Украина и украинско-российские отношения
205,153,458
348,349
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2013 16:45:57 |
Тред №653589
новая дискуссия Дискуссия 1.046
Россия сейчас может потребовать руссификацию. Второй государственный? Почему бы нет? Тем более именно это обещал избирателям Янукович. Русские школы? Конечно да, русскоязычные имеют конституционное право на них. В конце концов, как на выборах победить, если электорат разочарован? Действуйте Виктор Фёдорович, всё равно для Запада вы изгой. Пока есть власть, надо дейстовать.
Всячески популизировать Россию, тем более наши культуры, история, вера имеют очень много общего. Родственные связи между гражданами надо использовать. Как? Пока не знаю, но надо найти подход и к этому ресурсу.
Собственно, в чём проблема, если за не открытие русских школ наказать повышением цены на газ? За гнобление русского языка повременить или отказать в очередном кредите?
Марши фашистов в Киеве? Виктор Фёдорович, а вы не боитесь, что останетесь без поддержки России и вас потом на кол посадят свидомиты? Всю семью. И никто не заступится и сбежать не куда.
В конце концов, Янукович и часть элит должна осознать, что без поддержки пророссийских сил и России, им нет места в будущей Украине. Рано или поздно оппозиция достигнет цели и тогда эти элиты просто выкинут на помойку. Совкам не место на Украине, они открыто об этом говорят. А учитывая кого на смену готовит Запад, их просто напросто ограбят и пересажают. Части элит просто не куда бежать! России предатели не нужны, а в других странах их достанет Запад.
Да, приходится покупать элиты Украины, но это те инвестиции, которые приносят хорошую прибыль. Запад это очень хорошо понимает и успешно использует.
Но ошейник должен быть строгим и поводок очень коротким, чтобы снова не появились мысли о багатовекторности.
Всячески популизировать Россию, тем более наши культуры, история, вера имеют очень много общего. Родственные связи между гражданами надо использовать. Как? Пока не знаю, но надо найти подход и к этому ресурсу.
Собственно, в чём проблема, если за не открытие русских школ наказать повышением цены на газ? За гнобление русского языка повременить или отказать в очередном кредите?
Марши фашистов в Киеве? Виктор Фёдорович, а вы не боитесь, что останетесь без поддержки России и вас потом на кол посадят свидомиты? Всю семью. И никто не заступится и сбежать не куда.
В конце концов, Янукович и часть элит должна осознать, что без поддержки пророссийских сил и России, им нет места в будущей Украине. Рано или поздно оппозиция достигнет цели и тогда эти элиты просто выкинут на помойку. Совкам не место на Украине, они открыто об этом говорят. А учитывая кого на смену готовит Запад, их просто напросто ограбят и пересажают. Части элит просто не куда бежать! России предатели не нужны, а в других странах их достанет Запад.
Да, приходится покупать элиты Украины, но это те инвестиции, которые приносят хорошую прибыль. Запад это очень хорошо понимает и успешно использует.
Но ошейник должен быть строгим и поводок очень коротким, чтобы снова не появились мысли о багатовекторности.
Отредактировано: PROSTO123 - 20 дек 2013 17:18:35
ОТВЕТЫ (483)
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2013 17:08:31 |
Это Яныку надо до выборов сделать. Понятно, что будут проблемы с свидомыми, но иного пути нет. Он уже обманул избирателей и доверие сможет вернуть лишь конкретными делами. Если у него будут проблемы с поддержкой народа, то новый Майдан он обязательно получит. И тогда свидомые легко свергнут власть, у который нет поддержки народа. То, что это путч провалился - понятно, но что будет через год? Оппозиция дискредитированна, но это лишь пока, а за год многое может измениться. Тем более западенцы готовы лить кровь и силой брать власть.Цитата: Levsha от 20.12.2013 16:53:56
|
|
glava ( Слушатель ) |
| 20 дек 2013 17:07:26 |
Цитата: PROSTO123 от 20.12.2013 16:45:57
Говорящий Шкаф всегда действует половинчато ,за исключением случаев своего кармана.Поэтому русского 2-м государственным не будет,увы
|
Densoider ( Практикант ) |
| 20 дек 2013 17:42:51 |
Цитата: PROSTO123 от 20.12.2013 16:45:57
Вся проблема в том, мы все об этом все время забываем, что к огромному сожалению цирк изначально встроен в Украину.
