Цитата: neuch от 16.07.2012 23:25:21
Денис, немцы в ФРГ и ГДР считали себя "разделённым народом". Была социалистическая Германия и капиталистическая Германия. По обе стороны границы жили НЕМЦЫ.
Россия и Украина - это несколько другое... Читаем далее, что было написано у меня в комментарии "Я ведь писал о том, что есть западный проект (католический, польский, немецкий) и есть русский проект (Православный)." Имеете желание отрицать то, что Украина - Анти-Россия, задуманная поляками и далее, далее, далее, вплоть до сего дня, покрываемая американцами? То есть, украинцы - не русские, идеология украинства антирусская и политика соответствующая на протяжении всего времени.
Цитатанеужели вы думаете, что СССР развалили "одной идеологической обработкой небольшой части населения"? Вы ведь так не думаете, правда? И я так не думаю. Развалил СССР целый комплекс действии, где каждая составляющая играла свою роль.
Цитата: Schreibikus от 16.07.2012 17:41:07
Кстати, этой весной я лично испытал некоторый шок от поездки по личным делам в Мелитополь. Шокировал уровень БЫТОВОЙ НЕНАВИСТИ к России. Практически от каждого второго слышал за рюмкой чая что-нибудь в стиле "Кацапстан", "да вы там голодаете в Сибири, я в 80-х под Красноярском служил, видел. Это только Москва жирует" и тэ дэ и тэ пэ. Причем, эти же самые люди в середине 90-х, во время моего предыдущего визита туда, были вполне адекватны. И это совсем не западэнцы и, даже, в большинстве - не украинцы...
Я не знаю, чем там им мозги полоскали, но промыли ОЧЕНЬ качественно. Никакие диеты и лечебные голодания, боюсь, уцже не помогут.
Цитата: neuch от 16.07.2012 23:55:03
PS. Модератор Муркелла дала совет Неучу: Есть два пути:
- Спокойно писать о своем, не вдаваясь в разборки и отвечая на каждый пост
- Пытаться все-все объяснить-донести - но тогда надо приготовиться отражать многочисленные нападки
Цитата: Денис_2f52a6 от 16.07.2012 23:13:52ФРГ и ГДР были разными проектами. Но появились, в результате насильственных действий над немецким народом. И, при первой-же возможности, они воссоединились. Понимаете, что было? Ни ФРГ, ни ГДР не уходили из общей Германии с лозунгом:"мы кормим всех! Отделимся - построим вторую Хранцыю". Разделение Германии было трагедией по обе стороны границы.
Сергей! При всем моем к вам уважении, но вам голову не нагрело солнышком? :D Если ФРГ и ГДР НЕ были разными проектами, я уж тогда не знаю, что и сказать....Cам по себе любой проЖект подразумевает как руководителей, так и цели! Вот вы постоянно твердите, что мол, все разговоры о воссоединении или развале хохланда и как следствие, опять же, интеграция, это утопия...
и жить надо реальностью...На фоне этого у меня к вам возник вопрос - неужели вы думаете, что одной идеологической обработкой небольшой части населения можно добиться каких то заметных успехов в переформатировании или закрытии проекта "украина"????
Цитата: neuch от 16.07.2012 23:55:03
А что тут забавного, если речь шла о тех, кто покинул Россию не по своей воле?
Цитата
Почему вы "не обратили внимания" на Гоголя и Тургенева, которые жили за границей? Я ведь и их вспомнил. Или давайте вспомним Достоевского, который тоже жил за границей? Все они, по тем или иным причинам оказавшиеся за границей России перестали быть русскими и частью Русского Мира? А представьте себе, что многие потомки Пушкина оказались после революции за пределами своей Отчизны. Они тоже не часть Русского Мира? Распался СССР, миллионы русских оказались за пределами России, они перестали быть русскими? Или государство перестало быть русским?
