Украина и украинско-российские отношения
204,956,917
348,315
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 04:26:28 |
Тред №1101598
новая дискуссия Дискуссия 1.747
Еще что меня поразило.
Это дружный плач по мирному населению Сирии, которое убивают. По школам и госпиталям.
Ну понятно кто в этом виноват.
Я им говорю, может на Донбасс посмотрите. Там погибло уже тыс 30 ваших соотечественников, из них как минимум половина мирных. Причём на часть обстрелов в 2014 вы на подъёме патриотизма, смски на это стали (эти смски для меня писец).
А они вообще не слышат, что я говорю.
Реально не слышат. Те я им говорю- Донбасс. А они в ответ "бедные дети Сирии"
И продолжают плач по населению Сирии.
Причём все дружно и одними словами
.
Вот как так?
Понятно, что пропаганда. Но у них под носом убивают их же соотечественников. Причём убивают не понятно за что, ибо они сами не хотят Донбасс обратно и говорят, что многие не хотят Донбасс обратно. Мол наголосуют.
А на вопрос "чего вы добиваетесь военными действиями" говорят одно, как попки " чтоб Донбасс не пришёл их убивать". Дурдом какой то.
И их реально не задевают смерти мирного населения Донбасса, зато их задевают смерти в Сирии.
Вот как так может быть?
Хоть какая пропаганда, но меня смерти моих соотечественников и на Украине волнуют намного больше смертей в Йемене. А их нет.
Это дружный плач по мирному населению Сирии, которое убивают. По школам и госпиталям.
Ну понятно кто в этом виноват.
Я им говорю, может на Донбасс посмотрите. Там погибло уже тыс 30 ваших соотечественников, из них как минимум половина мирных. Причём на часть обстрелов в 2014 вы на подъёме патриотизма, смски на это стали (эти смски для меня писец).
А они вообще не слышат, что я говорю.
Реально не слышат. Те я им говорю- Донбасс. А они в ответ "бедные дети Сирии"
И продолжают плач по населению Сирии.
Причём все дружно и одними словами
.
Вот как так?
Понятно, что пропаганда. Но у них под носом убивают их же соотечественников. Причём убивают не понятно за что, ибо они сами не хотят Донбасс обратно и говорят, что многие не хотят Донбасс обратно. Мол наголосуют.
А на вопрос "чего вы добиваетесь военными действиями" говорят одно, как попки " чтоб Донбасс не пришёл их убивать". Дурдом какой то.
И их реально не задевают смерти мирного населения Донбасса, зато их задевают смерти в Сирии.
Вот как так может быть?
Хоть какая пропаганда, но меня смерти моих соотечественников и на Украине волнуют намного больше смертей в Йемене. А их нет.
Отредактировано: ulena - 03 июн 2016 16:30:39
ОТВЕТЫ (215)
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 08:39:25 |
Цитата: ulena от 03.06.2016 02:26:28
А что тут непонятного ? Не так давно один форумчанин высказывл мнение своих знакомых свидомитов , типа на Донбассе захотели поиграть в Ичкерию... А зачит мы сами виноваты в том, что нас убивают.
Они не помнят с чего все началось ?? !!! Признай они чудовищность убийств людей на Донбассе , то придется признать и свою вину в этом , ведь как ни крути , но ВСУ убивала с их согласия , нет , даже больше - с их ярой поддержкой и одобрением. А какой нормальный человек это вынесет , осознание своего прямого соучастия ? Вот они и отказываются видеть в нас людей. Так легче. Не думаю, что они сами это осознают . Вся эта ситуация с народом мне напоминает случаи , когда люди подсознательно не хотят видеть правду , потому что это слишком страшно , а еще , потому что придется признать, что все во что они верили , что рьяно поддерживали - ложь , преступление и огромная глупость. Нет , им лучше и легче просто видеть в нас врагов , а значит мы не люди и нас можно и нужно убивать.И как это лечить , и лечится ли
не представляю. Я отчаялась со свидомитами спорить.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 09:02:59 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 06:39:25
Есть еще фактор причастности , который индивидуален , хотя и был внедрен ч/з массовое сознание .
