Тред №938211

Цитата: Stari от 29.04.2015 23:15:39

Владимир Сорокин написал сценарий фильма "Ленин", Содерберг снимать отказался

http://newsru.com/cinema/29apr2015/sorokinlenin.html 

Известный писатель Влдимир Сорокин создал сценарий широкомасштабной исторической драмы "Ленин", посвященной жизни вождя мирового пролетариата.


Продюсер Елена Яцура презентовала этот проект в начале недели на очной защите кинопроектов независимых компаний, рассчитывающих на поддержку Фонда кино, сообщает М24.ru. 

Релиз фильма "Ленин" компании ООО "Трикита Энтертейнмент", передает FilmPro.ru, назначен на март 2017 года, ожидаемые сборы - 450 млн рублей. От Фонда кино на производство фильма его авторы надеются получить 60 млн рублей. 

По словам Яцуры, Сорокин написал первый вариант сценария и он еще будет дорабатываться. 
Кто займет режиссерское кресло и сыграет главного героя, пока неизвестно. "Мы предлагали сценарий Стивену Содербергу, ему он понравился, но Содерберг сказал, что в ближайшие два года он снимает сериалы, а не кино", - рассказала Яцура РИА "Новости".

Она добавила, что было бы интересно, если фильм снимет иностранный режиссер, чтобы посмотреть со стороны на отечественную историю. Сценарий также предлагался режиссеру фильма "Турист" Флориану Хенкелю фон Доннерсмарку. 

"У нас есть на примете российский молодой 22-летний режиссер, но кастинг пока продолжается", - сообщила продюсер, добавив, что "задача максимум, чтобы фильм смотрели 16-летние". 


Всего членам экспертного и попечительского советов Фонда кино и представителям Министерства культуры были представлены 57 кинопроектов, в том числе 11 анимационных. 
Владимир Сорокин - лауреат премии Андрея Белого и "Большой книги" - написал сценарии к фильмам "Москва" и "Ловушка" (в соавторстве с режиссером Александром Зельдовичем), к картине "Копейка" (в соавторстве с Иваном Дыховичным), а также многосерийному фильму Ильи Хржановского "Дау".

---

Немного информации о Сорокине (для тех, кто не знает эту мразь). 
Выбрал приличное.

Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Советское прошлое в России так и не похоронили до конца, а теперь оно поднялось из могилы, словно зомби, и продолжает пугать мир. Кроме того, украинский конфликт показал, что Европа не знает, как реагировать на действия России и не готова решиться на военное противостояние, а Путин успешно этим пользуется. - утверждает российский писатель Владимир Сорокин в интервью DLF 

Сейчас Россия напоминает льдину, которая дрейфует прочь от Европы. И это очень печально. Я помню, как в 90-е все надеялись, что РФ выбрала европейский путь развития, и будет идти на Запад. Но вместо этого Путин решил построить машину времени, чтобы вернуть нас в советское прошлое. 

Aрестован известный российский писатель
http://mineralov.narod.ru/Sorokin.htm 
Сегодня в СМИ появились странные и противоречивые сообщения о судьбе скандально известного российского писателя Владимира Сорокина. По некоторым данным, он арестован за... распространение порнографии. 
---------------------------


У меня в связи с этим возникает простой вопрос:

Если Ленин (как и Сталин) вызывает ненависть наших противников и служит объектом инфовойны, то как назвать тех, кто здесь на форуме его тоже "поливает"?

И это при том, что по "странной" случайности ни Троцкий, ни Свердлов никаких отрицательных эмоций у них не вызывают.

Цитата: Stari от 29.04.2015 23:15:39

 

 Вангую.  Ленина  запад очень  скоро начнёт нахваливать. Все-таки политтехнология  перехода в новую политическую   формацию, -   его рук дело.
  Нет. 
США конечно могут  уйти из кризисного  колониализма  в  рабовладение  ( предположение В. Катасонова ).
Но скорее всего, они выберут более прогрессивный вариант ленинизма.
От любви до ненависти... и наоборот. 
При нынешнем высоком  уровне развития СМИ, госдепу сделать такой кувырок  будет не трудно.
Напомню.
Ни в США,  ни в Канаде, ни в Англии, ни в ЕС не пострадал ни один памятник Ленину.
Зачем плевать в колодец из которого пить?

• +0.37 / 6

Цитата: Stari от 29.04.2015 23:15:39Владимир Сорокин написал сценарий фильма "Ленин", Содерберг снимать отказался
http://newsru.com/cinema/29apr2015/sorokinlenin.html

Известный писатель Влдимир Сорокин создал сценарий широкомасштабной исторической драмы "Ленин", посвященной жизни вождя мирового пролетариата.


......

Она добавила, что было бы интересно, если фильм снимет иностранный режиссер, чтобы посмотреть со стороны на отечественную историю. Сценарий также предлагался режиссеру фильма "Турист" Флориану Хенкелю фон Доннерсмарку.

"У нас есть на примете российский молодой 22-летний режиссер, но кастинг пока продолжается", - сообщила продюсер, добавив, что "задача максимум, чтобы фильм смотрели 16-летние".


Всего членам экспертного и попечительского советов Фонда кино и представителям Министерства культуры были представлены 57 кинопроектов, в том числе 11 анимационных.
.....

---

Немного информации о Сорокине (для тех, кто не знает эту мразь).
Выбрал приличное.

Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

......

Цитата: Stari от 29.04.2015 23:15:39

 

Несколько наблюдений.
Видимо, Михалков не знает про сценарий. Иначе, всех бы растолкал и уже приступил бы к съемке. Он любит такое.
 Снимают кино из русской жизни с участием иностранцев. Было уже такое. "Тихий Дон" Бондарчука с гомосексуалистом в роли казака Гришки Мелехова.
Будьте уверены, наше министерство культуры выделит деньги на этот фильм.

