневно с каждого выезда привозить по полведра морковки\картошки или качан капусты. Это не поощрялось и не особо афишировалось - но никто не контролировал и так делали почти все - и школьники и учителя.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 16:25:25 |
Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 14:27:33
А мы не ездили. У нас под боком была куча предприятий, где мы занимались всякой полезной деятельностью, попутно знакомясь с производством. Новая власть, правда, всё производство постаралась похерить в угоду своим хозяевам, но это ужеж не интересно, правда?
|
|
Ниа ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 20:50:49 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 07:11:45
Вывозили на автобусах утром, вывозили днем обратно. Было такое. Осенью. Капусту убирали недалеко от города. Труд не был бесплатным. А в сельской местности я с детьми (20 чел.) ездила, как классный руководитель, на прицепе трактора Беларусь в соседнюю деревню. Там совхозные поля были удобные для посадки и уборки под трактор. Только картофель после трактора нужно было собирать. Копать не надо было.А так у нас почти везде неудобная холмистая местность. Подселяли к бабусям, молодежи там уже не было. Еду готовили сами дети под навесом с дощатыми стенками на печке с плитой для всех. Вечером чай у бабушек. Три дня убирали поле. Деревенские дети в 7 классе умели делать все по дому. Ребята бензопилой пилили дрова, кололи на зиму для дома, воду ведрами в дом носили, ездили на рыбалку на моторной лодке все поголовно... Переночевать возле костра или в шалашике на охоте им не стоило труда. Никто нас не спрашивал и родителей тоже можно или нельзя ехать на сельхозработы. Школьникам нравилось... романтика... работа так не нравилась, как общение и ... пожить без родителей. Ушло то время... когда такой труд не считался архи трудным и был обыденным. Удобства изнежили людей. Однако все может быть... может и жизнь без удобств вернуться. Учить детей, городских в том числе, такому тоже нужно. Типа практику проходить один раз в два года.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 23:29:46 |
Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:50:49
Так может начать тогда с изготовления луков и обучению навыкам охоты? Строительству уличных сортиров, копке погребов... Да много чему надо учиться, чтобы выжить вне цивилизации. И эти навыки и знания уж точно поважнее и посложнее умения ковырять картоху из грязи.
Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:50:49
Всё-таки хотелось бы понять - чему "такому" конкретно нужно в наше время учить городских детей?
Сенатор предложила посылать городских детей овощи собирать на день или на выходные (студентов).
Вы вот много о чём написали. Охота, рыбалка, лодка с мотором, бензопила, ночёвка в шалаше... Так чему надо учить?
Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:50:49
Практика - закрепление теории. Какую теорию школьник будет закреплять, срезая капусту на полях?
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 02:04:06 |
Цитата: Lilit от 18.09.2024 23:29:46
Наука прежде всего психология и социальная адаптация в коллективе ...
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 19 сен 2024 04:10:31 |
Цитата: Kogani от 19.09.2024 02:04:06
Вот когда в школьной программе появятся такие предметы, тогда и можно говорить о практике по ним. А уж для социальной адаптации вообще не обязательны такие избытычные условия.