То есть , если кадр скакал и орал , собирал , бил , стрелял , то на мнение противной стороны у него блок , ему от них пощады не будет и потому уже все едино и идти надо до конца . Поэтому доказывать что - либо свидомитам индивидуально в 99,9 случаев бесполезно . Переформатирование и позитивная деморализация возможны только в массовых , стадных форматах , а это дело не быстрое .
Кроме того должны быть предложены привлекательные и понятные ориентиры , а их пока нет .
В общем злой вы и нисколько не пекетесь о душевном здоровье сограждан .Ведь уломаете кого - может и руки на себя наложить ..
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:04:40 |
Цитата: Андрей Ка от 03.06.2016 07:11:15
Нет. Они реально не помнят.
Мне раз в полгода приходится доказывать ссылками где начали захваты администрации и кто первым начал стрелять и бомбить.
Тоже и про отношение Украины с Россией. Они например искренне считают, что это мы подняли цены на газ, а не Ющенко разорвал контракт.
У них реально какой то блок стоит. Сегодня ты ему доказала, что первые захваты начались не на Донбассе и спросила, чтож они Киев и ЗУ не бомбили.
А через полгода опять по новой, человек клянется божится, на спор на деньги идёт, но доказывает что захваты админ.начались с Донбасса
Понятно, что идёт вытеснение неприятной информации. Но в каких то колоссальных объёмах она вытесняется
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 10:03:29 |
Сообщение удалено
South Wind
05 июн 2016 22:26:56
South Wind
05 июн 2016 22:26:56
Отредактировано: South Wind - 05 июн 2016 22:26:56
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 10:21:35 |
Хм... Вроде - пробовали же ж после войны бандеровцев сажать? Что-то непохоже на положительный результат-то.. Увы - тут дело не в АТО, а в самом украинстве как явлении.. А его - небольшим трибунальчиком не изведёшь..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 10:52:13 |
Сообщение удалено
Карел
03 июн 2016 12:00:39
Карел
03 июн 2016 12:00:39
Отредактировано: Карел - 03 июн 2016 12:00:39
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 11:15:05 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 08:52:13
Всё-то вам надо классифицировать, по полочкам разложить.. Зачем? Враг - он и есть враг, и это всё, что о нём надо точно знать. Вот в Великую Отечественную - много кто себя озабочивал вопросом сортировки противостоящей немчуры? Чем же сейчас ситуация кардинально отличается? За исключением еврейско-тюрско-славянского происхождения оппонирующей нонеча вражины.. Разве нас, русских, не снова гнобят и убивают только за то, что мы - русские? Были бы у них силы - Алоизьевич бы нам ласковым воспитателем из детского сада показался бы, разве нет? Нас - кто-нибудь собирается охарактеризовать, прежде чем реализовать вековую мечту насчёт гиляки? Да хренушки - резать будут всех поголовно, дайте только волюшку потешиться.. Ибо они - точно знают кого хотят извести - нас. Без всех этих излишних умствований..
P.S. А охарактеризовать украинство ёмче, чем Лавров - уже не в силах человеческих..
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 11:35:04 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 09:15:05
По моим понятиям, нет БЫВШИХ РУССКИХ или НАСТОЯЩИХ УКРАИНЦЕВ. Есть вектор политики. Поменяется вектор, побегут, роняя кал, искать у себя русские, американские, польские или даже угро-ордынские корни. Дабы быть в векторе. Чтобы не ссать против ветра.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 11:37:36 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:58:44
Карел
08 июн 2016 19:58:44
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:58:44
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:42:54 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 09:37:36
Явление элементарнейшее. "Украинство" - плохая формулировка, завязанная на языке/малой народности. Хотя те же симптомы наблюдаются у Каца/Навального/Чириковой/..., каковые украинцами никогда и не были.
Суть явления в низкопоклонстве перед врагами России, Малороссии, Белоруссии, и т.п., то есть - перед Западом.
Всё остальное - производное от этого явления.
