Тред №857472

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12По поводу ввода войск РФ на украину
ОК, ввели. Дальше надо управлять территорией
Два вопроса
Где мы возьмем достаточное число толковых управленцев, чтобы разрушить ситуацию в тридцатимиллионной стране? У нас вон даже в Питере пятимиллионном - проблнмы
Смогут ли даже самые наши талантливые управленцы - справиться на Украине? Там - полностью, абсолютно другая культура ведения дел даже на уровне среднего бизнеса

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12

 

Да какой бизнес??? Управление такого рода резко отличается от управления обычного мэра пусть и большим городом. Это по сути оккупационный режим с комендантами и т.п. С этим не заржавеет. Вопрос в другом - как долго? и что потом?
Короче - укра это одна огромная проблема. ВПР РФ решило не вторгаться не из-за санкций и прочего западного "ужаса", а как раз по причине непоняток , что делать дальше - после подавления хунты. и после многолетнего спец.режима по типу КТО в Чечне.
Скорее всего решено просто начать заново то, что не вышло с Януковичем - для начала отвАдить ЕС и НАТО от укры, а потом снова приводить к власти кого то , более адекватного теперь уже и лояльного, чем Янукович. Ну а потом уж восстанавливать все связи и интегрировать в ТС и так далее. Ну а сейчас - нужна федерализация, чтоб пока суть да дело сохранить промсвязи с промрегионом укры - Донбассом. Пока остальная укра будет дозревать - с Донбассом будет сотрудничество восстановлено. Для этого мир и нужен.

п.с. Страна станет федерацией и западные регионы(Галиция) могут вполне себе сохранить особый безвизовый режим с ЕС(с Польшей) , так жке как и у нас население Сахалина может в Японию ездить даже лечиться без виз(насколько знаю от знакомых)

• +0.03 / 1

Цитата: zigel от 09.12.2014 20:58:18Вы уверены,что федерализация будет на тех условиях,которые Вы себе представляете?

Цитата: zigel от 09.12.2014 20:58:18

 

Если будет то именно на тех условиях, которые я себе ПРИМЕРНО (в общих чертах) представляю)))

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12По поводу ввода войск РФ на украину
ОК, ввели. Дальше надо управлять территорией
Два вопроса
Где мы возьмем достаточное число толковых управленцев, чтобы разрушить ситуацию в тридцатимиллионной стране? У нас вон даже в Питере пятимиллионном - проблнмы
Смогут ли даже самые наши талантливые управленцы - справиться на Украине? Там - полностью, абсолютно другая культура ведения дел даже на уровне среднего бизнеса

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12

 

Да если бы только два.. Откуда мы вообще всё возьмём для Украины? Начинаешь прикидывать - даже на лысине давно покинувшие её волосы дыбком встают! Это ж - сколько надо добра, людей и бабок - чтоб 23 года тотального украинства закрыть? Да ещё плюс - война.. Не - весной у меня ещё были иллюзии, что при грамотном разруливании - Донбасс сам себе на модернизацию сможет наскрести, сейчас - понятно, что при нонешнем раскладе - это уже утопия. Про Юкрейн целиком - даже думать не хочется.. А если учесть хохляцкий менталитет - это не реально тем более. Они ж сразу начнут требовать, чтобы им немедленно сделали если уж не так красиво, как в Европе - то уж хотя бы так отвратно, как на Москальщине! К бабке не ходи - москали ж типа должны заплатить за оккупацию? А значит - ни фига хохлы работать не будут, по крайней мере - так, как надо. И - что будем делать? Опять Иван впрягайся?

Так что восторженные воплы что нам дескать нужна вся Украина - лично у меня только оторопь и изумление вызывают. На какие шиши, дорогие камрады?

• +3.38 / 32

Цитата: dbk2014 от 09.12.2014 21:08:30С последним не соглашусь. Нужна вся территория, но после уничтожения всего украинства (не смотря на возраст и пол)! Жесткого уничтожения. Всегда это говорил и буду говорить! Ибо фашистам (дуркаинцам) жизненного пространства оставлять нельзя иначе полыхнет опять! Хватит настпуать на те же грабли! Хватит!