Слава Яйцам и спасибо алкашу ЕБНю и его властным амбициям, что у нас таки Президентская республика, а не Парламентская.
Неизвестно как бы еще у нас повернулась история, будь мы Парламентской республикой. Тут на нашу Думу то смотреть бывает тошно, но что творят ваши клоуны в Раде - этож ваще полный пизьнесь. Какие нах законы, какая нах работа, если можно постоянно и безнаказанно срывать заседания.
Пока Рада НИЧЕМ не отличается от Евромайдана. Только разве что костры в бочках не жгут и не срут где попало.
С этим цирком невозможно провести никакие преобразования. Янукович, да кто бы то ни был, решает не все.
Мы то рецепт знаем, но он горький - танки Т72 и по окнам Рады куячить пока клоуны не разбегутся.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 00:04:20 |
Цитата: PROSTO123 от 20.12.2013 16:45:57
Кстати, именно сейчас, пойдя на это, Янек сделал бы очень сильный ход. Боюсь, что уголовника недопрет.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 22 дек 2013 00:12:07 |
Цитата: Serega от 22.12.2013 00:04:20
Быть ему тогда президентом Союза Донецкой, Одесской и Новоросской республик...
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 22 дек 2013 00:51:30 |
Цитата: Serega от 22.12.2013 00:04:20
Я убедился, что Янук-сцыкло. Если майдан он не сам придумал, то у него были все возможности его быстро разогнать.
И это было бы ваще сильным ходом.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 00:58:31 |
У него были возможности и потом не допустить его разростания и укоренения в виде баррикад,не позволь он наладить горынычу майданному логистику и майдан уже бы сошел на нет. А сейчас он если хочет может его не трогать,блоуировать этот нарост там и пусть сидят,в другие места не пускать,а там разрешить до выборов 2015г)
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 22 дек 2013 01:01:46 |
Цитата: Levsha от 22.12.2013 00:58:31
Под Печерским судом палатки года 2 за Юльку стоят. Не Киев, а бомжатник.
Чё та голодающий под Белым домом Хайдер вспомнился.
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 22 дек 2013 01:17:06 |
Цитата: Serega от 22.12.2013 00:04:20
С чего вдруг ему это делать?
Наоборот - негативным фактором полюбовного компромисса с Россией сейчас имхо будет полная консервация ситуации с этими вопросами.
Договорившись с властями укры по экономическим вопросам Россия вряд ли будет давить на Яныка и Ко по языковым (рассуждая что мол экономика важнее - а давить ещё и на это - значит давать оппам новые поводы бузить).
Так что боюсь ничего нам не светит в этих вопросах минимум в течение следующего года. Что же касается самой ПР - от это известные гниды. И сами они без веской причины (вроде продвижения этой темы перед выборами или иной, прямой причины) никогда эту тему двигать не будут.
Яркий пример - ситуация с Марковым и запретом АТВ.
Со стороны России никаких движений на тему того, что в наглую закрыт самый популярный и наиболее пророссийский канал Одессы нет. А ведь в условиях полного засилья в укроСМИ антирусских и незалежных настроенией такой канал для России весьма важен в масштабах нашего региона.
Ведь можно же было между делом сказать "Витя, давай только русские движения щемить не надо. Они тебе не враги - особенно в новой ситуации, когда оппы тебя сожрать живьем хотят". Но нет, не сказали видать.
Так всегда бывает, когда "договариваются по-крупному". На язык и прочие "софтовые" вопросы внимания не обращают. Главное договориться с элитой - а то, что внутри эта элита как занималась постоянным поддержанием в населении антироссийских и сепаратистских настроений, так и продолжает - это не важно.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 22 дек 2013 01:32:36 |
Цитата: jean от 22.12.2013 01:22:02
Я как никто другой хочу ошибаться. Но логика и хорошее знание повадок этой шоблы говорят за это предположение.
Там, в верхушке "пророссийских" нет вообще (не считая мелких и абсолютно беспомощных фигур вроде Табачника).
ИМХО их удалось без мятежей примирить с этим соглашением только потому, что всем были обещаны либо прямые плюшки либо как минимум компенсация потерь от неподписания отсоциации. Та же скидка на газ (как правильно писали камрады) - почти наверняка пряник олигархам чтобы не бузили.