Фанатичное преклонение перед Западом - системная основа идеологии современной Украины.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:51:26 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 09:42:54
И жажда холявы
чтобы у них все было , и ничего за это не было . Оо ! Чем не ярчайший пример укринства - палекмахер Голохвастов ! ?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:00:33 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:58:35
Карел
08 июн 2016 19:58:35
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:58:35
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 12:48:21 |
Вы так хорошо продемонстрировали технологии НЛП в бу. У меня вопрос - почему на одних граждан - НЛП действует, а на других нет?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:20:01 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 10:00:33
Первоочерёдные корни явления - в перестройке. Западные "ценности" - основа перестройки.
На самом деле Украина - это страна 30-летней перестройки, то затухающей, то разгорающейся. На ней выросли уже несколько поколений. То, что в России закончилось в 90-х (не в последнюю очередь благодаря сознанию россиян), на Украине не заканчивалось вовсе.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:21:17 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 09:42:54
Это вторично, имхо. Основа идеологии украинства - патологическая ненависть ко всему русскому. Причины этой патологии - другая история.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:25:47 |
Отнюдь. Русофобии был дан старт по сигналу "Россия мешает нам ползти на Запад!". (сценарий "шавку не пускают к хозяину").
Подсигналом был сигнал "Россия - враг Запада!". (сценарий "шавка защищает хозяина").
Если убрать эти два сигнала, то от русофобии не останется и следа
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:37:03 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 10:25:47
Ещё есть третий сигнал: Россия мечтает чтоб украинцы жили плохо. Ибо завидует укруспехам (это мой вывод по мониторингу ФУПа)
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 12:40:33 |
Цитата: ulena от 03.06.2016 10:37:03
Конечно. Мы желаем, чтобы украинцы жили не просто плохо, а крайне плохо. Лучше голодного желудка ничто не прочищает мозг. Разве что только пуля.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:41:14 |
Придуманная история. И это далеко не причина. Причина - надо как то персонализироваться. Если никаких подвигов после выхода из состава СССР нет, то хоть так. От сюда история и всё прочее.
Смысл идеологии в персонализации, обособлении. Некой абстрактной облачности своей значимости и идентичности.
Собственно , чем и как ещё рядовому украинцу гордится что он украинец? Это одна из основ государства, тем паче с приставкой независимое.
Ещё тут фактор одной целостности. в которой явное противоречие возникает. Т.к. Украина формально отдельное государство, в СССР республикой уже стала(или сам СССР стал из формально независимых ркспублик новоиспечённых), от России формальной(так же), а разницы ни в чём не ощущается. Надо , стало быть, это разницу сгенерить. И тут этим то же занимаются с рвением при чём! Глядя на соседа отличительные признаки находят (глубокие!) и сами себя в них убеждают :)
Распад СССР был по форме, позжее содержание подошло(та самая идеология). Без него нельзя.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:52:11 |
Цитата: ИвaнычЪ от 03.06.2016 10:41:14
Ну не знаю. Навскидку не помню особых подвигов уральцев на фоне остальных русских, но это не мешает моей идентичности и ощущения общности с уральцами.
Пишу про уральцев, тк подвигов и открытий и шедевров русских умотаться. И я естественно горжусь. Но в данном примере из-за моей гордости что я русская, это и не подходит
.
"Мы русские, какой восторг!
Кричит из прошлого Суворов"
(старший Корнилов)
(кстати всем советую послушать как читает свои стихи старший Корнилов. Это просто гений)
.
Вообще для меня дикость, как можно отказаться от русскости, от славы великого народа, гениев и героев
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 12:07:20 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 09:37:36
Ну - вам оно нужно, вы - его и давайте. А мне лично - эта казуистика без надобности, чего я буду голову ломать над предельно очевидным вопросом? Кто в хохле хохла признает - тот пусть его ногами и пинает, по своему усмотрению и под свою ответственность. Ошибётся - ответит, угадает - получит благодарность. Ибо хохол - существо запредельно мимикрирующее под давлением внешних обстоятельств, и загнать его в процессуальные определения - в принципе невозможно. Да - несомненно будут и перегибы в пинании, да - пострадают поди и много неповинных в хохлизме, но другого способа - просто нет. Каждый - должен сделать эту работу сам, лично. Не пытаясь свалить всё на официальные органы. Ибо как раз они - очень хреново приспособлены для борьбы с мимикрирующими персонажами. Увы - как показала многолетняя практика Союза, через какое-то время как раз хохлы эти органы и возглавят.. Так что - тезис "сами, всё сами" - несомненно верен и для нас. А органы - пусть занимаются своим делом, карая тех, чья вина юридически доказана и которым уже никак не отвертеться..