Цитата: dbk2014 от 09.12.2014 21:08:30

 

то есть - вы предлагаете найти людей, которые будут отстреливать детей, женщин и так далее? а где вы найдете таких людей? самостоятельно слабо? борьба с фашизмом методами фашистов? загеноцидим тех, кто геноцидит?

• +0.36 / 4

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12Два вопроса
Где мы возьмем достаточное число толковых управленцев, чтобы разрушить ситуацию в тридцатимиллионной стране?

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12

 

Камрад, вопрос один а не два. И тот вполне решаем.
Поставь условного Стрелкова во главе страны,  и он тебе найдет управленцев там же.
Проблема не в отсутствии талантливых управленцев.
Проблема в системе их отбора во власть.


Путин, кстати, в Чечне этот вопрос решил БЛЕСТЯЩЕ. Кадыров - вот тот алмаз. Который достаточно было "просто" положить во главе.

• +2.57 / 39

Цитата: DM2013 от 09.12.2014 20:42:08Камрад, вопрос один а не два. И тот вполне решаем.
Поставь условного Стрелкова во главе страны,  и он тебе найдет управленцев там же.
Проблема не в отсутствии талантливых управленцев.
Проблема в системе их отбора во власть.

Цитата: DM2013 от 09.12.2014 20:42:08

 

А где он их найдет? Т.е., где-то есть залежи квалифицированных, честных и преданных России управленцев, но их халатно не используют? 
Я вам вопрос по-проще задам: какие силы и средства потребуются на оккупацию страны, где минимум половина населения будет активно против? (Да, через некоторое время (какое, кстати?) ядовитая пропаганда выветрится из большинства (это сколько в %?) голов и все будет хорошо, но на этот период потребуется какая-никакая власть: комендатуры, гарнизоны,  и т.д.)

• +0.36 / 11

Цитата: Олег_В_П от 09.12.2014 20:54:16Да. Залежи есть. В СССР такие "залежи" управленцев  успешно и очень умело  эксплуатировала  КПСС.
 Сейчас просто нет аналога КПСС.

Цитата: Олег_В_П от 09.12.2014 20:54:16

 

Продолжу мысль: СССР тоже нет. И уже, как бы, поколение сменилось. Впрочем, хорошо это или плохо- еще вопрос, учитывая судьбу СССР. Низкое качество управления в его судьбе решающую роль сыграло.
Но, допустим.
Представьте: я Министр Обороны. Вы Президент РФ.
Докладываю: 
- Господин Президент! Остатки украинской армии сдались в плен, Порошенко подавился шоколадкой, Яценюк переоделся в Ляшко и сбежал за кордон. Мы контролируем всю территорию бывшей Украины. Армия торжественно передает освобожденные земли вам- правьте мудро и справедливо. И, это... У нас заканчивается каша в полевых кухнях, из которых мы подкармливаем население. Сделайте что-нибудь, пожалуйста.
Итак, ваша задача- организовать гражданское управление, правопорядок и восстановить экономику.
Действуйте!

• +1.85 / 18

Цитата: Олег_В_П от 09.12.2014 21:28:09Проблема была не в плохом управлении СССР . 


Проблема слишком высоких темпов  экономики новой формации, где он шел впереди планеты всей. Были подводные камни. На них мы все и  напоролись ( плохое качество качество непомерно раздутых рядов партии к 1989 г ) .

А СССР, как структура новой экономической формации, в общем пока есть. Просто части этой структуры  временно заняты  повторением уроков прошлого.  Например,  Кремль уже кое-что понял. Остались  мелочи. Осталось  в полном функционале  реанимировать идеологический отдел , аналогичный  оному в  ЦК КПСС.

Проблема с Украиной тоже  вполне решаемая.


