Тред №753304

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:45:44
Глейвиц-не валамон
Позицию свою объяснил. Все как то "мутно"

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:45:44

 

• +0.77 / 10

Цитата: fedor_n от 15.06.2014 06:52:38
Утром мысли такие же были - 50 тел эвакуировать за несколько часов в не самом хорошем месте, ночью, когда ополченцы могут заявится с минуты на минуту ... нескладуха получается...

Цитата: fedor_n от 15.06.2014 06:52:38

 

• +0.96 / 15

Цитата: GSL от 15.06.2014 09:12:29
Поделился этими сомнениями с женой. У нее версия что большинство трупов просто сгорело. Мне эта версия кажется правдоподобной. Самолет никто не тушил, горел пока было чему гореть.

Цитата: GSL от 15.06.2014 09:12:29

 

• +0.15 / 15

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
1. Сбит 76-ой. Если я правильно понял, то о сбитии первыми сообщили укросми. Уже первая странность. Когда они первыми признавали потери, да еще такого масштаба? 1-ый жирный вопрос по сбитому.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
При схожей катастрофе (падении ЯК-40, полузаполненный, с последующим возгоранием и пожаром мы останки собирали в течении 2-х суток.В дневное время.)

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
6.И все это происходит в предверии "окончательного" раунда переговоров по газу.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

• +1.06 / 21

Цитата: SWL от 15.06.2014 07:00:08
76й должен был грохнутся, если не вчера, так сегодня. Первый раз им повезло, истребитель по окраинам шарился, отвлек от посадки 2х 76х, второй раз закономерно непрокатило (по Р24 говорили о 3х 76, один сел, второй грохнулся, третий ушел).  


Чо? Собирали для идентификации, а тут лопатами подгребли и равномерно по закрытым гробам раскидают.

Повод всего-лишь и без этого было-бы тоже-самое.

Цитата: SWL от 15.06.2014 07:00:08

 

• +0.57 / 8

Цитата: fedor_n от 15.06.2014 07:05:55
Даже лопатами мало вероятно. Поверь. 50 тел фрагментированных собрать... ночью хз... осмотр места и более подробные ответы от ополчения может прояснят ситуацию...

Цитата: fedor_n от 15.06.2014 07:05:55

 

• +1.20 / 13

Цитата: fedor_n от 15.06.2014 07:05:55
Даже лопатами мало вероятно. Поверь. 50 тел фрагментированных собрать... ночью хз... осмотр места и более подробные ответы от ополчения может прояснят ситуацию...

Цитата: fedor_n от 15.06.2014 07:05:55

 

• +0.67 / 4

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
Кто то так упорно меня убеждал вчера в том, что на дуркаине никто не контролирует бандерлогов.
Однако факты упрямая весч. Толпа была "заведена"-факт.
Видимых сил, которые могли остановить толпу не было-факт.
Штурма не произошло-факт.
Так почему же "обезумевшая" толпа не пошла на штурм? Самосознание и чувство страха сработало? Вот только не надо ля-ля.
Все с самого начала и до конца было под контролем.
А теперь глянем на последовательность событий.
1. Сбит 76-ой. Если я правильно понял, то о сбитии первыми сообщили укросми. Уже первая странность. Когда они первыми признавали потери, да еще такого масштаба? 1-ый жирный вопрос по сбитому.
2. Перечень л.с. Еще больше вопросов. Какой то чиновник(губер?) из Днепроколомойска четко перечисляет кто, откуда и сколько. Очень интересно. Все чиновники и губеры на дуркаине знают поименно солдат и владеют информацией кто и куда отправляется? 2-ой жирный вопрос по сбитому.
3. Нацгады к самолету успевают первыми и уносят все трупы. До прихода ополченцев. Кто нибудь был на месте катастрофы самолетов приблизительно такого масштаба? Я был. Не верю. Ночью, в темноте при угрозе атаки, собрать все фрагменты тел, разбросанные по большой территории, да еще так, что на дневных снимках с места падения не зафиксировано останков?
Что то похоже на из области фантастики. По этому пункту у меня куча вопросов. Пока не будет подтверждения от ополченцев об обнаружении останков или их фрагментов версия о нахождении в сбитом самолете от 49 и более "пассажиров" будет вызывать у меня, если мягко сказать- недоумение.
При схожей катастрофе (падении ЯК-40, полузаполненный, с последующим возгоранием и пожаром мы останки собирали в течении 2-х суток.В дневное время.)
4.Из перечня л.с., опубликованного в СМИ ясно видно, что части данного подразделения принимали участие в БД. Если допустить, что самолет был "пуст" и кроме экипажа и техники там никого не было, то это т.н. "мертвые души". Ранее погибшие.
5.Именно сбитый 76-ой и послужил поводом для атаки на посольство.
6.И все это происходит в предверии "окончательного" раунда переговоров по газу.
7. По поводу находившихся на борту спецназеров из прибалтики. Неужели кто то считает, что можно скрыть гибель полусотни бойцов из элитных подразделений? Жены, родственники, знакомые. Хай уже стоял бы на весь мир. Тем более, что в соцсетях их уже "похоронили"
Похоже кому то очень выгодно любой ценой сорвать переговоры и в их срыве обвинить Россию.
З.ы. Если че то все базируется на одном факте: "ночью кто-то с места проишествия собрал все трупы и их фрагменты и к моменту прихода ополченцев никаких следов погибших не было". Если будут обнаружены или предъявлены останки ( с характерными следами возгорания и падения самолета), то ессно мое предположение не состоятельно и бредово. Но пока то что вижу, то и пишу.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