P.S. Вы - просто очень узко и догматически трактуете философско-мировоззренческую сущность Великой Халявы..
P.S.S. Что такое "пинать ногами" - тоже каждый решает сам..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:30:54 |
Сообщение удалено
Карел
09 июн 2016 11:28:21
Карел
09 июн 2016 11:28:21
Отредактировано: Карел - 09 июн 2016 11:28:21
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:29:35 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 08:21:35
Боюсь , что Вы правы . Сама все время об этом думаю , возможно ли свидомизм вылечить ? В 2014 была уверена что да , со временем , потихоньку , когда увидят и почувствуют через нищету , как они ошибались. В 2015 уже начала сомневаться . Сегодня почти убедилась, что если свидомого поощрять , как делают умные кукловоды , то даже сидя в куче дерьма , получая от всего мира плевки они все равно не откажутся от веры в свою правоту. Секта. Самая настоящая. Тоталитарнейшая из тоталитарных. Может опыт борьбы с такими сектами поможет? А самое удивительное, что они так же думают про нас, почти один в один
. Но только не мы к ним , а они к нам пришли убивать.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 11:48:19 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 09:29:35
Мне кажется - способ борьбы только один, это сделать так, чтобы украинство - стало равно предельной лоховости в массовом сознании.. Ибо везде, где хохла будут признавать за хохла - автоматом будут ставить и печать - лошара и лузер. Собственно - именно это сейчас и происходит.. И в России, и в Европе, и даже в Пиндостане. Хохол=лох. И тут - конечно никто не будет большим помощником, чем сами украинцы.. Надо только им не мешать.. Уверен - со всем остальным они справятся сами. А вот когда это начнёт массово распространяться среди самих украинцев.. А оно - обязательно начнёт, никто не может идеально абстрагироваться от отношения к себе остального мира, особенно - соседей.. Тут удар даже не по интимному месту - кошельку, он ещё болезненнее - по самолюбию.. Кому ж приятно добровольно причислять себя к всепланетным лузерам? Но самое оттяжное в этой концепции - ничего делать нам вообще не надо! Ибо - сами, всё - сами.. Гы..
Ну а особо упоротых - конечно изничтожать не зная жалости. Ибо быть замоченным в сортире - тоже ведь крайнее проявление лоховости, не так ли?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 11:57:08 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:58:40
Карел
08 июн 2016 19:58:40
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:58:40
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:06:12 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 09:48:19
Имхг , если человек не хамелеон, а это его принципы и выводы, то не сработает.
Так можно вылечить только хамелеона. Да и то он не вылечится, а сработает мимикрия
.
Ну вот сами представьте. Вся страна чекнулась и доказывает вам, что белое это чёрное. Или что все воины СССР в ВОВ не герои, а плохие. А кто не верит, тот лох.
Как быстро вы лично присоединилась к остальным?
|
|
alexnik ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:42:18 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 09:48:19
Вчера был в офисе "Мегафона", оплачивал семейные телефоны. Место людное, охранник.
Рядом со мной, какой-то пришибленный на вид, мужчина оплачивал свой телефон.
Что-то мне его стало жалко (я работаю с инвалидами, так что вижу, когда человек не в себе), я с участием спросил:" С Украины?"
Мужчина:"А что по акценту видно?"
Значит старается мимикрировать под русского, прячет акцент. Вообщем положительно.
По акценту может и видно, но по паре его фраз с продавцом я особого акцента не заметил.
Посоветовал ему скрывать, что он с Украины, примерно так: "К сожалению, к украинцам отношение в России как к фашистам и бандеровцем. Хотя понятно, что нормальных людей на Украине большинство.
Но факельные шествия с лозунгами "Москалей на ножи", война на Донбассе, сожжение людей в Одессе и кровавые преступления сделали свое дело.
Русские перестали считать украинцев братским народом.
