Украина и украинско-российские отношения
204,747,394
348,194
|
Crasher ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 11:29:46 |
Тред №748141
новая дискуссия Дискуссия 1.285Что-то мне подсказывает, что Путин одновременно признает Порошенко и независимость Донбасса! Ой, что будет!
Отредактировано: Crasher - 06 июн 2014 11:30:00
ОТВЕТЫ (156)
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 14:07:49 |
Цитата: Crasher от 06.06.2014 11:29:46
Не признает Путин Донбасс. Порошенко - признает, раньше или позже, как признал и Ющенко. Россия не может себе позволить ссориться с Западом и нарываться на еще бОльшие санкции. "Мистрали" - опять же. Поэтому Донбасс загонят в единую Украину, и жители Донбасса будут счастливы уже тем, что их перестанут убивать.
UPD: Минусующие, может поспорим? Неужели вы на самом деле думаете,что Путин хоть когда-нибудь признает независимость ДНР и ЛНР?
|
Гамманоид ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 14:09:51 |
Сообщение удалено
Гамманоид
06 июн 2014 15:16:00
Гамманоид
06 июн 2014 15:16:00
Отредактировано: Гамманоид - 06 июн 2014 15:16:00
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 14:17:02 |
Сообщение удалено
holy
06 июн 2014 18:31:00
holy
06 июн 2014 18:31:00
Отредактировано: holy - 06 июн 2014 18:31:00
|
kdsli ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 14:27:35 |
Цитата: holy от 06.06.2014 14:17:02
Военное значение Крыма - ОГРОМНО...
1. Это фактически контроль всего Черного моря...
2. Это база ЧФР (Новороссийск полностью заменить не может)...
3. Наш потенциальный противник (который планируется быть острием антироссийского копья) Украина остался без флота, баз и с носом...
4. И главное - это то, что в ближайшем будущем там собирался поселиться 16-ый Черноморский звездно-полосато-знаменный орденов Буша Лучезарного Американский флот...
По моему достаточно, чтобы военное значение Крыма было огромным...
В принципе, это уже мульён раз тут перетирали...
P.S. А чем Вам Мистрали не угодили?
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 14:18:11 |
Вы себя сначала нормального командира выберете и расстреляйте этого предателя ходаковского а потом требуйте что то от России.Цитата: Лина от 06.06.2014 14:07:49
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 14:26:56 |
Цитата: Alejandro от 06.06.2014 14:18:11
Я ничего не требую от России. Я просто констатирую положение, как оно есть. Если у Порошенко "руки не в крови", то у кого же тогда они в крови. Перспектив никаких. ДНР и ЛНР никто не признал. Только будет гибнуть всё больше народу. Земля нашпигована минами и снарядами, разрушены дома, аэропорты и некоторые предприятия. И это опять у нас, на Донбассе. Восстанавливать денег нет, у нас и раньше с деньгами не густо было, посмотрите хотя бы на наши дороги. А теперь еще и разрушения. Всё ведется к тому, чтобы народ сам устал от войны, и ополченцы сложили оружие.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 14:33:35 |
Ну терпилы вы, значит галицаи правы вы рабы, Абхазы и Осетины 10 лет воевали чеченцы 10 лет воевали, а вы не можете вам это оказывается противопоказано, после одного месяца сдастся решили, вы сидите и ждёте что бы за вас всё сделаeт Россия, Абхазию признали после 20 лет,Цитата: Лина от 06.06.2014 14:26:56
вы сами раз за разом выбираете предателей в руководители и и даёте себя продавать и предавать а потом еще возмущаетесь.#
За вас воюет русский командир ваш местный командир вас предаёт и вы на это спокойно смотрите вас от этого не тошнит?
Сбавьте тон, пожалуйста.
И АУ не забывайте
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 14:41:02 |
Цитата: Alejandro от 06.06.2014 14:33:35
Вы сами, Alejandro, жили хоть месяц так, как простые жители Славянска, чтобы оскорблять людей такими словами, как "терпилы"? Вас убивали так, как в Луганске? Бросали на Вас бомбы без предупреждения, без возможности хоть где-то спрятаться, как на мирных жителей, на женщин, в Луганске и Донецке?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2014 14:43:56 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Свирь ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 15:07:52 |
Цитата: 9k37m1 от 06.06.2014 14:43:56
Да уж, иметь сейчас претензии к России - это признаться в собственном бессилии и желании, чтоб это все как-то само собой рассосалось без личного участия каждого гражданина Украины. Россия подарила Украине территорию. до 2004 года - дешевый газ, безвизовый режим для желающих заработать, поскольку в этой нищей стране нет работы. А те, кто сделал эту страну нищей, теперь орут, что это москали виноваты и грабят Украину. И за эти 23 года ни разу не было массовых протестов против фашистской политики в отношении русских на ЮВ. Почему? Меня это все время, мягко сказать, удивляло. Почему не было протестов в Донецке против евроассоциации, как в Киеве за нее? Чего хотел ЮВ? Судя по поведению все эти годы - тупо тащить ярмо, надетое фашистами. А теперь платить за тупость такую страшную цену, и неизвестно еще, не даром ли....