Цитата
PS. Модератор Муркелла дала совет Неучу: Есть два пути:
- Спокойно писать о своем, не вдаваясь в разборки и отвечая на каждый пост
- Пытаться все-все объяснить-донести - но тогда надо приготовиться отражать многочисленные нападки
Цитата: neuchЭто всё без разницы, ибо "было давно и неправда". Последнее поколение советских людей валило в Эуроппу с песнями, плясками и кручением фиги в сторону Дикого Востока и Азиатчины. Причём, не только в Бандерштате, но и в тех самых, восточных областях. Это поколение сейчас находится у руля. Это поколение породило тех, кто придёт к власти уже в течение этих 10 лет. А те, кто помнили Талергофф, Терезин и Кагановича, на момент обретения "свабоды", уже таво...
Ну типа да... Дополню, неужели "украинизация" Червоной Руси происходила мирно? А Талергоф и Терезин? А может мирно в украинцы производили Скрыпники и Кагановичи? А что Крым доброй волей стал частью Украины? А Слобожанщина, а Донбасс и Новороссия? Малороссия сопротивлялась украинизации... Но её тут хорошо прижигали... А сейчас что происходит?
Цитата: Genji от 17.07.2012 00:13:32
Именно это и забавно, что у них у всех была "альтернативная Россия" у них в голове, а существующую в данный момент Россию они презирали и с удовольствием бы отправили на тот свет всё её население без сожаления. Ну, по крайней мере, жестоко выпороли это безграмотное быдло, если смогли бы.Потому что Гоголь и Тургенев были предыдущей ступенью "руськости" - противниками существующей России они не были, но предпочитали любить Родину издалека - в Риме это делать гораздо приятнее, нежели в Нежине. Аналогии им тоже просматриваются. Все вместе ваши примеры чрезвычайно меня забавляют, особенно в сравнении, например, с тоже уроженцем Украины Паустовским.Сергей, я понимаю, что всех сразу запомнить сложно, но я, есличо, никогда сознательно не формулировал к вам вопросы в виде нападок и не стараюсь устроить разборки. Я просто обмениваюсь мыслями, собственными, без дальних прицелов.
Цитата: neuch от 17.07.2012 00:25:56
Простите, а вы знаете кого имели "белые", говоря о жидах и комиссарах? Для них "национальный состав" большевиков не был тайной... Это потом, тов. Сталин проредил власть, за что его очень сильно невзлюбили и не любят до сих пор, но до определённого времени СССР точно не был русским государством. Совсем не был. Писать на эту тему не любят, ибо больно она скользкая, пишут только о том, как Сталин евреев гонял...
Цитата
Гоголь точно не был противником существующей России. Он был за искоренение недостатков, но не за уничтожение России. Почитайте его Арабески, почитайте его письма... Припомните, что "Мёртвые Души" были опубликованы благодаря Великому Князю Романову... Он прижал цензоров и только его вмешательство позволило увидеть свет великому произведению...У меня есть издание Гоголя 1956 года (кажется именно 56-го), это единственное послереволюционное издание без цензуры...
Паустовский - советский писатель, потому о нём помолчу, тем более, я не знаю, что вы хотели сказать, упомянув его...
Цитата
Обмениваться мыслями хорошо, другое дело, что человек должен быть настроен на выяснение истины, а не "потопление собеседника" и превращение спора в хохлосрач. Нечто подобное я встречал в разговоре со свидомыми...
Цитата: Genji от 17.07.2012 00:45:09
Кого имели "белые", не имеет значения. Это опять же, примитивно-урсусовский подход. Ни один из трёх не был сторонником идеи об одураченных инородцами русских. Все, особенно Солоневич, который прожил в РСФСР 17 лет, имели возможность убедиться в том, что революция отвечала вкусам и менталитету собственно "простых" русских. На основании которых и сложился быт и собственно жизнь в СССР.Я хотел сказать, что один при первой же возможности сваливал из России, другой - наоборот, страстно её любил и всё возможное время проводил в Центральной России.