• +0.86 / 16

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

3. Нацгады к самолету успевают первыми и уносят все трупы. До прихода ополченцев. Кто нибудь был на месте катастрофы самолетов приблизительно такого масштаба? Я был. Не верю. Ночью, в темноте при угрозе атаки, собрать все фрагменты тел, разбросанные по большой территории, да еще так, что на дневных снимках с места падения не зафиксировано останков?
Что то похоже на из области фантастики. По этому пункту у меня куча вопросов. Пока не будет подтверждения от ополченцев об обнаружении останков или их фрагментов версия о нахождении в сбитом самолете от 49 и более "пассажиров" будет вызывать у меня, если мягко сказать- недоумение.
При схожей катастрофе (падении ЯК-40, полузаполненный, с последующим возгоранием и пожаром мы останки собирали в течении 2-х суток.В дневное время.)
4.Из перечня л.с., опубликованного в СМИ ясно видно, что части данного подразделения принимали участие в БД. Если допустить, что самолет был "пуст" и кроме экипажа и техники там никого не было, то это т.н. "мертвые души". Ранее погибшие.
5.Именно сбитый 76-ой и послужил поводом для атаки на посольство.
6.И все это происходит в предверии "окончательного" раунда переговоров по газу.
7. По поводу находившихся на борту спецназеров из прибалтики. Неужели кто то считает, что можно скрыть гибель полусотни бойцов из элитных подразделений? Жены, родственники, знакомые. Хай уже стоял бы на весь мир. Тем более, что в соцсетях их уже "похоронили"
Похоже кому то очень выгодно любой ценой сорвать переговоры и в их срыве обвинить Россию.
З.ы. Если че то все базируется на одном факте: "ночью кто-то с места проишествия собрал все трупы и их фрагменты и к моменту прихода ополченцев никаких следов погибших не было". Если будут обнаружены или предъявлены останки ( с характерными следами возгорания и падения самолета), то ессно мое предположение не состоятельно и бредово. Но пока то что вижу, то и пишу.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

• +7.62 / 99

Цитата: and2 от 15.06.2014 09:12:48
Да, соглашусь, с Илом что-то не складывается.
Имхо, тоже случалось побывать на месте подобных катастроф в течении нескольких часов после того, как... . Останки тел, фрагменты - рука, палец, полчерепа и т.д., догорающий керосин вперемежку с остатками фюзеляжа. Для подобного самолёта всё это было разбросано метров на 600-800, между кусками хвостового оперения и кабины. Один из четырех двигателей, который ещё работал при касании, улетел сам, кувыркаясь по пашне, почти на 2 км (нашли в посадках рядом с курсом). ... и ещё, извините, ... запах жареного мяса на всю округу ... нормального, обычного человека "выворачивает" сразу и надолго.
Давно это было и многое забылось, но водка в качестве антистрессового для бойцов (фактически неограниченно) тоже запомнилась... .
Искренне не представляю, как можно всё это "зачистить" ночью в течении нескольких часов под свет фонариков.