Но это состояние вида "прикормленная стая шакалов". И за "незалежность" (в широком смысле) они будут держаться зубами до последнего - ведь именно благодаря незалежности их сейчас и прикармливают. Так что нас будет продолжать ждать "путь в Европу" в СМИ и продолжение всего того, что было раньше - и в плане украинизации и всей прочей дряни. Помочь здесь может только "ручное управление" со стороны России - ибо сами они никогда не пойдут ни на что подобное. А (по описанным причинам) я очень сильно сомневаюсь что Россия будет это делать - по крайней мере в течение года.
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 01:52:58 |
Цитата: Alexey_C от 22.12.2013 01:32:36
По моим ощущениям, ничего Россия в ближайшее время с Украиной делать не будет.
Нынешние финансовые вливания в умирающую экономику, на мой взгляд, имеют лишь одну логически обоснованную мотивацию.
Отсрочка. Отсрочка для РФ на пару лет как минимум.
За это время России надо попытаться много чего успеть сделать. Если удастся, к тому времени расклад сил в мире может стать иным.
И, если окажется, что укрогетьманы слишком быстро проедают дотации, в пределах разумного доля плюшек может даже быть и ещё увеличена. Хотя, конечно, растягивать кеширование этих 15 млрд наши будут настолько, насколько это вообще возможно.
Если смотреть на ситуацию с таких позиций, то становится очевидно, что для достижения цели РФ действительно, не нужны никакие серьёзные гарантии и особые условия предоставления плюшек. Потому вся внутренняя жизнь незалежной ылиты будет пущена на самотёк. И внешняя деятельность будет ограничиваться только вопросами безопасности для самой России.
Конечно, помимо отсрочки для себя, Россия решила ещё несколько задач.
Во-первых, не допустила Европу к неприкрытому грабежу Украины.
Во-вторых, испортила, насколько это ещё было возможно, репутацию всему укро-политикуму во всём мире. Опустив уровень доверия ко всей укроэлите ниже плинтуса.
В-третьих, есть попытка получить доступ к некоторым стратегическим предприятиям из числа пока ещё функционирующих на Украине с целью получения прав на некоторые важные бренды и технологии. И, возможно, с попытками добить ещё шевелящийся кое-где ВПК незалежности. Ибо по другому работать с украинцами не получается. Опыт есть, и он крайне отрицательный.
А вот вопросы языка, идеологии, русскости-украинности и прочая гуманитарщина, ИМХО, находится пока за пределами ныне возникшей коллизии.
Потому не стоит, на мой взгляд, расчитывать на то, что Россия начнёт вмешиваться во внутриукраинский политический процесс.
ЗЫ. при таком раскладе российской власти даже не очень будет и важно, разворуют укрогетьманы деньги, раздадут олигархам, проедят сами или скормят льготникам . Потому что это не имеет значения для решения поставленых задач.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 22 дек 2013 02:42:45 |
В целом на мой взгляд именно так.
Правда возникает резонный вопрос: А дальше что?
С Украиной-то что делать? Если продолжать забивать болт на её внутреннее состояние - то по завершении этого периода все нынешние проблемы не просто встанут снова - а за это время ещё и усугубятся.
Не работаешь с населением - с ним работает враг. Не продвигаешь свою идеологию - получаешь враждебную.
Консервация ситуации не дает ответа на вопрос как решать эту задачу.
Ну вот прошло два года, ЮП запущен, замещающие производства построены, силы поднакоплены.
А здесь - загнивающий олигархат имени ПР + находящиеся на пике волны нацики.
Пророссийских сил как не было так и нет, Марков сидит в тюрьме, из школ вышли ещё два новых выпуска детей с засранными шароварщиной мозгами, которые пополнят новый майдан под лозунгами "Гэть вид Росии!".
Что делать-то будем? Или тогда начнем думать над этими вопросами?
PS Ответы вида "геноцидить" или "ров с крокодилами" не предлагать - ибо эти варианты очевидно руководством России не рассматриваются.
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 03:01:14 |
Цитата: Alexey_C от 22.12.2013 02:42:45
А ничего и не будет. Темнейший обломал всех: и интеграторов с "мриями", и "бухгалтеров" (платить и каяться придётся достаточно долго - а попкорн был уже заготовлен
), и амеров с их трежерями, и европейсов с их "ценностями". В общем проще найти тех, кого он этими "московскими соглашениями" не обломал , чем найти довольных.А учитывая традиционные кидки госвласти на Украине, то .... тут вообще трудно понять, зачем всё это было затеяно. Ну кроме как тупо "оттягивать конец"
Украины пока есть силы. А что там внутри - дело как бы даже не третье.