• +0.43 / 13

Цитата: В. Вилежаня от 30.04.2015 05:45:37Несколько наблюдений.
Видимо, Михалков не знает про сценарий. Иначе, всех бы растолкал и уже приступил бы к съемке. Он любит такое.
 Снимают кино из русской жизни с участием иностранцев. Было уже такое. "Тихий Дон" Бондарчука с гомосексуалистом в роли казака Гришки Мелехова.
Будьте уверены, наше министерство культуры выделит деньги на этот фильм.

Цитата: В. Вилежаня от 30.04.2015 05:45:37

 

А с какого министерство должно финансировать, это что-госзаказ? Только что был скандал с "тангейзером", мало?
И второе: тут "дождь"  носится с затеей похлеще:
http://inosmi.ru/rus…85888.html
В конец оборзели: за наш с Вами счет, нас же считают за идиотов, которым по-фигу как расходуется бюджет страны.
Один раз нужно было довести УД до суда, причем в компании "сидельцев" должны быть именно минкультовцы, "благословляющие" эту порнографию,  и глядишь, задумались бы.
На секундочку, если уж постановка спектакля обходится бюджету от 10 -30...до 100(!) млн.руб.(!) (а именно из бюджета тот же тангейзер проплачен), то что говорить за иные "творения".

Цитата: Цитатаhttp://www.kp.ru/daily/26355/3237220/
Сколько стоит «Тангейзер»?



Противники постановки пытаются добиться от руководства оперного театра ответа, во сколько она обошлась федеральному бюджету. Новосибирский православный активист Алексей Лобов подсчитал, что спектакль стоит около 100 миллионов рублей:
- Я готов признать ошибку, если мне возразят люди, имеющие другую информацию. Сам Мездрич может поправить меня и озвучить сумму, предоставив постатейную расшифровку, на что были потрачены деньги. Я в своих подсчетах использовал в качестве ориентира открытую информацию о том, что только гонорар датского исполнителя, который сыграл Тангейзера, составляет 123 тысячи евро, а это больше 9 миллионов рублей!
«Комсомолка» еще 4 марта отправила официальный запрос в оперный театр с просьбой озвучить сумму, затраченную на постановку. Такую информацию мы пока не получили, поэтому свои вопросы переадресовали Министерству культуры РФ и все же надеемся получить ответ от чиновников.

• +0.03 / 2

Цитата: Stari от 29.04.2015 23:15:39Владимир Сорокин написал сценарий фильма "Ленин", Содерберг снимать отказался


http://newsru.com/cinema/29apr2015/sorokinlenin.html

Известный писатель Влдимир Сорокин создал сценарий широкомасштабной исторической драмы "Ленин", посвященной жизни вождя мирового пролетариата.


Продюсер Елена Яцура презентовала этот проект в начале недели на очной защите кинопроектов независимых компаний, рассчитывающих на поддержку Фонда кино, сообщает М24.ru.

Релиз фильма "Ленин" компании ООО "Трикита Энтертейнмент", передает FilmPro.ru, назначен на март 2017 года, ожидаемые сборы - 450 млн рублей. От Фонда кино на производство фильма его авторы надеются получить 60 млн рублей.

По словам Яцуры, Сорокин написал первый вариант сценария и он еще будет дорабатываться.
Кто займет режиссерское кресло и сыграет главного героя, пока неизвестно. "Мы предлагали сценарий Стивену Содербергу, ему он понравился, но Содерберг сказал, что в ближайшие два года он снимает сериалы, а не кино", - рассказала Яцура РИА "Новости".

Она добавила, что было бы интересно, если фильм снимет иностранный режиссер, чтобы посмотреть со стороны на отечественную историю. Сценарий также предлагался режиссеру фильма "Турист" Флориану Хенкелю фон Доннерсмарку.

"У нас есть на примете российский молодой 22-летний режиссер, но кастинг пока продолжается", - сообщила продюсер, добавив, что "задача максимум, чтобы фильм смотрели 16-летние".


Всего членам экспертного и попечительского советов Фонда кино и представителям Министерства культуры были представлены 57 кинопроектов, в том числе 11 анимационных.
Владимир Сорокин - лауреат премии Андрея Белого и "Большой книги" - написал сценарии к фильмам "Москва" и "Ловушка" (в соавторстве с режиссером Александром Зельдовичем), к картине "Копейка" (в соавторстве с Иваном Дыховичным), а также многосерийному фильму Ильи Хржановского "Дау".

---

Немного информации о Сорокине (для тех, кто не знает эту мразь).
Выбрал приличное.

Владимир Сорокин: Россияне – «послушная биомасса»

Советское прошлое в России так и не похоронили до конца, а теперь оно поднялось из могилы, словно зомби, и продолжает пугать мир. Кроме того, украинский конфликт показал, что Европа не знает, как реагировать на действия России и не готова решиться на военное противостояние, а Путин успешно этим пользуется. - утверждает российский писатель Владимир Сорокин в интервью DLF

Сейчас Россия напоминает льдину, которая дрейфует прочь от Европы. И это очень печально. Я помню, как в 90-е все надеялись, что РФ выбрала европейский путь развития, и будет идти на Запад. Но вместо этого Путин решил построить машину времени, чтобы вернуть нас в советское прошлое.

Aрестован известный российский писатель
http://mineralov.narod.ru/Sorokin.htm
Сегодня в СМИ появились странные и противоречивые сообщения о судьбе скандально известного российского писателя Владимира Сорокина. По некоторым данным, он арестован за... распространение порнографии.