Цитата: and2 от 15.06.2014 09:12:48

 

• +0.90 / 13

Цитата: Станис от 15.06.2014 09:53:21
Думаю все проще, узнав о падении самолета нацики из аэропорта, примчались в надежде на чудо, может кто уцелел, вполне естественная реакция. Прибыв на место, поняли, что живых нет, покрутились, может даже нашли некоторые фрагменты тел и свалили обратно в аэропорт. Информация о том, что все тела собраны, обычная лажа укросми. Думаю тела, вернее фрагменты тел, так на месте катастрофы и лежат. То, что ополченцы их не демонстрируют на камеры, абсолютно правильно, такие кадры будут только нагнетать обстановку. Да и опознать обгорелые фрагменты тел в мешанине обломков, вероятно достаточно сложно.

Цитата: Станис от 15.06.2014 09:53:21

 

• +0.68 / 7

Цитата: and2 от 15.06.2014 10:34:09
Возможный вариант, не исключаю. Поэтому и говорю, что с Илом что-то не складывается. Ваша версию, как одна из возможных, вполне допустима ... пока. Подождём новых фактов и свидетельств.
ПС. По поводу версии - "всё сгорело" (была выше от чьей-то жены) сомнительно, имхо. По личному опыту просто не могу представить как это возможно. Тела, даже фрагментированные, полностью не сгорают, а лишь обгорают как правило. Не стыкуется, пмсм.

Цитата: and2 от 15.06.2014 10:34:09

 

• +0.23 / 4

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
Однако факты упрямая весч.
жирный вопрос по сбитому. ...
Но пока то что вижу, то и пишу.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

• +2.01 / 57

Цитата: johnsib от 15.06.2014 09:26:19
Спасибо, интересный аъналитический срез
Я добавлю свои 5 коп:
1. Где развороченные 20 тонные останки бмд 3 шт с полным комплектом?
2. У ил76 четыре4 двигателя. Возгорание одного или даже его отрыв причем на высоте посадочной позволял теоретически дотянуть даже горящим до впп
3. Если он разрушился в воздухе пусть на высоте 2-3 км + скорость 300-380 км/ч, то размотать останки должно было на 1.5-2 км по касательной.

Такое ощущение что на фото и видео лишь одно место падения останков (не вижу полноценных частей фюзеляжа, не вижу вспаханных трасс-траншей) возможно не заметил

4. В ил76 топлива было на "туда-обратно" тонн 30 тонн, не вижу обширной территории горения минимум 15-20 тонн топлива
5. Если упал покасательной то фрагменты крупные должны были остаться - очень крупные. Если носом воткнулся, то увы останки собирать дней 5.

6. Ну и, а как же следственные мероприятия, ограждение территории, работа авиационной комисси? Трупы и останки собирали как попало без идентификации, просто закидывая в самосвал останки?

В общем миф развенчан, моя версия: скорей всего пустой ил76 с топливом в одну строну был покинут экипажем на высоте 3-4 км. Даже ннужно детонации чего-то там, просто воткнулся в поле. Открытая провокация задачей которой было показать ополченцев днр и лнр терористами. А так же списать погибших "на иных фронтах".

Клоунада-клоунадой, но это была все же спец операция.

Вывод: не смотря на всю марионеточность укровласти, способность к совершению масштабных провакационных спец операций у них есть. Укры в принципе народ прямолинейный- что в голове то и на языке (министр иностранных делл с его "лалалала" тому подтверждение), значит организаторы более высокого полета - самолеты, теракты, провокации.. Очень это похоже на стиль 9/11.

Цитата: johnsib от 15.06.2014 09:26:19

 

• +1.90 / 32

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 15.06.2014 09:39:04
Теракт - это когда мирный самолет сбивают, а военный самолет имеет защиту от ЗРК (тепловые ловушки, например) и под теракт никак не попадает. На борту были военные или вооружение. Обычная военная цель. Так что зачем этот весь цирк затеян украми? Непонятно.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 15.06.2014 09:39:04

 

• +0.78 / 12

Цитата: Droop от 15.06.2014 10:33:09
А давайте я еще пару моментов не менее странных подкину. Вроде "извне", но КМК напрямую связанных.
1.? КМК они знали, что работникам посольства ничего не угрожает. Вопрос "откуда знали"-неуместен.