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 02:52:20 |
Традиционная украинская забава. Сначала - перемога (ВВП и ВФЯ подписали мега соглашение, деньги дал и ваще щас Николаевская судоверфь будет газовозы как пирожки печь) - празднование перемоги - ну и финал (поиск виноватого). Причём этим балуются не только свидомые - а и самые что ни на есть "прорусские". Я так понимаю, до них стало доходить, что "московские соглашения" - это, как вы верно заметили, только отсрочка краха Украины за российские деньги. Но при этом, вся гуманитарная составляющая осталась за бортом соглашения, и, собственно, украинизация всех аспектов общественной жизни будет продолжаться как и раньше.
Т.е. Добиться - то добились,но не того, чего хотели.
Более того, можно предположить, что политика "плавного" краха государства Украина будет осуществляться Россией и далее. После 15 ярдов появится ещё 15 - и так далее, т.к. внятного решения "украинского вопроса" у ВВП, по видимому, нет. Был бы - Украину уже бы банкротили по полной программе. Так что эта музыка будет вечной....
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 03:03:50 |
Если обанкротить,то придется самим кормить,а не подкармливать,а это больше чем 15 млрд, наверное мы пока не готовы. При чем это не так просто раз и взял, к тому же Запад такой вой поднимет,да санкции наложит,еще магницких придумает.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 дек 2013 04:44:39 |
Ни разу не умаляя логики в ваших словах, и более того поддерживая тезис про то что получена стратегическая отсрочка. Заострю лишь внимание на том, что эта отсрочка глобально меняет расклад сил на Украине в силу того что ЕС настолько нестабильна, что может ближайшие пару лет и не пережить. Сейчас любая мелочь может оказаться для ЕС последней каплей. Да и с Украиной комбинация не закончена. По факту на Украине имеется две власти. Одна летает в Москву и общается с Путиным, вторая легитимна в глазах ЕС. Данный расклад указывает на незаконченность действия и что ЕС будет колоть Украину дальше. Поэтому рассуждения в духе что кто-то кого-то кинул или кинет принципиально не имеет смысла. Если уж я в виртуальном поединке с Монгом смог показать что ВСЯ шахматная партия может быть сыграна ОДНИМ игроком (второй делает лишь вынужденные ходы) и по итогу партии мне было сказано что да всё возможно (но так ВВП не поступит не для того мы его выбирали), то понятное дело что в реале ВВП это провернёт так что это и видно не будет. Собственно 17-е число тому подтверждение.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 дек 2013 16:48:48 |
Цитата: AVer от 23.12.2013 16:40:05
Уход под ЕС - это не окончание проекта "У". Наоборот! Украина в ЕС - это апогей руфобской сущности государства Украина.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 02:02:24 |
Цитата: Alexey_C от 22.12.2013 01:32:36
Это считай тупик и прежде всего для Украины, страна будет в подвешенном состоянии, экономика шаткая-чуть ткни и опять дело к дефолту,пойди на вы на запад будет тление,европа потихоньку высосет соки и только полноценное вступление в ТС и дальше в Евразийский союз может дать развитие.Сидение на 2-х стульях может и не дает сдуться сразу и совсем,но постепенно спад идет,эти 20 лет это показали и это при том,что еще было живо советское наследие и инфраструктура ,а вот дальше такая политика с каждым годом будет ухудшать положение дел,хотя фасад Украина будет держать,но внутри гниение продолжиться.Но вашим власть имущим пока наплевать как видно. Еще такой момент,мне кажется все знают и понимают почему Путин дал денег,пообещал взаимные проекты и снизил цену на газ,это пока не хоть и не начало вступления в ТС,а приглашение в Евразийский союз ,время подумать с год.Думаю такое возможно.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 04:00:54 |
Цитата: Levsha от 22.12.2013 02:02:24
А что может дать вступление в ТС? Ну вы же сами тут на форуме говорите что Россия не будет помогать Украине, и в чём тогда смысл для Украины вступления в ТС?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 04:51:36 |
Цитата: GeorgV от 22.12.2013 04:10:10
Сотрудничество может быть и с ЕС, там и рынок намного больше чем в ТС, какое такое особенное сотрудничество может быть в ТС? Хотя помощь Украине тоже бы не помешала, США следовало бы помочь Украине во времена Ющенко, это же был их президент, тогда бы и проблем сегодня не было.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:12:34 |
вы всё ещё верите в "свободный рынок" ?