---------------------------

У меня в связи с этим возникает простой вопрос:

Если Ленин (как и Сталин) вызывает ненависть наших противников и служит объектом инфовойны, то как  назвать  тех, кто здесь на форуме его тоже "поливает"?

И это при том, что по "странной" случайности ни Троцкий, ни Свердлов никаких отрицательных эмоций у них не вызывают.

Цитата: Stari от 29.04.2015 23:15:39

 

Мне не очень нравится обвинять вас в подтасовке.
Не надо ставить знак равенства между Лениным и Сталиным. Хотя Сталин во многом ссылался на Ленина.
А вот равенство между Лениным, Троцким и Свердловым  - вполне оправдано.  Ибо именно Ленин выпестовал этот гадюшник из Троцкого и К.   Защищая Ленина, вы защищаете Троцкизм и его последующие реинкарнации ( 90- е в России и сегодняшнюю на Украине) Таким образом,    процесс химеризации общества будет периодически повторяться, ставя страну на грань выживания.   Главное оружие троцкистов и неотроцкистов - тайна, мимикрия - вот этому вы и способствуете.  
Все еще думаю, как Вас-то  назвать?!  Нет такого понятия ПОЛУ-ВРАГ...  

• -0.48 / 15

Цитата: RBO от 30.04.2015 06:11:32Не надо ставить знак равенства между Лениным и Сталиным. Хотя Сталин во многом ссылался на Ленина.
А вот равенство между Лениным, Троцким и Свердловым  - вполне оправдано.  Ибо именно Ленин выпестовал этот гадюшник из Троцкого и К.   Защищая Ленина, вы защищаете Троцкизм и его последующие реинкарнации ( 90- е в России и сегодняшнюю на Украине) Таким образом,    процесс химеризации общества будет периодически повторяться, ставя страну на грань выживания.   Главное оружие троцкистов и неотроцкистов - тайна, мимикрия - вот этому вы и способствуете.

Цитата: RBO от 30.04.2015 06:11:32

 

Бедный Нестор при коптящей при лучине

Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.


Но мы-то ушлые потомки:

Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.
Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул - внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой –
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.

Галилей родился в Галилее –
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган - это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко.
(c)Тимур Шаов: Развивая Фоменко

• +1.39 / 11

Цитата: RBO от 30.04.2015 06:11:32Мне не очень нравится обвинять вас в подтасовке.
Не надо ставить знак равенства между Лениным и Сталиным. Хотя Сталин во многом ссылался на Ленина.
А вот равенство между Лениным, Троцким и Свердловым  - вполне оправдано.  Ибо именно Ленин выпестовал этот гадюшник из Троцкого и К.   Защищая Ленина, вы защищаете Троцкизм и его последующие реинкарнации ( 90- е в России и сегодняшнюю на Украине) Таким образом,    процесс химеризации общества будет периодически повторяться, ставя страну на грань выживания.   Главное оружие троцкистов и неотроцкистов - тайна, мимикрия - вот этому вы и способствуете.  
Все еще думаю, как Вас-то  назвать?!  Нет такого понятия ПОЛУ-ВРАГ...

Цитата: RBO от 30.04.2015 06:11:32

 

Не зря вы - обладатель почётного статуса "тролль", судя по количеству проголосовавших за это звание
Вопрос только в том, это свойство вашего интеллекта от природы, от воспитания или оплачивается?

Но, с другой стороны - какая разница?

Пример. Есть простой власовец, который стреляет в красноармейца. Какая разница, по какой причине предатель стал на сторону фашистов: раскулачили его родных, испугался расстрела или был идейным борцом.

Он - враг. Объективно. Без полутонов.
И во время войны подлежит уничтожению.

Теперь - к нашему времени.
Идёт война против России. В первую очередь - идеологическая.
Оружие в ней - информация (среди прочих).
Поэтому книги о советском времени пишут извращенцы сорокины, фильмы снимают флюгеры михалковы (в лучшем случае) и т.д.

В моём сообщении было специально подчёркнуто: фильм, видимо, будет снимать желторотый юнец (без исторической памяти) с расчётом на 16-ти летних по сценарию извращенца.

Только имея врождённый вывих мозга (или за баксы) можно не заметить за всем этим очевидной идеологической диверсии, рассчитанной на десятилетия.

И лично мне не важно, какие ошибки делал Ленин и какие у него были недостатки.

Я знаю, если враг эту тему затрагивает, значит
1. самое вероятное - это ложь ("Лучшие сорта лжи делают из полуправды" (с))
2. то, что хорошо для моего врага - плохо для меня,
3. такие обсуждения ведутся для расширения известных "окон".

Тут "Родину-Мать" на Мамаевом кургане назвали ужасным памятником.
Видимо, не нарочно.
Может начать обсуждать эстетику монумента?

Вот разобьём врага, тогда и будем обсуждать памятники, исторических деятелей и другие крайне "актуальные" темы.
Но только после победы, когда враги и их приспешники
(вольные или невольные)
займут уготованные им места на кладбищах.
Все - кто "стрелял" в нас.
Я так считаю.

Для сведения портящих воздух (в смысле - информационную атмосферу):
в "сети" - ничего не пропадает, анонимности нет и все "ходы" записываются.
Значит - в вашу дверь обязательно постучат вежливые,
но очень суровые люди.
Вас кураторы об этом вряд ли предупредили.

А если у вас нет куратора и вы просто,
имея вывих мозга,
играете с огнём на информационном поле,
знайте - это не оправдание для поджигателя.

Недавно здесь обсуждался вопрос о предопределённости исторического процесса.
Большинство согласилось - предопределённость имеет место.

Так вот: одно из проявлений предопределённости -
Иуды кончают плохо.