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:18:20 |
Цитата: 9k37m1 от 06.06.2014 14:43:56
Да никого я не провоцирую. Я пишу только то, что думаю. А думаю я вот что. Мы не хотели Майдана, западенцы с киевлянами – хотели. Теперь на западе матери и жёны плачут, что их сыновей и мужей отправляют на восток. Думаете, хоть кто-то из них раскаялся в том, что они все поголовно поддерживали Майдан, ездили туда? Раскаялись они в том, что голосовали за БЮТ, то есть за Турчинова и Яценюка, которые сейчас отправляют их мужиков воевать на Донбасс? Да нет, никто об этом и не думает. Каждая из этих женщин на западной Украине думает только об одном: "Только моего не забирайте". Если лично ИХ семьи это не коснется, они согласны и дальше поддерживать ВОЙНУ на Донбассе, и до нас им дела нет. Они с удовольствием выбрали Порошенко, который планирует продолжать АТО на Донбассе, то есть убивать наших людей. А Путин еще говорит, что у Порошенко руки не в крови. Ну, вот как нам это слышать?!
Вы говорите, что это МЫ, на востоке, виноваты, не верили, что фашизм будет настоящий. А западенцы, которые за него голосовали, опять ни при чём? Но почему обвиняют постоянно только восток? Восток, по-любому, ничего не смог бы сделать против фашизма, кроме войны, что сейчас и происходит. Восток и запад всегда голосовали за разные партии, и мы не могли переубедить запад все 23 года. Восток хотел бы разделиться с западом – не дают, никто не даёт, все за едину и незалежну, что Запад, что Россия.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 15:23:28 |
Сообщение удалено
Михаил
06 июн 2014 16:31:01
Михаил
06 июн 2014 16:31:01
Отредактировано: Михаил - 06 июн 2014 16:31:01
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:51:44 |
Цитата: Михаил от 06.06.2014 15:23:28
Интересно Вы врете умышленно или просто не в курсе последних событий?
Сегодня на заседании правительства Яценюк заявил, что Киев терпит убытки, потому как Донецкая и Луганская обл не платит налоги. Озвучил цифры финансовых убытков Киева.( Россия 24).
Цитата
поэтому РФ просто некого признавать, пока не будет обретена более-менее субъектность - признавать нечего. Может ли Москва с этим помочь - другой вопрос, но пока признавать нечего, может быть поэтому Путин просил подождать с референдумом?
Не стоит делать глобальные выводы, обладая минимумом знаний о реальной ситуации.
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 15:57:01 |
Цитата: Михаил от 06.06.2014 15:23:28
"Признание" есть конкретное формализованное действие, возможное при наличии определенных, опять же формальных признаков. Признать можно субъект, при его наличии. Являются ли ДНР и ЛНР субъектами? Именно, по формальным признакам - есть ли избранное руководство, аппарат управления, печать, наконец?
В ночь (или утром) после окончания референдумов, были озвучены "предварительные итоги", и объявлено, что "официальные итоги" будут "после подписания протокола всеми членами избиркома" (как-то так, по памяти). И - все, по референдуму, в смысле. Официальных итогов нет. Назначено правительство (кем?), но что оно делает/контролирует - непонятно. Решительных действий по переподчинению всех ветвей власти и экономики не произошло до сих пор. Если помните, в Крыму были и официальные итоги референдума, и решение по ним законодательной власти, и официальное назначение власти имполнительной - т.е. именно те формальные действия, которые необходимы для образования субьекта международных отношений.
По предварительным итогам референдумов Путин "уважает выбор народа". А кого он может признать? Где субъект для формального действия?
При этом, неофициальная помощь и вполне официальные дипломатические действия с третьими сторонами вполне себе проводятся.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 июн 2014 15:24:56 |
Сообщение удалено
Alex_new
06 июн 2014 19:31:00
Alex_new
06 июн 2014 19:31:00
Отредактировано: Alex_new - 06 июн 2014 19:31:00
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 06 июн 2014 15:28:33 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 15:18:20
Лина, мой совет - уезжайте, если можете.