Ничего в общем  сложного. Берем опыт  послевоенного восстановления разрухи УССР,   ГДР ,  Англии итп

И  вперед. 
Люди в Украине в большинстве своем живут нормальные. Они давно и неплохо  поняли, что с ними случилось.
Вкратце : та же самая фашистская оккупация,  - вид сбоку. Отсюда неизбежная разруха. Пока не очень глубокая. 
Могло быть гораздо хуже.
Путин по сути  обрубил начало  3 мировой на наших территориях и перенацелил  точку реального  военного удара намного западнее ( судя по географии полетов ТУ-160 ) . Так что нормальные на голову украинцы могут считать, им крупно  повезло.( пока повезло , если не дадут себя обмануть  западу)

Цитата: Олег_В_П от 09.12.2014 21:28:09

 

Господин президент! Простите, что отвлекаю от размышлений, но ситуация требует конкретных действий.
Приказывайте!
(А то там вас в приемной еще министр финансов и министр иностранных дел дожидаются- злые, ужас!)

• +0.16 / 5

Цитата: Doctor_D от 09.12.2014 21:04:35Продолжу мысль: СССР тоже нет. И уже, как бы, поколение сменилось. Впрочем, хорошо это или плохо- еще вопрос, учитывая судьбу СССР. Низкое качество управления в его судьбе решающую роль сыграло.
Но, допустим.
Представьте: я Министр Обороны. Вы Президент РФ.
Докладываю: 
- Господин Президент! Остатки украинской армии сдались в плен, Порошенко подавился шоколадкой, Яценюк переоделся в Ляшко и сбежал за кордон. Мы контролируем всю территорию бывшей Украины. Армия торжественно передает освобожденные земли вам- правьте мудро и справедливо. И, это... У нас заканчивается каша в полевых кухнях, из которых мы подкармливаем население. Сделайте что-нибудь, пожалуйста.
Итак, ваша задача- организовать гражданское управление, правопорядок и восстановить экономику.
Действуйте!

Цитата: Doctor_D от 09.12.2014 21:04:35

 

Ревизия территории.
Какие предприятия есть, могут работать, что можно восстановить, что нет.
Элементарное действие посмотреть отчеты как раньше, за счет чего формировался бюджет.
1. Торговля, чем, куда. как сколько оседало у посредников, сколько олигархи забирали себе.
Если убрать лишние звенья, сколько средств высвободится.
2. Производство, тоже самое. 
3. с/х, почему было нерентабельно.
Может какие-то производственные цепочки можно восстановить. Уходила продукция раньше в России или Европу , пусть уходит дальше.
Только прибыль теперь пусть идет не на покупки футболлеров из Бразилии или яхты, виллы на Лазурном берегу.
Посмотреть сколько реально нужно на социалку. Может этих доходов хватит.

Ревизия системы госаппарата, какие ведомства дублируют друг друга, кого можно сократить.
Отдать функции другим.
 
Налоги, у народа денег мало. На переходный период может даже снизить налоги, арендную плату  для бизнеса( или года на 2 убрать вообще).Особая экономическая зона. Аграриям помочь с кредитами для техники, субсидии на бензин. Если нужно. 

Привлечение инвестиций.
Посмотреть опыт других стран стать привлекательными для иност. капитала.
Оффшорная зона, как Кипр. Ну и что. Главное чтобы своему населению было хорошо.
Удобный налоговый режим. Думаете не найдется у рос. бизнесменов или европейских лишних денег вложиться в новую территорию. если будут выгодные условия.
 

  Посмотреть что может приносить доход из работающего, поддержать это. Изменить налоговый режим, чтобы привлечь инвесторов, дать импульс своему бизнесу. По мере становления на ноги, налоговый режим можно менять, раз предприятия выжили, дают доход, заплатите чуть больше, от вас не убудет. А государство отремонтирует школы, больницы, дороги. 
 
Правопорядок.
Жесткая борьба с бандитизмом, остатками подполья, идете на сотрудничество, смягчение условий, воюете дальше  - санкции вплоть до выселения семей. Чтобы не превратилось в бесконечную войну.
Уважают силу и справедливость.