• +3.75 / 66

При всем моем уважении к Вам, зря Вы на Михалкова и RBO наехали.

Цитата: ЦитатаЦитата: RBO от 30.04.2015 07:11:32

Мне не очень нравится обвинять вас в подтасовке.

Не надо ставить знак равенства между Лениным и Сталиным. Хотя Сталин во многом ссылался на Ленина.

А вот равенство между Лениным, Троцким и Свердловым  - вполне оправдано.  Ибо именно Ленин выпестовал этот гадюшник из Троцкого и К.   Защищая Ленина, вы защищаете Троцкизм и его последующие реинкарнации ( 90- е в России и сегодняшнюю на Украине) Таким образом,    процесс химеризации общества будет периодически повторяться, ставя страну на грань выживания.   Главное оружие троцкистов и неотроцкистов - тайна, мимикрия - вот этому вы и способствуете.  

Еще раз повторю мысль недельной давности - Ленин до жития в европах и после - два разных человека. Прежде всего тем, что до - это полутеррорист внутреннего разлива имеющий т.с. идеологические разногласия с самодержавием, после - такой же наемник интернационала (читай фининтерна), нанятый повторить великую французкую на просторах России и оставшихся империй, как и (ребята подстраховались) Троцкий. Но одни они не могли провести задуманное. Им нужны были и Свердлов и Сталин. 
И только проведением Господнем можно объяснить факт того, что поставленные цели не только по убийству Царя, но и превращения Империи в руины интернационала не были достигнуты благодаря единственному нееврею из этой четверки...
По факту после революции 17-го имеем контрреволюцию в 22-м и восстановление уже Советской империи в практически границах Российской, а не победу фининтерна в границах Евразии (читай глобализацию). Благодаря Сталину. И RBO здесь на мой взгляд прав. И дело не в ошибках Ленина, а в фундаментальной подмене его роли в событиях 17-22.
"Тот кто нам мешает, тот нам и поможет"(с). Культ вождя канализировал отсутствие привычной веры для своих, а для врагов из наемника превращен был в икону для "пролетариата", коей и был до 90-х годов... Ведь невозможно для направлявших Ленина признать свою причастность к "мировой революции" супротив самих себя, не так ли? Значит мгновенно следует объявить его врагом капитализма, с кем "вашобком" воюет аж по сю пору, на украине...
Вы абсолютно правы насчет Иуды. Ленин тоже кончил плохо. Не похоронен до сих пор...
Я по прежнему убежден, что именно с Вами мы смотрим в одну сторону, но кое что нужно признать, осознать и сделать выводы, дабы не повторилось. Вот на украине повторяется, а у нас нет, отчего так?
Путин что-то знает?... Болотная как зарисовка возможного, закон об НКО и 3,14дарах, запрет на вывоз детей, недвигу и капитал там, даже выезд для госслужбы, СМИ открытым текстом о роли США в финансировании майданов и цветных революций... Санкции вот теперь, грядущий выход из бакса...

• +2.24 / 22

Цитата: Krechet от 01.05.2015 14:36:25При всем моем уважении к Вам, зря Вы на Михалкова и RBO наехали.






Еще раз повторю мысль недельной давности - Ленин до жития в европах и после - два разных человека. Прежде всего тем, что до - это полутеррорист внутреннего разлива имеющий т.с. идеологические разногласия с самодержавием, после - такой же наемник интернационала (читай фининтерна), нанятый повторить великую французкую на просторах России и оставшихся империй, как и (ребята подстраховались) Троцкий. Но одни они не могли провести задуманное. Им нужны были и Свердлов и Сталин. 
И только проведением Господнем можно объяснить факт того, что поставленные цели не только по убийству Царя, но и превращения Империи в руины интернационала не были достигнуты благодаря единственному нееврею из этой четверки...
По факту после революции 17-го имеем контрреволюцию в 22-м и восстановление уже Советской империи в практически границах Российской, а не победу фининтерна в границах Евразии (читай глобализацию). Благодаря Сталину. И RBO здесь на мой взгляд прав. И дело не в ошибках Ленина, а в фундаментальной подмене его роли в событиях 17-22.
"Тот кто нам мешает, тот нам и поможет"(с). Культ вождя канализировал отсутствие привычной веры для своих, а для врагов из наемника превращен был в икону для "пролетариата", коей и был до 90-х годов... Ведь невозможно для направлявших Ленина признать свою причастность к "мировой революции" супротив самих себя, не так ли? Значит мгновенно следует объявить его врагом капитализма, с кем "вашобком" воюет аж по сю пору, на украине...
Вы абсолютно правы насчет Иуды. Ленин тоже кончил плохо. Не похоронен до сих пор...
Я по прежнему убежден, что именно с Вами мы смотрим в одну сторону, но кое что нужно признать, осознать и сделать выводы, дабы не повторилось. Вот на украине повторяется, а у нас нет, отчего так?
Путин что-то знает?... Болотная как зарисовка возможного, закон об НКО и 3,14дарах, запрет на вывох детей, недвигу и капитал там, даже выезд для госслужбы, СМИ открытым текстом о роли США в финансировании майданов и цветных революций... Санкции вот теперь, грядущий выход из бакса...

Цитата: Krechet от 01.05.2015 14:36:25

 

Ваша логика мне не только понятна, но во многом - близка.

Можно и нужно обсуждать отдельные "тёмные" места из биографии перечисленных политиков, логику их поведения и т.д., т.к. возможны разные интерпретации.

Здесь слишком много неясного и слишком мало объективной информации.

Шла очередная смертельная борьба за судьбу империи и мира. Очень многое делалось в тайне, обманы и "подставы" применялись постоянно обеими сторонами.