Цитата: Руссо-Балт от 16.07.2012 13:06:52
Не, честное слово, жители ВГН не могут не вызывать чувства настоящего изумления........
..................................
Для Путина такие связи с Медведчуком автоматически означают полную невозможность каких-либо уступок или дотаций Украине приприходе Медведчука к власти, чтобы избежать даже намека на обвинения в кумовстве. А вы, наивные люди, преподносите это как достоинство нового кандидата. Вы уж поверьте на слово, что на подавляющей территории России, кумовство как явление практически неизвестно
ЦитатаСердюков работает несмотря на завывания и даже сохранил пост в правительстве ДАМа. Не знаю, может пример не корректный, потому что он не кум, а всего лишь зять
Кумовство - обвинение в наших реалиях похлеще коррупции, поскольку оно означает, что чиновник пытается продвинуться не за счет деловых или профессиональных способностей, а тупым примазыванием к сильным мира сего.
Цитата: Руссо-Балт от 16.07.2012 21:09:17
Потому и понятно что нет на самом деле у Путина кроме ни к чему не обязывающей формальности процедуры крещения - ничего общего..
Цитата: neuch
Простите, я достаточно хорошо знаком с творчеством Солоневича и иже с ним. Именно по этой причине я писал: "Другое дело, что Ильин и иже с ним видели корни русской революции гораздо глубже и не могли опускаться до еврейского вопроса"
Цитата: Genji от 17.07.2012 02:13:14
Не прощу. До этого времени я читал дискуссии с вами со стороны, сейчас же, являясь одним из участников диалога, с сожалением наблюдаю, что основное, в чём вас обвиняли оппоненты, подтверждается на 100%.
/////////
Итого, мой вывод: правы были те, кто напрягся на ваши "рюськие" изыски. Вы действительно - альтернативщик, строящий альтернативу русским по типу такой, какой является Украина. Вы действительно - манипулятор, изворачивающийся, уходящий от темы разговора, а впоследствии утверждающий "ну я же это самое и говорил", хотя минуту назад говорил строго противоположное. Неприятно, но факт.
Цитата: neuch
Зачем отсебятинной балуетесь? "Скажите, вы считаете, что при пересечении границы, человек перестаёт быть Русским? А если границы меняются, вне желания человека, если его высылают из страны, то он перестаёт быть русским? " Гоголь, Достоевский выезжали из России, а Солоневич бежал... Ню... Так если выехал Достоевский за пределы Отчизны, он русский или перестаёт быть таковым? Мы ведь об этом говорим? Профессорский теплоход могу вспомнить... Хотите список тех, кого выслали, кто бежал из "совдепии" приведу, кого на Родине ждала бы казнь? Зачем же "дурака включать"...))
Цитата: BUR
Вообще-то не святым, а "страстотерпцем". (т.е. принявшими мученическую смерть) это "несколько" другое.
Что удивительно, обвинение РПЦ в том, что Николая-2 признали святым - любимая либерастная мулька. Лживая и поганая пейсатая мулька.
Цитата: Олег Бр
Ивините конечно, но с чего вы взяли что с 1861-1917 жили хуже великоросов? Да и по поводу русофобии с 1861-1917 и 1924-1953 ..... ?
Цитата: Genji от 17.07.2012 02:50:45
Не-а, Неуч, не об этом. Дело не в том, что физически человек пересёк границу, дело в той причине, по которой он её пересёк. Или же она уползла от него, как в случае современной Украины. Солоневич бежал потому, что ему органически претил бюрократический, централизованный строй СССР. Т.е. он, конечно, был русским, но "альтернативным" русским, тем, которому было невозможно сосуществовать с "ядровой" Россией того времени. И Достоевского сюда приплетать не надо, Достоевский мыслил себя одним целым с современной (и не только) ему Россией, а Солоневич был из тех, кто "Россия, проспись, ты одурела!" (с) А Россия, вот досада, жила как жила, и никакие истерики "совдепия - это не Россия, я - это Россия" её не трогали. В этом и разница.