В следующие полгода Донбасс станет закоптелой щебенкой.
|
|
brozus ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 15:31:34 |
ага давай все отсюда уедем.. за так укропам территорию освободим.. (разве что временно детей, матерей и родителей куда отправить)
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2014 15:32:51 |
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 06 июн 2014 15:36:18 |
Сообщение удалено
BUR
28 июл 2014 02:51:31
BUR
28 июл 2014 02:51:31
Отредактировано: BUR - 28 июл 2014 02:51:31
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:43:22 |
Сообщение удалено
gadyuka
06 июн 2014 16:46:01
gadyuka
06 июн 2014 16:46:01
Отредактировано: gadyuka - 06 июн 2014 16:46:01
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 июн 2014 15:40:13 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 15:18:20
Читаю это регулярно, и не могу понять, с каким вы западом хотите развестись, и причём тут запад.
Порошенко что ли запад, или Коломойский, или Янукович со своей ПР, Ахметов, Юля, Кличко, кто из них с запада, и что даст развод с западом, если все они остаются на востоке.
|
|
Свирь ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 16:01:41 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 15:18:20
Только Восток и мог сопротивляться фашизму. И своими яркими лидерами (которых не появилось за 23 года), и забастовками, и многотысячными митингами. Этого НИЧЕГО не было в 2004 году, когда Тимошенко пообещала обнести Донбасс колючей проволокой и поджечь (в Одессе она таки это попыталась осуществить), не было, когда Янукович объявил, что русский язык невозможно сделать вторым государственным, потому что не хватит в Раде конституционного большинства, когда в открытую было заявлено, что это вообще "собачья мова", когда отключали российские каналы ТВ, когда тот же Янукович агитировал за ассоциацию с ЕС, и было ясно, что это отрыв от России навечно.
Юв - промышленный регион с образованным населением и это население должно было понимать, к чему все идет. Хунта не 21 февраля появилась, а намного раньше. И русскую идентичность глушили все 23 года. Так почему сейчас возникло сопротивление?
Оно должно было начаться раньше. Но думаю, и не началось бы НИКОГДА, если бы не Крым. Понадеялись, что все сделают "зеленые человечки" Раз, квас - и мы в России. Потом там рассказывать, какие украинцы знакокачественные.
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 16:19:45 |
Цитата: Свирь от 06.06.2014 16:01:41
Когда уже иллюзии у людей закончатся... Митинги... Лидеры... Забастовки...
Со всем, что вы перечислили, элементарно справиться в зародыше, если оно строится снизу и без поддержки какого-то сильного актора, способного блокировать те самые элементарные меры...
Только в редкие моменты, когда на некоторой территории образуется по какой-то причине что-то близкое к вакууму власти, теоретически что-то может родиться и самоорганизацией снизу (и чаще всего это будет махновщина)
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2014 15:00:25 |
Сообщение удалено
Малой2
06 июн 2014 16:01:00
Малой2
06 июн 2014 16:01:00
Отредактировано: Малой2 - 06 июн 2014 16:01:00
|
|
Дукалис ( Дилетант ) |
| 06 июн 2014 15:14:49 |
Сообщение удалено
Сизиф
06 июн 2014 17:02:38
Сизиф
06 июн 2014 17:02:38
Отредактировано: Сизиф - 06 июн 2014 17:02:38
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:15:18 |
Сообщение удалено
Gera99
06 июн 2014 19:16:00
Gera99
06 июн 2014 19:16:00
Отредактировано: Gera99 - 06 июн 2014 19:16:00
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 06 июн 2014 15:16:54 |
Сообщение удалено
BUR
28 июл 2014 02:55:15
BUR
28 июл 2014 02:55:15
Отредактировано: BUR - 28 июл 2014 02:55:15
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:35:14 |
Сообщение удалено
Gera99
06 июн 2014 19:46:01
Gera99
06 июн 2014 19:46:01
Отредактировано: Gera99 - 06 июн 2014 19:46:01
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 06 июн 2014 15:37:20 |
Сообщение удалено
BUR
28 июл 2014 02:52:00
BUR
28 июл 2014 02:52:00
Отредактировано: BUR - 28 июл 2014 02:52:00
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2014 15:39:53 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 06 июн 2014 16:12:13 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
06 июн 2014 20:16:00
Малюта_Скуратов
06 июн 2014 20:16:00
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 06 июн 2014 20:16:00
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 06 июн 2014 16:17:34 |
Сообщение удалено
BUR
28 июл 2014 02:51:04
BUR
28 июл 2014 02:51:04
Отредактировано: BUR - 28 июл 2014 02:51:04
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 14:23:35 |
Сообщение удалено
Елка
06 июн 2014 18:31:00
Елка
06 июн 2014 18:31:00
Отредактировано: Елка - 06 июн 2014 18:31:00
|
|
Cheburah ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 14:59:22 |
Сообщение удалено
Cheburah
06 июн 2014 19:01:00
Cheburah
06 июн 2014 19:01:00
Отредактировано: Cheburah - 06 июн 2014 19:01:00
|
johnsib ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:01:31 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 14:07:49
Следственный Комитет РФ дал свое юридческое заключение по ДНР и ЛНР, заведением уг.дел. читай: "признал";
Дума РФ голос народа - лидеры фракций так же признали референдум в ДНР и ЛНР;
Совет Федерации - молчит, но дал добро на ввод войск РФ;
Президент РФ - пока только "уважает выбор украинского народа";
Правительство РФ - политического заключения не дало ждет решения от Президента (исполнительный орган как-никак).