Геополитическая война велась мощными и опытными игроками, поднаторевшими в таких делах. И кто какую роль в какое время исполнял, по своей воле или вынужденно, по своему плану или чужому - очень сложные и важные вопросы.

Выяснять это - дело очень не простое и политически - очень деликатное.

Поэтому нельзя в таких сложных вопросах безапелляционно клеить ярлыки на политиков.
Причём именно те ярлыки, которыми СПЕЦИАЛЬНО пользуются враги.

Нельзя вместе с врагами участвовать в разрушении любых памятников (в широком смысле слова), которые поставили предки.

Как бы не относиться к тем, кому эти памятники поставлены.

Короче: нельзя во время войны делать ничего, что помогает твоему врагу.

Особенно в деле искажения или разрушения исторической памяти!

Я так думаю.

Если враг оплёвывает политика твоей страны - значит это хороший политик.
Если враг ругает Путина - значит я за Путина
(хотя в экономике я бы многое делал не так, как он)

Однако, если он стал мощным геополитическим противником США - значит он знает, что делать.
И с экономикой - в том числе.
Поэтому и в этом вопросе я, дилетант по сравнению с ним и его командой, буду помалкивать.

Если Сталин делал из Ленина икону - я не буду крушить дело Сталина.
Сталину - виднее.

С историей надо разбираться в мирное время в спокойной, академической обстановке.
А в военное время не помогать врагам.

Разве это не очевидно?

Именно поэтому я и "наехал" на указанные вами личности.

• +4.32 / 52

Цитата: Stari от 01.05.2015 17:23:26Геополитическая война велась мощными и опытными игроками, поднаторевшими в таких делах. И кто какую роль в какое время исполнял, по своей воле или вынужденно, по своему плану или чужому - очень сложные и важные вопросы.

Выяснять это - дело очень не простое и политически - очень деликатное.

Поэтому нельзя в таких сложных вопросах безапелляционно клеить ярлыки на политиков.
Причём именно те ярлыки, которыми СПЕЦИАЛЬНО пользуются враги.

Нельзя вместе с врагами участвовать в разрушении любых памятников (в широком смысле слова), которые поставили предки.

Как бы не относиться к тем, кому эти памятники поставлены.

Короче: нельзя во время войны делать ничего, что помогает твоему врагу.

Особенно в деле искажения или разрушения исторической памяти!

Цитата: Stari от 01.05.2015 17:23:26

 

[movie=400,300]http://youtu.be/ftvwL1ztzqQ[/movie]

http://dostoyanieplaneti.ru/articles/sierghiei-danilov-kiem-byl-stalin

• +1.75 / 8

Цитата: Stari от 01.05.2015 17:23:26Ваша логика мне не только понятна, но во многом - близка.
...

Цитата: Stari от 01.05.2015 17:23:26

 

Спасибо.
Я как раз и призываю, чуть расставить точки над и.
Вы должны были обратить внимание на публичные оценки Ленина и Сталина от ВВП. То что я пишу с ними совпадает.

Цитата: ЦитатаЕсли вас интересует мое отношение к этому человеку (Ленин) и учению, которое он представлял, то чем больше я изучал это учение, тем больше мне становилась очевидной истина, что все это не более, чем красивая и вредная сказка. Вредная потому, что попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла последней огромный ущерб....

...два слова о трагедии распада нашего государства. Я думаю, что деятели именно октября 17 года заложили мину под здание унитарного государства, которое называлось Россией.

Путин ВВ.

А он очевидно и публично и непублично противник системы, которая веками стремилась к власти над территории России, причем дважды за крайние 100 лет у них практически получалось в 17-22 и 91-99 гг. Первый раз дело дошло до гражданской, второй до прямого хождения доллара... Даже сейчас мы хоть и восстановив суверенитет сильно ограничены публично санкциями, непублично... Мне что-то подсказывает, что озвучка непубличных моментов политики и истории может скоро начаться (да уже началась, гляньте Рен-ТВ где вовсю уже рекламируют тезисы ГА), и это тоже будет частью БПМ, когда это публично скажет человек ранга ВВП...
 
Попытки снять памятники или переписать историю ВОВ обречены на неудачу. Помните, в 91-м у нас тоже памятники поснимали, однако сейчас этот процесс прекращен и напротив ставятся новые-старые, Гермогену, Александру и т.д., а Ильичи стоят...
 
Не будете отрицать, что Ленин был категорически против назначения Сталина преемником? "Это ж-ж-ж не спроста".(с) Гарантируете, что если бы вместо Сталина преемником стал Троцкий СССР был бы той страной, коей мы сейчас обязаны? Вряд ли...
Думаю, если бы Ленин знал, что сделает Сталин - он бы очень сильно расстроился...
 
С Историей мирно разобраться не получится. "На войне нет побед, есть перемирия" - говорили старики-Римляне...
...
[movie=400,300]http://youtu.be/cezkyHIV3ls[/movie]
Спасибо Карелу.

• +2.08 / 24

Цитата: Krechet от 01.05.2015 19:20:18Спасибо.
Я как раз и призываю, чуть расставить точки над и.
Вы должны были обратить внимание на публичные оценки Ленина и Сталина от ВВП. То что я пишу с ними совпадает. А он очевидно и публично и непублично противник системы, которая веками стремилась к власти над территории России, причем дважды за крайние 100 лет у них практически получалось в 17-22 и 91-99 гг. Первый раз дело дошло до гражданской, второй до прямого хождения доллара... Даже сейчас мы хоть и восстановив суверенитет сильно ограничены публично санкциями, непублично... Мне что-то подсказывает, что озвучка непубличных моментов политики и истории может скоро начаться (да уже началась, гляньте Рен-ТВ где вовсю уже рекламируют тезисы ГА), и это тоже будет частью БПМ, когда это публично скажет человек ранга ВВП...
 