Цитата: Droop от 15.06.2014 10:33:09

 

• +0.82 / 9

Цитата: Droop от 15.06.2014 10:33:09
А давайте я еще пару моментов не менее странных подкину. Вроде "извне", но КМК напрямую связанных.
1. Не разобравшись (на косвенных-по трем тубусам от ПЗРК), без комиссий все "забугорные" как по команде-"самолет сбит "террористами"". И никаких подтверждений не ждали. Грубо говоря по "информации из фейсбука"
2.Отказ в поддержке резолюции в ООН по осуждению нападения на посольство. Здесь полная чушь. Запад довольно щепетильно к этому относится. Ибо коснутся может и их посольств. Тогда почему? КМК они знали, что работникам посольства ничего не угрожает. Вопрос "откуда знали"-неуместен.

Цитата: Droop от 15.06.2014 10:33:09

 

• +0.72 / 7

Цитата: johnsib от 15.06.2014 09:26:19
Спасибо, интересный аъналитический срез
Я добавлю свои 5 коп:
1. Где развороченные 20 тонные останки бмд 3 шт с полным комплектом?
2. У ил76 четыре4 двигателя. Возгорание одного или даже его отрыв причем на высоте посадочной позволял теоретически дотянуть даже горящим до впп
3. Если он разрушился в воздухе пусть на высоте 2-3 км + скорость 300-380 км/ч, то размотать останки должно было на 1.5-2 км по касательной.

Такое ощущение что на фото и видео лишь одно место падения останков (не вижу полноценных частей фюзеляжа, не вижу вспаханных трасс-траншей) возможно не заметил

4. В ил76 топлива было на "туда-обратно" тонн 30 тонн, не вижу обширной территории горения минимум 15-20 тонн топлива
5. Если упал покасательной то фрагменты крупные должны были остаться - очень крупные. Если носом воткнулся, то увы останки собирать дней 5.

6. Ну и, а как же следственные мероприятия, ограждение территории, работа авиационной комисси? Трупы и останки собирали как попало без идентификации, просто закидывая в самосвал останки?

В общем миф развенчан, моя версия: скорей всего пустой ил76 с топливом в одну строну был покинут экипажем на высоте 3-4 км. Даже ннужно детонации чего-то там, просто воткнулся в поле. Открытая провокация задачей которой было показать ополченцев днр и лнр терористами. А так же списать погибших "на иных фронтах".

Клоунада-клоунадой, но это была все же спец операция.

Вывод: не смотря на всю марионеточность укровласти, способность к совершению масштабных провакационных спец операций у них есть. Укры в принципе народ прямолинейный- что в голове то и на языке (министр иностранных делл с его "лалалала" тому подтверждение), значит организаторы более высокого полета - самолеты, теракты, провокации.. Очень это похоже на стиль 9/11.

Цитата: johnsib от 15.06.2014 09:26:19

 

• +1.46 / 14

Цитата: CRANZ от 15.06.2014 10:00:29
Слишком много народу тогда должны быть косвенно допущены к такой операции.
Весь личный состав и техника должны быть вписаны в полетные листы. Об этом много кто должен знать.
Теоретически можно было всю ранее про*банную технику и личный состав убитый ранее по разным причинам по приказам виртуально затолкать в этот ил. Но это не спецоперация - это очередное преступление хунты.

Цитата: CRANZ от 15.06.2014 10:00:29

 

• +0.22 / 4

Цитата: Наивный от 15.06.2014 10:11:43
Интересно, а как укладываются в эту версию найденные "вещественные доказательства": трубы ПЗРК и российский продукт?

Цитата: Наивный от 15.06.2014 10:11:43

 

• +1.21 / 18

Цитата: CRANZ от 15.06.2014 10:27:00
Ну это вообще абзац...Не хватает только бычка беломора табачной фабрики Урицкого, клочков газеты "красная звезда" со следами то ли дерьма то ли шоколада от Порошенко и закопанного парашюта и ампулы с ядом, в вороте оставленного обмундирования российского производства.