Получается, последнее слово действительно за ВВП. Я не представляю еще, какие последствия наступят в глобальной истории, не побоюсь этого слова, планеты, если Путин скажет всего одно слово "ПРИЗНАЮ".
Если он скажет это слово, запустятся невероятные механизмы во всем мире. И военная операция со стороны России, увы, будет лишь маленькой вишенкой на огромном торте развивающихся событий.. Последствия произнесения этого слова необратимы.
НЕОБРАТИМЫ!!!
Дайте мне ответ на вопрос: В чем наступит необратимость? Что такого "шоколадного" или наоборот фатального в исторической перспективе может наступить в РФ? Наверное, об этом и думает команда в нашем правительстве.. мне так думается.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 06 июн 2014 15:31:56 |
Цитата: johnsib от 06.06.2014 15:01:31
Ситуация такова, что мы - Россия, УЖЕ победили.
Вход в конфликт - давно прозападная Украина, Крым их, говорят о нато.
Результат - Давно прозападная Украина, Крым наш, замороженный тер.конфликт -> невозможность вступления в нато, мы не при делах.
Если мы сейчас признаем ДНР, ЛНР на офф уровне, начнется вторая стадия конфликта, где мы будем уже непосредственным участником, по результатам которой будут пересмотренны в т.ч. текущие достижения. И это будет необратимо. И нельзя будет сказать: "довайте отыграем назад до "Крым наш".
Большой вопрос - хорошо ли это для России?
Да мы хотим помочь, да там наши умирают. Но нас туда втягивают не для того чтобы мы помогли другим русским и все стали счастливы. У наших врагов на случай нашего включения в конфликт есть конкретные планы с нехорошим для нас итогом.
Я очень надеюсь что правительство найдёт такой курс, чтобы помочь нашим на Букре с пользой для Родины. Но не факт что так и будет.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 06 июн 2014 15:04:36 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 14:07:49
Россия не признала Приднестровскую республику, но поддерживает официальные контакты с правительством Молдавии. Однако молдаване если и вспоминают о подавлении Приднестровья, то только шепотом.
Аналогию не улавливаете?
|
kulekvv ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 15:26:17 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 14:07:49
Проблема не в Путине. Проблема в лидерах .
Нет поддержки у населения действий ДНР и ЛНР.
По моему умозаключению единства больше в ЛНР . Но увы пока далеко до контроля над территорией.
Чтобы создать государство необходимо сформировать все ветви власти и подчинить им весь механизм функционирования государства.
Кто мне может дать четкий ответ - кому подчиняются местные советы ?
Прокуратура ?
Почему СБУ вольготно себя чувствует на территории республик ?
Население будет подчиняться сильному и умному.
Пока же население боится.
При чем всех.
Такое население может пять раз в день переходить из одного лагеря в другой.
А вообще не нужно истерить.
В бою нужно думать только об одном - о победе.
Все надеятся в душе, что Россия вмешается и сотрет хунту в лица земли.
А чтобы бы было, если бы Стрелков и К не высадились десантом ?
Или Вы до сих пор верите, что его ВВП туда послал ?
Кстати у меня есть мысли по поводу батальона Восток и всего, что происходит в Донецке, но выдать их на публику я не готов.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 15:56:07 |
Цитата: kulekvv от 06.06.2014 15:26:17
Восток зачистил ГА в Донецке, под предлогом поиска мародеров. После этого у ДНР других сил нет. Что это было? Это не "партизанский отряд с предателем"? Через Ходаковского все контролируется, пока не возможно разгромить. Я не утверждаю, но как версия.....
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 06 июн 2014 16:11:36 |
Цитата: Лина от 06.06.2014 14:07:49
Мое мнение: киевская власть будет признана Россией, но не "тет-а-тет", а в рамках общеевропейского форума, где будут выработаны новые коллективные принципы безопасности в Европе, исключающие в будущем возникновение кризисов, аналогичных украинскому. Признание независимости Новороссии возможно, но не отвечает главной цели России. Новороссия будет признана только при стратегическом проигрыше России в этом кризисе. Никаких плюсов в признании Новороссии я сейчас не вижу.