Попытки снять памятники или переписать историю ВОВ обречены на неудачу. Помните, в 91-м у нас тоже памятники поснимали, однако сейчас этот процесс прекращен и напротив ставятся новые-старые, Гермогену, Александру и т.д., а Ильичи стоят...
 
Не будете отрицать, что Ленин был категорически против назначения Сталина преемником? "Это ж-ж-ж не спроста".(с) Гарантируете, если бы вместо Сталина стал Троцкий СССР стал бы той страной, коей мы сейчас обязаны? Вряд ли...
Думаю, если бы Ленин знал, что сделает Сталин - он бы сильно расстроился...
 
С Историей мирно разобраться не получится. "На войне нет побед, есть перемирия" - говорили старики-Римляне...

Цитата: Krechet от 01.05.2015 19:20:18

 

Я готов в спокойной обстановке обсуждать любые вопросы. Тем более, такие интересные и важные, как роль некоторых личностей в истории. Расставлять точки над i, как вы говорите.

Но:
1. делая это в сослагательном наклонении и используя слова типа "возможно", "может быть" и т.д. Слишком мало мы знаем, чтобы делать категорические заявления и навешивать ярлыки;

2. делая это с особой осторожностью в отношении личностей, которые являются объектом нападок наших противников.

3. используя логику вместо штампов, которые успели вбить в некоторые слабые головы наши противники.

Я, как и вы, обратил внимание, как меняется риторика Путина в отношении Сталина (и в СМИ тоже). Она становится всё более "положительной" по отношению к СССР и Сталину.

Я не могу утверждать, почему это происходит, но думаю, что начался процесс разгребания мусора, который нанесли на его могилу враги. Знаково, что именно Путин начал этот процесс. Ибо великое будущее можно строить только на мощном фундаменте.
Причём, не сразу, как только стал президентом, он так заговорил. А тогда, когда ситуация стала тревожной.

Так и Сталин во время войны обратился к великой русской истории (форма, ордена и медали и т.д.) .
И совсем не потому, что его вдруг осенило!
Должно было "дозреть" общество до понимания: Сталину можно верить во всём. Он знает, что делает!
А Сталин отлично знал мощь исторической памяти.

Путин приблизился к этому "рубежу" доверия, но ещё не закрепился на нём. Закрепится - его оценки истории будут более чёткие и более объективные.

Но полностью объективными никакие оценки не смогут быть никогда:
1. не всё известно из прошлого
2. историю всегда используют для решения текущих политических задач. Се ля ви.

Когда вы говорите: "Попытки снять памятники или переписать историю ВОВ обречены на неудачу" - вы правы.
Но происходит это потому, что кто-то останавливает разрушителя или восстанавливает разрушенное.
Само собой всё только разрушается (энтропия рулит, однако).

Не было бы "охранителей", и нас бы давно не было.

По поводу "завещания" Ленина, в котором он давал оценки своим соратникам. В том числе - Сталину.
У меня слишком мало информации, чтобы я сам для себя мог оценить достоверность этого документа, который появился, когда начали "развенчивать" Сталина. Но это "совпадение" меня настораживает.

Даже если предположить, что завещание достоверно, то написано оно было уже очень больным человеком. Поэтому нельзя придавать ему решающего значения в оценке личности Ленина.
Во всяком случае, все тогдашние соратники Ленина это завещание проигнорировали. Т.е. либо его в действительности не было, либо все понимали, что серьёзно к нему относиться не стоит.
Ленин тогда был в таком плохом состоянии, что от него уже ничего не зависело в распределении "кресел".

Несколько слов по поводу Троцкого.
Было бы крайне наивно думать, что борьба за власть в тогдашней России велась между лично Сталиным и лично Троцким.

Они были видимыми фигурами противостоящих друг другу геополитических структур (условно: "нашей" и "не нашей").

Третьей, почти такой-же по значимости, фигурой был Свердлов. Но его "вывели" из борьбы довольно быстро. Вместе с теми, кто за ним стоял.

И в их борьбе друг с другом от полумёртвого Ленина в Горках не зависело НИЧЕГО!

Лично я ни в коей мере не являюсь оголтелым поклонником Ленина.
Лично я - за историческую справедливость

Поэтому я признаю, что Ленин - это пока самая большая "глыба" в фундаменте СССР, а сейчас - России.
Может быть даже большая, чем Сталин (по своей информационно-эмоциональной значимости).
Причём, именно Сталиным эта глыба создана такой и положена в фундамент государства (СССР и РФ).

И любое "выковыривание" этой глыбы из фундамента делается либо специально, чтобы расшатать государство, либо по недомыслию. Особенно эти деструктивные действия опасны для нас во время войн.

Поэтому когда нацики рушат памятники Ленину в хохляндии, а здешние "мыслители" тоже самое делают в информационном пространстве,
то я спрашиваю:
"А чем они отличаются друг от друга?"
И не нахожу различий.

Поэтому и моё отношение к этим "деятелям" соответствующее.
Если это делается не за деньги, а по недомыслию - для меня это ещё хуже.
Я за свою длинную жизнь имел возможность убедиться, что самое большое зло - от дураков.
Не даром говорят: "Бойся корову спереди, лошадь сзади, а дурака - со всех сторон".

"С Историей мирно разобраться не получится. "На войне нет побед, есть перемирия" - говорили старики-Римляне..."

Так вот я и предлагаю разбираться в истории, если не во время мира, то хотя бы  - в перемириях.
Но не во время войн!

