Украина и украинско-российские отношения
204,869,661
348,285
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 23 фев 2015 17:05:03 |
Тред №902816
новая дискуссия Дискуссия 1.786
@kp_steshin: Мота попросил разместить: Моторола обращение к мужчинам беженцам из Донбасса:
[movie=400,300]http://youtu.be/6E13-Uf7Aes[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/6E13-Uf7Aes[/movie]
Отредактировано: утка Beria - 24 фев 2015 17:31:03
ОТВЕТЫ (216)
|
Ingermland ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 17:18:58 |
Это все конечно хорошо, можно и нужно воевать за свою землю. Но ныняшняя ситуация мягко говоря непонятна. Воевать ради очередного перемирия? Ведь уже понятно становится что Новороссии просто не дадут развить наступление. Насытят оружием - да, но сейчас уже не факт что Новороссия будет вообще, не говоря уже о наступлении на оставшуюся за украми часть республики. Идеально для РФ было-бы впихнуть новороссию в руки киеву при гарантиях неучастия киева в нато. Вот к этому и будут подталкивать власти 404й. Воевать за ЭТО? Понятно что военторг, но военторг это хороший такой поводок. Так что будет не то что выгодно Новоросии, а то что выгодно РФ. ТОесть Новоросиия в составе 404й. И погибать за РФ Новороссам это совсем не то что погибать за независимое от укры государство. В принципе Новоросии уже можно ставить РФ условия. Либо воюем вместе, либо воюйте с 404й и контингентом НАТО сами. Это поставит РФ перед хорошим таким выбором. Начать гасить 404ю по настоящему или получить НАТО на границах РФ.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 23 фев 2015 17:22:38 |
Гарантии Куева о не вступлении в НАТО написаны на туалетной бумаге.
|
|
Ingermland ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 17:26:17 |
Цитата: rigel1986 от 23.02.2015 14:22:38
Тогда непонятно что хочет получить РФ. Мозги укропов уже не переформатировать. Заявлять о поддержке территориальной целостности укропии это хорошая такая пощечина Новороссии. Людей убивают, а нафига непонятно ни укропии ни РФ. Восстанавливать Новороссию ни Укре ни РФ не под силу, будем объективны. РФ хочет все спустить на тормозах, но уже поздно, поезд ушел.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 17:41:05 |
Вы смотрите на реальные дела, а не на официальные заявления в рамках мировой политики.
По Минск-2, если им следовать буква, в буквы, то или Украина превратится в Новороссию, или распадётся на части, иного не дано. И то и другое устраивает руководство
Об этом свидетельствует в первую очередь политика по охране государственных границ. У Киева нет иной возможности, охранять границу ЛДНР и России, кроме как принять все услови ЛДНР, включая суд над Турчиновым, Яценюком, Порошенко, Коломойским.....
Кроме того, прямая газовая нитка, линии электропередач, торговля углём, замыкают не только экономику ЛДНР на Россию, но и все системы жизнеобеспечения, как итог Киева с каждым шагом все меньше рычагов, кроме прямой военной силы, а как показывают последние события этот рычаг в нынешней обстановке, у Киева всегда будет слабее чем у ЛДНР.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 23 фев 2015 17:54:38 |
Сообщение удалено
Рустамка
23 фев 2015 19:01:03
Рустамка
23 фев 2015 19:01:03
Отредактировано: Рустамка - 23 фев 2015 19:01:03
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 18:15:02 |
Цитата: Рустамка от 23.02.2015 14:54:38
Послушай, я все конечно понимаю, лихие 90-е, жизнь "по понятиям", но Россия сегодня выстраивает миропорядок, и призывая к сохранению "территориальной целостности Украины", Президент России отвечает только перед своей страной, и не может быть большим украинцем чем Порошенко.
Тот согласовал соглашения? Согласовал. Мы что его под автоматом держали!?
К стати, ему Обама советовал не согласовывать, ну и....
.....все одно подписал, теперь сам решает сохранить то что осталось от Украины, или по Обаме... провоевать и остатки....