По мере восстановления порядка, можно проводить местные выборы.  Старые кадры за поддержку укрофашизма должны быть лишены права занимать должности, выступать по тв.  Только если вклад в борьбу с фашизмом будет достаточно большой , то возможно возвращение прав.

Первое время за порядком на улицах смотрят ополченцы. Если старые кадры милиции не хотят возвращаться, милицию создать на базе ополчения, нужны только инструкторы,  но это технический вопрос.
Самое главное конечно экономика.
Укра-  огромные сельхозугодья. Дать выгодный налоговый режим крестьянам. Шахты и так будут работать, порты тоже, металлургические предприятия. Так как государство новое, и скорее всего в новых границах, то вопрос старых долгов отпадет сам собой.

• -0.09 / 11

Цитата: Doctor_D от 09.12.2014 20:49:38Я вам вопрос по-проще задам: какие силы и средства потребуются на оккупацию страны, где минимум половина населения будет активно против?

Цитата: Doctor_D от 09.12.2014 20:49:38

 

Опыт восстановления конституционного порядка в  Чечне с 2000х. изучите.
Бывшая УССР - ничем от нее не отличается. Разве что тех кто "против" - в разы меньше чем в Чечне. 
В Чечне в каждом доме тогда ненавидели Россию. Сейчас также, в каждом доме любят и гордятся.
Также фактически сепаратистским образом УССР отделилась от России - полноправной правоприемнице СССР.

• -0.05 / 14

Цитата: Ketan80 от 09.12.2014 21:13:29Разница между 800 тыс и 40 млн все-таки ощутима, да и между 9 годами местной пропаганды и 23 годами международной тоже. Ну и главный вопрос, а где украинского "Кадырова" отыскать, к которому бы прислушивалось большинство из этих самых 40 млн.

Цитата: Ketan80 от 09.12.2014 21:13:29

 

Кадыров Ахмад появился на нашей стороне во вторую чеченскую, а в первую был против.
За несколько лет между первой и второй чеченской произошли события которые дали понять чеченцам и в первую очередь элите с кем им по пути.
Произошла перезагрузка сознания.
На Украине думаю будут схожие процессы.

• +1.49 / 16

Цитата: Странник от 09.12.2014 21:17:33Не нужно ставить Чечню и Украину рядом, общего там мало.
.
1) Наличие лидера - 
В Чечне был сильный пророссийский лидер, на Украине - нет такого.

Цитата: Странник от 09.12.2014 21:17:33

 

Берите любого боевого командира, начиная со Стрелкова. Вот Вам готовый лидер.
Кстати Стрелков в ДНР до сих пор легенда.

• -0.18 / 21

Цитата: Odessa от 10.12.2014 22:21:04Украина в этом конфликте уже мало что решает сама, а восстанавливать будет победитель, больше некому.

Цитата: Odessa от 10.12.2014 22:21:04

 

Да уж... Как говорится, есть два варианта восстановления: реалистичный - прилетают инопланетяне и всё делают, и фантастический - когда Украину восстанавливают сами украинцы. Все эти требования немедленно сделать украинцам хорошо (хотя формально даже Донецк с Луганском пока не имеют никакого отношения к России), замечательная иллюстрация к мриям некоторых граждан, до сих пор верящих, что в случае присоединения Украины к России украинцы будут потихоньку восстанавливать разрушенное за 23 года и - главное! - не будут требовать таких же пенсий, зарплат и уровня жизни, как в РФ. Ага, щас! Тем более, в условиях разгорающегося конфликта с Западом России своих-то страдальцев по падающему уровню жизни не хватает, верно? Только один вопрос: вот этот дурдом, что творится на Украине, он точно руками лично Вальцмана и Ахметова устроен, или они оказались самыми ловкими, а "вторую Францию" и анти-Россию на самом деле 23 года строил весь украинский народ?