Избиения вышедших на акцию "Бессмертный полк", убийство музыканта Павла Усанова из группы "Любе" (это одна из самых любимых групп в России), расклейка объявлений с бритвами по Москве и т.д., в результате, народ стал относится к украинцам, как к кровавым отморозкам.
Никто на работу не принимает, стараются вообще не связываться, особенно после последних провокаций и мерзостей. "
Молча выслушал, несколько виновато поблагодарил. После моей тирады агрессивности в нем не заметил, значит все осознает.
Поэтому люди с территории Украины понимают: если их будут признавать за хохла - автоматом будут ставить и печать - лошара и лузер.
А после убийства музыканта Павла Усанова из группы "Любе" к хохлам отношение как к потенциальным убийцам и кровавым отморозкам из Правого сектора или нац.батальонов.
И хохлы все это понимают и стараются мимикрировать под русских. Даже акцент пытаются прятать.
Так, что способ борьбы Вы предлагаете правильный.
Но все равно надо внимательно за ними присматривать, нож в спину могут воткнуть в любой момент.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:14:10 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 09:29:35
Вчера летел по маршруту Рига-Москва, познакомился в полёте с интеллигентной пожилой русской рижанкой.
За короткий полёт рассказал о том, как сейчас живёт Россия; чем премного удивил её: в Латвии их убеждают, что Россия
стала нищей тоталитарной страной с разорванной в клочья экономикой. Они убеждены, что у нас нет технологий, что мы без западных поставок остановились в развитии
и т.д. Сначала она даже опасалась лететь на Суперджете, т.к. рижане уверены, что этот самолёт - что-то типа переделки Як-40, но от поезда её также отговорили - "в русских поездах - грязь и вонь, воровство и алкоголические пассажиры".Послушав меня, дама несказанно обрадовалась и прочувствовала момент истины. Сказать, что она обрадовалась услышанному - мало: она ждала именно позитива, т.к. русские пожилые люди в Латвии не читают Инет, только ТВ и не могут получать больше объективной информации.
"Я так и думала, что нам врут наши СМИ ! Путин - молодец, русские в Латвии его обожают !"
Шереметьево- D поразило дамочку широтой размаха и качеством постройки..
Счастливая от услышанного, дама полетела далее - в Оренбург, к родственникам.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:28:01 |
Цитата: Maxlock от 03.06.2016 10:14:10
Странным образом напоминает наши здесь старые разговоры, что дескать Россия не работает на Украину, только укроинфа, зомбируют и прочее. Как будто нет инета, спутника, или кабеля.
Ну да ладно, я не об этом, а про Латвию.
Бедные, несчастные, ничего не знают, ничего не видят, интернетом не владеют, только ТВ. Как будто бы там только латвийское ТВ.
Есть такой кабельный оператор Картина.тв, работает везде, и в Латвии тоже, только русских каналов штук 200-300, не знаю, что хочешь. Правда надо немного приподнять жопу, а самое главное захотеть. Но им видимо просто нафиг не надо.
http://kartina.tv/powersellers/
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 04 июн 2016 02:00:13 |
Цитата: Егорий от 03.06.2016 23:46:54
Ну вот и расскажите свою сказку.
Заодно вспомним сказку об убийстве Машерова.
Так понимаю, что это сказки "одной волны".
PS. Можно исчо порассуждать на тему того, кто же на самом деле убил Багратиона (как-никак, но его рана была далеко не смертельной, даже для уровня медицины тех времен).
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 11:05:24 |
В Сибирь, только с приринудительной депортацией на родину, после окончания срока. Пусть лучше поля разминируют и дома отстраивают после победы ВСН
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 10:53:39 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 06:39:25
Способ "лечения" именно таких заболеваний Вам очень-очень не понравится.
Рецепт Темуджина- действеннен и актуален для них сегодня и на сейчас. Причем он даже гуманнее, чем рецепт Арнольда Амальрика.
Но , к сожалению, их можно "вылечить" только так. Или огородить чумной барак карантином.полным с зоной отчуждения.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:40:27 |
Цитата: radson11 от 03.06.2016 08:53:39
Лечение и не должно нравиться. Оно должно быть действенным. А главное кто захочет быть врачем ? А само не пройдет , УЖЕ я на это не надеюсь.