• +2.55 / 42

Цитата: Stari от 01.05.2015 21:48:45Я готов в спокойной обстановке обсуждать любые вопросы...
Но:
1. делая это в сослагательном наклонении ...
...
Несколько слов по поводу Троцкого...
...
Лично я ни в коей мере не являюсь оголтелым поклонником Ленина.
Лично я - за историческую справедливость

Поэтому я признаю, что Ленин - это пока самая большая "глыба" в фундаменте СССР, а сейчас - России.
Может быть даже большая, чем Сталин (по своей информационно-эмоциональной значимости).
Причём, именно Сталиным эта глыба создана такой и положена в фундамент государства (СССР и РФ).

И любое "выковыривание" этой глыбы из фундамента делается либо специально, чтобы расшатать государство, либо по недомыслию. Особенно эти деструктивные действия опасны для нас во время войн.
...

Цитата: Stari от 01.05.2015 21:48:45

 

История не терпит именно сослагательного наклонения.
Троцкий... Сей мерзавец (без всяких если бы, возможно) был ключевой исполнительной фигурой во всей этой дьявольской истории по исключению России из геополитики и плясках на костях её народа, отправленный пароходом из гнезда ФРС. Ленин был полусумасшедшим теоретиком утопии. Сталин же был практик, руководя фактически обороной Советской России (не смотря на формальное руководство Троцким) аж на трех фронтах, этот опыт пригодился и спустя 20 лет. Свердлов же просто жид-уголовник, расходная пешка во всей этой четверке, фактически обладавшей реальной властью в "переходный период" революции. Исполнителя Свердлова и теоретика Ленина революция забрала быстро, а личная схватка практиков Сталина и Троцкого растянулась аж на 12 лет. И ледоруб накануне ВОВ явная не случайность, как и звание Героя исполнителю...
 
Ленин безусловно "глыба" в фундаменте СССР из аж четырех республик : РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР, т.е. в юридическом оформлении развала унитарного государства РИ и таки искусственного разделения русских и кавказских народов. НО, к нынешней РФ он имеет уже весьма отдаленное отношение. Эта "глыба" есть миф, оправдывающий все дальнейшие действия большевиков создавался и партией Сталина и партией Троцкого совместно, а не является "продуктом" исключительно Сталина.
Наша с Вами дискуссия есть не выпестывание "глыбы", а попытка трезво разобраться в ситуации. Проведите параллели.
Ленин - Ельцин/Собчак. Сталин - Примаков/Путин, Троцкий - Чубайс/Кудрин, Свердлов - Гайдар/Березовский и многие вещи встанут на свои места в понимании процессов...
Именно поэтому историю надо знать, что б в третий раз на грабли не попасть...

• +2.37 / 29

Цитата: Krechet от 02.05.2015 01:56:34История не терпит именно сослагательного наклонения.
Троцкий... Сей мерзавец (без всяких если бы, возможно) был ключевой исполнительной фигурой во всей этой дьявольской истории по исключению России из геополитики и плясках на костях её народа, отправленный пароходом из гнезда ФРС. Ленин был полусумасшедшим теоретиком утопии. Сталин же был практик, руководя фактически обороной Советской России (не смотря на формальное руководство Троцким) аж на трех фронтах, этот опыт пригодился и спустя 20 лет. Свердлов же просто жид-уголовник, расходная пешка во всей этой четверке, фактически обладавшей реальной властью в "переходный период" революции. Исполнителя Свердлова и теоретика Ленина революция забрала быстро, а личная схватка практиков Сталина и Троцкого растянулась аж на 12 лет. И ледоруб накануне ВОВ явная не случайность, как и звание Героя исполнителю...
 
Ленин безусловно "глыба" в фундаменте СССР из аж четырех республик : РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР, т.е. в юридическом оформлении развала унитарного государства РИ и таки искусственного разделения русских и кавказских народов. НО, к нынешней РФ он имеет уже весьма отдаленное отношение. Эта "глыба" есть миф, оправдывающий все дальнейшие действия большевиков создавался и партией Сталина и партией Троцкого совместно, а не является "продуктом" исключительно Сталина.
Наша с Вами дискуссия есть не выпестывание "глыбы", а попытка трезво разобраться в ситуации. Проведите параллели.
Ленин - Ельцин/Собчак. Сталин - Примаков/Путин, Троцкий - Чубайс/Кудрин, Свердлов - Гайдар/Березовский и многие вещи встанут на свои места в понимании процессов...
Именно поэтому историю надо знать, что б в третий раз на грабли не попасть...

Цитата: Krechet от 02.05.2015 01:56:34

 

Давайте строго по пунктам.

"История не терпит сослагательного наклонения".

Как я был бы рад, если бы это утверждение было справедливым!
К сожалению, вся история - это именно истории, рассказанные людьми, которые хотят достичь определённых целей. Поэтому у нас одна история ВОВ, а на западе - совсем другая. И ничего с этим не поделаешь. Так всегда было, так всегда будет.
Ещё Ломоносов яростно боролся с иностранными историками, которые писали историю России по своему разумению. И не поборол.

Не надо мне рассказывать, что Троцкий мерзавец. Я нигде не утверждал обратного. Я назвал его "их ставленником". Для меня это - синоним мерзавца. Точка.

По поводу Свердлова - вы глубоко ошибаетесь! Он - такой же ставленник, как и Троцкий. Но ставленник других структур. Т.е. - не просто "жид, уголовник", а очень крупный и потенциально - очень опасный был тип.
Ни по уму, ни по характеру он Троцкому не уступал. Я знаю, о чём говорю.
Судя по некоторым материалам - это был почти Сталин, но с обратным знаком. С ним, на счастье, достаточно быстро разобрались!

Ленин для меня фигура - пока загадочная!