Цитата: CRANZ от 15.06.2014 10:27:00

 

• +0.14 / 3

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
Кто то так упорно меня убеждал вчера в том, что на дуркаине никто не контролирует бандерлогов.
Однако факты упрямая весч. Толпа была "заведена"-факт.
Видимых сил, которые могли остановить толпу не было-факт.
Штурма не произошло-факт.
Так почему же "обезумевшая" толпа не пошла на штурм? Самосознание и чувство страха сработало? Вот только не надо ля-ля.
Все с самого начала и до конца было под контролем.
А теперь
глянем на последовательность событий.
1. Сбит 76-ой. Если я правильно понял, то о сбитии первыми сообщили укросми. Уже первая странность. Когда они первыми признавали потери, да еще такого масштаба? 1-ый жирный вопрос по сбитому.
2. Перечень л.с. Еще больше вопросов. Какой то чиновник(губер?) из Днепроколомойска четко перечисляет кто, откуда и сколько. Очень интересно. Все чиновники и губеры на дуркаине знают поименно солдат и владеют информацией кто и куда отправляется? 2-ой жирный вопрос по сбитому.
3. Нацгады к самолету успевают первыми и уносят все трупы. До прихода ополченцев. Кто нибудь был на месте катастрофы самолетов приблизительно такого масштаба? Я был. Не верю. Ночью, в темноте при угрозе атаки, собрать все фрагменты тел, разбросанные по большой территории, да еще так, что на дневных снимках с места падения не зафиксировано останков?
Что то похоже на из области фантастики. По этому пункту у меня куча вопросов. Пока не будет подтверждения от ополченцев об обнаружении останков или их фрагментов версия о нахождении в сбитом самолете от 49 и более "пассажиров" будет вызывать у меня, если мягко сказать- недоумение.
При схожей катастрофе (падении ЯК-40, полузаполненный, с последующим возгоранием и пожаром мы останки собирали в течении 2-х суток.В дневное время.)
4.Из перечня л.с., опубликованного в СМИ ясно видно, что части данного подразделения принимали участие в БД. Если допустить, что самолет был "пуст" и кроме экипажа и техники там никого не было, то это т.н. "мертвые души". Ранее погибшие.
5.Именно сбитый 76-ой и послужил поводом для атаки на посольство.
6.И все это происходит в предверии "окончательного" раунда переговоров по газу.
7. По поводу находившихся на борту спецназеров из прибалтики. Неужели кто то считает, что можно скрыть гибель полусотни бойцов из элитных подразделений? Жены, родственники, знакомые. Хай уже стоял бы на весь мир. Тем более, что в соцсетях их уже "похоронили"
Похоже кому то очень выгодно любой ценой сорвать переговоры и в их срыве обвинить Россию.
З.ы. Если че то все базируется на одном факте: "ночью кто-то с места проишествия собрал все трупы и их фрагменты и к моменту прихода ополченцев никаких следов погибших не было". Если будут обнаружены или предъявлены останки ( с характерными следами возгорания и падения самолета), то ессно мое предположение не состоятельно и бредово. Но пока то что вижу, то и пишу.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

• +2.99 / 43

Цитата: П.K. от 15.06.2014 09:36:16
Закопали? Без опознания? Родственники объявленных военов и не только, этого совсем не поймут.
Так где они хранят останки?
Хорошо бы это вопросец задать Трупчинову или кролегу...

Цитата: П.K. от 15.06.2014 09:36:16

 

• +0.40 / 7

Цитата: WoWaN_67 от 15.06.2014 10:26:15
Если версия правильная ,то опубликованы списки ранее погибших и без вести пропавших !

Цитата: WoWaN_67 от 15.06.2014 10:26:15

 

• +0.13 / 2

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52
Кто то так упорно меня убеждал вчера в том, что на дуркаине никто не контролирует бандерлогов.
Однако факты упрямая весч. Толпа была "заведена"-факт.
Похоже кому то очень выгодно любой ценой сорвать переговоры и в их срыве обвинить Россию.
З.ы. Если че то все базируется на одном факте: "ночью кто-то с места проишествия собрал все трупы и их фрагменты и к моменту прихода ополченцев никаких следов погибших не было". Если будут обнаружены или предъявлены останки ( с характерными следами возгорания и падения самолета), то ессно мое предположение не состоятельно и бредово. Но пока то что вижу, то и пишу.

Цитата: Droop от 15.06.2014 06:32:52

 

• +1.66 / 19