А насчёт кричащих "А вам Путин говорил референдум не проводить", скажу только одно "дураков не сеют, не пашут, они сами рождаются".
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 18:46:19 |
Цитата: Рустамка от 23.02.2015 15:26:43
Ты чего? Не уравнивай жертву и агрессора.
Не мы начали бомбить Донбасс, не мы начали жечь в Одессе, не мы расстреливали людей на майдане,
не мы везли "печеньки" Майдану, не мы везли бабло нацистам...
Мы сегодня сдерживаем и агрессора и его босса, который готов ради сохранения своего положения, сжечь живьём всю левобережную Украину, руками как правобережной, так и местных, выращенных за лихолетье манкуртов.
Кстати, он только один вариант и предлагает, сжечь живьем. Ну и готов ты быть дровами!?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 19:40:49 |
Цитата: Рустамка от 23.02.2015 15:54:43
Ещё раз, русским языком.
Мы идем строго в нормах международного права, нравится это или нет.
И это именно то что мы можем, а янкесы с укропами нет.
А куда придём, если говорить от бывшей Украине, то в первую очередь зависит от её жителей, как считающих себя таковыми, так и проголосовавших на майских референдумах за выход.
.......................................................................................................
Любое голосование имеет свою цену, будь то распад СССР, будь то поддержка Путина, или выход из состава Украины.
За первое платили все сообща, в итоге мы сохли, а США жирели.
За второе, мы имеем не только устойчивость и сильную Россию, но так же теракты, санкции, экономическое и политическое давление.
Третье дело в первую очередь жителей Украины, их возможности и истинности желаний. Ты не забывай, полтора года назад, вопрос об отделении от Украины, там даже близко не стоял.
Поэтому и не должно быть такого, плохо с Украиной давай оттуда, плохо в России снова давай.... (Вход есть, выхода нет.)
Вот завоюют свободу и будут решать как дальше жить, и решение будет тогда окончательным и бесповоротным.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 23 фев 2015 19:41:36 |
Цитата: Рустамка от 23.02.2015 15:54:43
Россией подписано и ратифицировано не мало договоров,соглашений и меморандумов,где она признает территориальную целостность Укры,
Крым в нарушение их отжали, ссылаясь на незаконность передачи его Укре.Отказываться же от других документов пока рано,ибо они потянут за собой много чего. Наступит время, всё станет на своё место.Как и было с Абхазией и Ю.Осетией.Признавали.признавали территориальную целостность Грузии,а потом раз и признали независимость новых государств.Что жителям этих стран было приятно слышать про целостность Грузии?
Ещё не вечер!
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 18:41:45 |
Сообщение удалено
Несмеяна
14 апр 2016 08:34:01
Несмеяна
14 апр 2016 08:34:01
Отредактировано: Несмеяна - 14 апр 2016 08:34:01
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 18:20:46 |
Моё мнение ,чуть другое:
Никакой Новороссии с очертаниями УССР не будет ,так как проект сталинский Польша - прирезали чужой земли - они братья на век ,не получилось ,проект "Украина" это доказал.
Перелицовка ни чего путного не даст.
Моя хочуха - Донбасс,Харьков ,Полтава,Александровск,Екатеринославль да и Одесса - в РФ ,хотя ...
Харьков однозначно в РФ
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 18:38:14 |
Чернигов и Сумы хочу. Древние русские города, с душой непримирим - не отдает она этих людей.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 фев 2015 19:25:59 |
Чернигов со времён Ивана 3 в составе московского Царства...Оставим свидомым?