Почему наезды на Ленина начали мерзавцы-"демократы"  и очень хотели "вынести" его из Мавзолея?
Вслед за Сталиным, которого "вынес" Хрущёв?
Почему это не удалось сделать при разгуле демократии?
Кто не дал это сделать тогда и почему это не делается теперь?

Ленин был центром, в котором сплелись все силовые линии всех противоборствующих групп и сил. Значит, ему надо было искать компромиссы, лавировать. И разобраться в этом хитросплетении очень не просто. Приписывать ему всё плохое, что тогда произошло - это не серьёзно. Тогда давайте припишем Путину всё плохое, что сейчас происходит.
Вы уверены, что вам известно всё, что сейчас происходит в Кремле? Кто с кем и за что борется? А что было век назад нам известно лучше?

Ленин был у власти, фактически, только 4 года.
Но именно тогда, в этот опаснейший период истории, который грозил развалом страны, планы врагов не реализовались!

Приписывать эту заслугу только Сталину - не серьёзно (при всём моем преклонении перед ним!). Слишком мала его роль была в то время. А вся остальная камарилья больше трепалась и путалась под ногами, чем что-то путное делала. Так кто решил тогда главную задачу - не дал развалить страну? Вопреки Ленину, кто мог это сделать?

Почему Сталин сделал из него икону и фактически превратил в объект поклонения?
Почему, чтобы порвать с прошлым, в хохляндии рушат памятники Ленину?

Я мог бы задать таких вопросов ещё сотню.
И я не знаю чётких ответов на них.

Всё, что я слышал до сих пор - ВЕРСИИ и МНЕНИЯ. Как правило, не подкреплённые документами.
Кроме ссылок на то, что это "всем и так известно".
Поэтому я и написал, что не являюсь ни апологетом Ленина, ни его хулителем.
Разбираюсь.

С могилы Сталина, между прочим, пока не весь мусор разгребли и не все готовы признать за ним даже очевидные заслуги. И Путин пока очень скромно его защищает. Всё ещё впереди. И только после этого (при благоприятных внешних условиях), возможно(!), дойдёт очередь до Ленина. Кто знает, может и Мавзолей перестанут маскировать на праздники?
Слишком сложна наша история и много в ней тёмных пятен.

При этом, я абсолютно уверен, что Сталин в стратегических вопросах проводил политику, рассчитанную на много десятилетий, если не на века. А по отношению к фигуре и памяти Ленина вёл политику вполне определённую!
Почему? Мог бы перетянуть одеяло на себя, как делали все его последователи.

Предположим, что в оценках Ленина вы правы.

Значит Сталин врал народу?
Значит он в основание государства насыпал песок?
Значит он на самом деле - враг, раз построил здание государства на песчаном фундаменте ложной философии "полусумасшедшего" политика, наплодил орденов его имени и т.д. И всё, вероятно, в надежде, что когда нибудь этот мифологический пузырь лопнет?
Так получается?
Или он это всё делал, не подумав? Будучи не очень умным человеком?
Т.е. и Ленин - полусумасшедший, и Сталин - непонятно кто?
И в какой стране мы тогда живём?

При всём моём к вам уважении, я Сталина ценю больше и на его способности тоже больше полагаюсь.
Если он поступал так, как поступал, значит в этом был глубокий смысл.

И у меня пока нет оснований думать по другому.
Поэтому я не склонен делать скороспелых выводов.

А тем более - не хотел бы вдаваться в споры о роли Ленина в истории.
Слишком мало мы имеем достоверной информации о том времени
Слишком много на эту фигуру завязано.
И слишком много сейчас желающих развенчивать и развинчивать всё подряд с энергией, не соответствующей способностям.
"Либеральный" зуд заразным оказался.

Зачем нам с вами им в этом помогать?
Зачем обсуждать то, что нам навязывают, чтобы расширять известные "окна"?

Никакая наша дискуссия, к сожалению, ничего нового в обсуждаемых вопросах открыть не сможет!
Вы предлагаете проводить аналогии.
Но аналогия - не доказательство. Это известное правило из логики.

В заключение.
Обратите внимание. что обсуждение этой темы вызвало не просто дискуссию,
а "спор с переходом на личности".
При этом никто никому ничего не доказал. Реальных аргументов у нас нет! Ни у кого из спорящих.
Так может не стоит пока будировать такие вопросы?

И сразу затыкать рот тому, кто  плюнет в прошлое?

"Если вы выстрелите в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в вас из пушки" (с)

• +4.34 / 60

Цитата: В. Вилежаня от 05.05.2015 13:40:45Эх, уважаемая Никита. Всё это хорошо. Кроме маленького но. 
Рано или поздно, согласно закона Паркинсона, на трон монарха восходит Франц-Иосиф, Николай 2, Михаил Горбачев, Борис Ельцин и - конец империи. И главное, нет законного способа спихнуть их с трона. Только революция или кинжал в спину.

Цитата: В. Вилежаня от 05.05.2015 13:40:45

 

Горбачев и Ельцин были монархами? Не знал. Они доказывают как раз противоположное (добавьте еще Хрущева) - что любой строй, хоть монархический, хоть выборный, хоть кланово-олигархический, не защищены от того, что на вершине властной пирамиды оказываются люди, приносящие огромный вред своей стране. Нет панацеи. 
.
А в качестве примеров "плохих монархов" Вы могли добавить, скажем, Федора Иоанновича (сына Грозного), Ивана V (соправителя Петра I), Екатерину I, Анну Иоанновну, Петра III. Страну они не погубили, все нужные для страны решения принимались за их спиной, но и пользы от таких правителей не было. А когда они все-таки вмешивались в управление, то их самодурство причиняло только вред (как решение Петра III аннулировать результаты Семилетней войны).

• +0.11 / 4