для сша украина - инструмент против России . зачем помогать инструменту ? тем более если у сша ресурсов на себя еле-еле хватает .
вы бы стали помогать молотку ? всё что требуется от молотка - попасть/передать в нужные руки .
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 05:22:51 |
Возможно вы правы, но это и есть ошибка, как раз Украине стоило бы помочь, а где деньги взять? ну например на следующий год США уходят из Афганистана, но ведь и 5 лет назад было очевидно что там делать нечего и надо уходить, а каждый год стоит 80 миллиардов, вот вам и деньги, они всё равно вернулись бы американским фирмам, понятно что это актуально при Ющенко, а не Януковиче.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:31:43 |
у вас логика странная . в афгане у амерзов совсем другие цели .
всего за 80 свеженапечатанных бумажек амеры наносят удар наркотрафиком по ирану , индии , китаю , России и европе который в деньгах вообще трудно оценить .
вы , конечно если хотите , можете засадить все украинские чернозёмы коноплёй .
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:39:42 |
а кто уходит ? их вытесняют глупые маджахеды .
не будет же амерзкий презик признаваться , что войска его страные вытесняю аборигены с калашами .
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 04:10:14 |
помочь самой себе разумеется .
а вы всегда задаёте детские вопросы ?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 04:53:39 |
Совершенно верно, только Украина сама может себе помочь, но возможности в ЕС, при наличии нармального правительства намного больше.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 22 дек 2013 05:00:01 |
Вы это например болгарам расскажите. А то они не в курсе видать что у них огромные возможности в ЕС есть.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 05:12:08 |
Цитата: _Valera_ от 22.12.2013 05:00:01
Если самим ничего не делать то и ЕС не поможет, а вот Польша вполне не плохо себя чувствует, какая разница между Украиной и Польшей была в 1990, а сейчас? Здесь любят говорить как плохо в странах Прибалтики, да но там уровень жизни никак не ниже чем в России, а может и выше, а вот если их сравнить с другими малыми республиками б\СССР, которые не в ЕС например Молдовой, Грузией, то разница м вовсе колоссальная в пользу прибалтийских стран, вот вам и результат ЕС.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:15:03 |
езжайте на пару лет в балтию - потом расскажете нам о впечатлениях .
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 05:26:20 |
А вы с кем их сравниваете? С Россией? так там уровень уровень жизни не ниже чем в России, что то Русские не спешат оттуда в Россию, сравнивать их надо с теми кто не в ЕС т.е. Грузия, Молдова, а вот туда на годик поехать у меня нет никакого желания, так что приходится пользоваться статистикой.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:36:17 |
то есть вместо собственного мнения у вас в голове "авторитетное" мнение американско-натовского пропогандонства .
что-то типа "статистики" от фреедом-хаус или ещё какой црушной говноконторке ?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:06:36 |
откуда у вас такие иллюзии ? для ес украина рынок сбыта и только .
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 05:15:29 |
Зона свободной торговли работает в обе стороны, если на Украине производится что то конкурентноспособное, то это можно продавать в ЕС, ну как то же Польша живёт и уровень жизни не ниже чем в России, ну а если ничего конкурентноспособного нет то чем ТС то поможет, в нагрузка что ли будут брать?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:25:03 |
во первых не работает .
не рыночные воздействия никто не отменял .во вторых слово "если" очень гордо выделяется в вашем предложении . )
а вы как сравнивали уровень жизни в России и Польше ? или доверились мнению "авторитетной" амерзкой конторы ?
со времён СССР многие предприятия Украины связаны с белорусскими и российскими предприятиями . беспошлинный режим повысит конкурентоспособность всей связки этих предприятий и все будут в выигрыше .
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 дек 2013 05:34:27 |
У меня опыта жизни в Польше нет, так что да я пользуюсь общедоступной статистикой, ну здесь любят ссылаться на данные всемирного банка о GDP России по ППС, так по этим данным GDP на душу населения в Польше и России практически одинаковы, а вот Украина намного отстаёт. Доля ЕС и ТС тоже сопоставимы во внешнеторговой статистики Украины, так что зона свободной торговли с ЕС тоже может помочь.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2013 05:44:28 |
всемирный банк является инструментом американцев . если вдруг президент всемирного банка пойдёт против линии партии , то вдруг сразу обнаружатся дырявые носки , презервативы и случайно изнасилованные кухарки .