• +1.31 / 14

Цитата: zigel от 09.12.2014 21:07:39Может потому и не ищут,что такие как Чубайс,Греф и иже с ними всё еще руководят в госкоропрациях

Цитата: zigel от 09.12.2014 21:07:39

 

Т.е., вы утверждаете, что текущее руководство страны, начиная с Путина- либо дураки, либо враги народа: или не могут или не хотят поставить на важные посты кого-то лучше?
На кого предлагаете заменить?

• +0.11 / 6

Цитата: zigel от 09.12.2014 21:07:39Может потому и не ищут,что такие как Чубайс,Греф и иже с ними всё еще руководят в госкоропрациях

Цитата: zigel от 09.12.2014 21:07:39

 

Напоминаю, что указанные личности и куча других( ну там Улюкаев, Рагозин, Силуанов, Шойгу и т.д.) входят в военно-политическое+экономическое руководство России во главе с Путиным. Все происходящее - и хорошее и плохое и достижения и промахи есть результат коллективного руководства. Все попытки найти противоречия, внутреннюю борьбу и выставить ее на всеобщее обозрение, в период острого противостояния с геополитическими врагами, есть поливание воды на вражеские мельницы(на чью мельницу воду льете?). 
Это неправильный тренд с вашей стороны.

• +1.28 / 15

Цитата: dbk2014 от 09.12.2014 21:22:31Замечу, что не единожды сказано, что на дуркаине общество организовано совсем по-другому чем на Кавказе. Нету тейповости! Есть клановость по понятиям с сферам влияния, а на это не оперется, как ни старайся!

Цитата: dbk2014 от 09.12.2014 21:22:31

 

Менталитет конечно другой! Но другой в лучшую для управления сторону. Более рабский.
Сами слышали - хохол без лычек - что х... без яичек.
Любят прислуживать, любят начальствовать - только поручи.
Покажи что ты сильнее, и они будут с остервенением служить и гнобить своих чтобы выслужится!
..
А слабых они не любят. Это да. А мы, прям таки разрываемся показать им свою слабость. Конечно, будут ненавидеть.

• +0.88 / 15

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12По поводу ввода войск РФ на украину
ОК, ввели. Дальше надо управлять территорией
Два вопроса
Где мы возьмем достаточное число толковых управленцев, чтобы разрушить ситуацию в тридцатимиллионной стране? У нас вон даже в Питере пятимиллионном - проблнмы
Смогут ли даже самые наши талантливые управленцы - справиться на Украине? Там - полностью, абсолютно другая культура ведения дел даже на уровне среднего бизнеса

Цитата: rat1111 от 09.12.2014 20:00:12

 

Насчет управления территорией проблем как раз и не возникнет. Для этого на Украине вполне достаточно квалифицированных кадров, это же, в самом деле, не Бурунди или Буркина-Фасо. Вопрос лишь, как и везде, в политической воле.

На мой взгляд, тут более актуальны совсем другие вопросы.
1. Активность военного сопротивления со стороны подконтрольных хунте вооруженных сил.
2. Отношение населения к российской армии в западных областях.
ИМХО это единственные причины, по которой руководство России передумало вводить на войска на Украину. Военная эскалация зашла слишком далеко, пропаганда постоянно подогревает, у психически неуравновешенной части населения, желание войны с Россией, что якобы Россия уже вторглась на Украину, и что Россия якобы достаточно слаба, чтобы её армию можно было разгромить.
Не для кого не секрет, что ополчение, благодаря российской помощи, сейчас несомненно находится в максимальной, с начала войны, боевой готовности и мощи. Но также, всем очевидно прогрессирующее разложение Украинской государственности. При этом тратить ресурсы на то, что и так произойдёт через некоторое время не очень логично. Кроме того, контрнаступление ополченцев вызовет существенно большие потери среди гражданского населения, чем они есть сегодня. Поэтому, пи текущих обстоятельствах, ожидать какого-либо наступления со стороны ополчения до конца зимы не следует. И любые перемирия лишь плюс для республик.

• +0.00 / 0