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 19:32:08 |
Цитата: olenevod от 23.02.2015 16:25:59
Я не помню стрима из стольного града Чернигов ,как с Александровска(Запорожья)...хотя Киев то ж "русский"
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 фев 2015 19:55:55 |
как говорят летописи, Киев перешёл под владычество русского царя на полтораста лет позже, уже после печальной Люблинской Унии, которая положила конец преимуществу православия на территории Великого Княжества Литовского. В Чернигове не гнобили правослапвных в пользу католиков. А к Киеве с 1569 и до 1654 гнобили. И хоят многие считают. что это дела теперь далёкие, почти былинные, но корни оттуда идут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2015 19:38:59 |
Цитата: olenevod от 23.02.2015 16:25:59
Проблема не взять или оставить! Проблема что делать со свидомым населением? Ну и мелочь где взять деньги на ремонт от жкх и тд и тп....Брать сейчас это Переславская Рада 2 с теми же последствиями: там война с пшеками, тут партизанская война со свидомыми. При полной поддержке оных с запада.....Ну последующее обнищание граждан России и последующий переворот. Обождать надо...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 фев 2015 20:04:44 |
Цитата: Alximik от 23.02.2015 16:38:59
И сколько ждать? тут проблема в том, что восстанавливать эту территорию всё равно придётся. Англичанка и кузен Вилли помогать этому не будут совершенно, Дядя Сэм тем более. А иметь под боком 30 милионную, абсолютно разорённую, злобную, но, вот ведь сцуко,населённую людьми с русским мировосприятием и способностью выживать, страну России очень неприятно. Посему именно нам придётся направлять усилия на то, чтобы русские люди украинского проживания потихоньку сами, но с нашей помощью, выправляли то, что сами и поломали. А кто кроме нас?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2015 20:13:03 |
Цитата: olenevod от 23.02.2015 17:04:44
Кто угодно..если сможет. А вы батенька видимо мазохист вам в лицо плюют, вы все утираетесь и блеете:братьЯ, братьЯ. Ответьте на простой вопрос а украинцы вас просили к ним лезть? Ваше дело дать им много бабла и сьеб..в тень каяться. И вы снова завели старую шарманку голодное, злобное и тт и тп население. И чего? и что это население может сделать? Сдохнуть москалям на зло? Голод и холод и болезни за год два исправят эту ситуацию...Ну и вопрос на засыпку как делить то будете: русских людей от красящихся свидомых украинцев? Вон даже порось в СА служил....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 фев 2015 19:47:39 |
Не распад. Из укры получается конфедеративная республика (другие регионы тоже потребуют себе права аналогичные ЛДНР). В которой Киев получает только представительские функции и немного денег на их исполнение. Т.е. абсолютно недееспособное образование.
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 17:48:43 |
Я так понимаю, Россия создает силу (формально от себя независимую) для очистки Украины и наведения порядка после коллапса экономики и бегства нынешнего правительства. Поэтому Новороссию удерживают в составе Украины, если признать независимость сейчас, то потом вмешательство Новороссии в дела остальной части страны будет не законным. Предполагаю, после зачистки Киева привезут Януковича, подпишут создание федерации, Янукович назначит выборы ( не удивлюсь если главным претендентом будет Медведчук) и начнется долгий путь восстановления, судов над преступниками и прочистки мозгов.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 18:31:03 |
Сообщение удалено
Дончанка
30 сен 2022 15:51:10
Дончанка
30 сен 2022 15:51:10
Отредактировано: Дончанка - 30 сен 2022 15:51:10
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 23 фев 2015 18:36:10 |
Сообщение удалено
Рустамка
23 фев 2015 18:55:49
Рустамка
23 фев 2015 18:55:49
Отредактировано: Рустамка - 23 фев 2015 18:55:49
|
|
Demun ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 19:09:41 |
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 16:42:25
Demun
10 авг 2016 16:42:25
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 16:42:25
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 19:19:05 |
Вам, наверное, какой-то другой бланк на референдуме 11.05.14 подсунули, видать???
Цитата: Demun от 23.02.2015 16:09:41
\Не хочу быть занудой, но "самостоятельность" и "независимость" разве равнозначные понятия?
|
|
Demun ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 19:39:34 |
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 16:42:21
Demun
10 авг 2016 16:42:21
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 16:42:21
|
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 22:49:55 |
... Из многих составляющих общий вектор в народе был - оставаться в составе Украины, но чтобы не трогали русский язык, своё заработанное на промпредприятиях и в с/х-ве оставлять себе. При Януковиче начались в этом отношении послабления, а после фашистского переворота в Киеве и начале жестокой репрессии на основы жизни Донбасса, воодушевлённые воссоединением Крыма - у нас появились первые ополченцы, позвавшие народ тоже вернуться в Россию...Но общий настрой был - самостоятельность в составе Украины, простые люди не рвались отделиться, но и не хотели границ с Россией. Знакомая проводница всё возмущалась:"Какое право имеют таможенники и погранцы проверять документы при пересечении границы с Россией?! ".Теперь-то киевские убийцы довели людей до озверения, но если установится таки мир - всё наладится и Донбасс останется в составе Украины и буде иметь с нами открытые границы как и в добрые советские времена. И волки останутся сыты, и овцы - целы. Так и руководство наше говорит - Россия не стремится разделить Украину, а помогает своим людям спастись от киевского геноцида. Беда, что Америке надо разорватьь страну в клочья, насилуя сознание и быт людей, а Вальцманы с Бакаями исполняют американский спектакль.Цитата: Дончанка от 23.02.2015 19:18:28
Не согласен с Вами, коренная дончанка, когда начались митинги, большинство знакомых уже в марте были за возврат в Россию. И когда проводили соц. опросы перед референдумом, за самостоятельность было не более 7%, за присоединение к России - 80%. Среди моих знакомых все понимали, что самостоятельность это утопия, и тогда она воспринималась, как меньшее зло, чем оставаться в Украине, но все хотели именно в Россию. Те кто, был за едыну украину, думаю, процентов 10% в большинстве своем уже туда и свалили. То, что народ хотел федерализацию, это говорили только рос. каналы, и нас, когда мы ходили на митинги, это возмущало, что нас освещают, как сторонников федерализации, а не как сторонников возврата домой в Россию. В апреле-мае уже четко сформировалась позиция подавляющего большинства, у меня даже некоторые знакомые не пошли на референдум, т.к. там убрали вопрос о вхождении в состав России, обосновывая это тем, что они и на митинги ходили и ОГА захватывали за Россию, а не за ахметовские игрища с самостоятельностью или федерализацией. И многих знакомых я убеждал голосовать хотя бы за независимость, т.к. нам нужны выборы легитимных органов власти, которые планировалось провести в сентябре, а они уже должны были провести референдум о присоединении к России.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 фев 2015 19:35:29 |
РФ медленно спускается с горы и хочет покрыть _всё_ стадо, а не на тормозах там что-то.
А поезд ушел для куевских кураторов. Весной, в начале лета еще можно было бы попытаться что-то решить за не очень дорого. А сейчас действительно -- и поезд ушел, и Россия вежливо в затылок дышит.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 17:26:17 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2015 00:46:30
BUR
24 фев 2015 00:46:30
Отредактировано: BUR - 24 фев 2015 00:46:30
|
|
Ingermland ( Слушатель ) |
| 23 фев 2015 17:28:43 |
Цитата: Несмеяна от 23.02.2015 14:26:17
О да, весь форум лепил отмазки поведению ВВП, прошлой весной. Когда заявляется одно, а на деле происходит прямо противоположное. Так усиленно лепили, что аж пар шел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2015 17:37:54 |
Сообщение удалено
Полный Писец
23 фев 2015 21:46:04
Полный Писец
23 фев 2015 21:46:04
Отредактировано: Полный Писец - 23 фев 2015 21:46:04
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 фев 2015 17:47:27 |
ВВП открытым текстом сказал:
"Россия адекватно ответит на бандитские действия киевской власти".
Россия ответила. Если кто-то ждал чего-то другого, то это не проблема ни России вообще, ни ВВП в частности.
Россия продолжает отвечать. Если наши враги ждали чего-то другого, то при чем тут ВВП?
|
zap ( Специалист ) |
| 23 фев 2015 18:16:38 |
Сообщение удалено
23 фев 2015 19:31:03
23 фев 2015 19:31:03
