Украина и украинско-российские отношения
204,779,419
348,223
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 04:26:28 |
Тред №1101598
новая дискуссия Дискуссия 1.724
Еще что меня поразило.
Это дружный плач по мирному населению Сирии, которое убивают. По школам и госпиталям.
Ну понятно кто в этом виноват.
Я им говорю, может на Донбасс посмотрите. Там погибло уже тыс 30 ваших соотечественников, из них как минимум половина мирных. Причём на часть обстрелов в 2014 вы на подъёме патриотизма, смски на это стали (эти смски для меня писец).
А они вообще не слышат, что я говорю.
Реально не слышат. Те я им говорю- Донбасс. А они в ответ "бедные дети Сирии"
И продолжают плач по населению Сирии.
Причём все дружно и одними словами
.
Вот как так?
Понятно, что пропаганда. Но у них под носом убивают их же соотечественников. Причём убивают не понятно за что, ибо они сами не хотят Донбасс обратно и говорят, что многие не хотят Донбасс обратно. Мол наголосуют.
А на вопрос "чего вы добиваетесь военными действиями" говорят одно, как попки " чтоб Донбасс не пришёл их убивать". Дурдом какой то.
И их реально не задевают смерти мирного населения Донбасса, зато их задевают смерти в Сирии.
Вот как так может быть?
Хоть какая пропаганда, но меня смерти моих соотечественников и на Украине волнуют намного больше смертей в Йемене. А их нет.
Это дружный плач по мирному населению Сирии, которое убивают. По школам и госпиталям.
Ну понятно кто в этом виноват.
Я им говорю, может на Донбасс посмотрите. Там погибло уже тыс 30 ваших соотечественников, из них как минимум половина мирных. Причём на часть обстрелов в 2014 вы на подъёме патриотизма, смски на это стали (эти смски для меня писец).
А они вообще не слышат, что я говорю.
Реально не слышат. Те я им говорю- Донбасс. А они в ответ "бедные дети Сирии"
И продолжают плач по населению Сирии.
Причём все дружно и одними словами
.
Вот как так?
Понятно, что пропаганда. Но у них под носом убивают их же соотечественников. Причём убивают не понятно за что, ибо они сами не хотят Донбасс обратно и говорят, что многие не хотят Донбасс обратно. Мол наголосуют.
А на вопрос "чего вы добиваетесь военными действиями" говорят одно, как попки " чтоб Донбасс не пришёл их убивать". Дурдом какой то.
И их реально не задевают смерти мирного населения Донбасса, зато их задевают смерти в Сирии.
Вот как так может быть?
Хоть какая пропаганда, но меня смерти моих соотечественников и на Украине волнуют намного больше смертей в Йемене. А их нет.
Отредактировано: ulena - 03 июн 2016 16:30:39
ОТВЕТЫ (215)
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 08:39:25 |
Цитата: ulena от 03.06.2016 02:26:28
А что тут непонятного ? Не так давно один форумчанин высказывл мнение своих знакомых свидомитов , типа на Донбассе захотели поиграть в Ичкерию... А зачит мы сами виноваты в том, что нас убивают.
Они не помнят с чего все началось ?? !!! Признай они чудовищность убийств людей на Донбассе , то придется признать и свою вину в этом , ведь как ни крути , но ВСУ убивала с их согласия , нет , даже больше - с их ярой поддержкой и одобрением. А какой нормальный человек это вынесет , осознание своего прямого соучастия ? Вот они и отказываются видеть в нас людей. Так легче. Не думаю, что они сами это осознают . Вся эта ситуация с народом мне напоминает случаи , когда люди подсознательно не хотят видеть правду , потому что это слишком страшно , а еще , потому что придется признать, что все во что они верили , что рьяно поддерживали - ложь , преступление и огромная глупость. Нет , им лучше и легче просто видеть в нас врагов , а значит мы не люди и нас можно и нужно убивать.И как это лечить , и лечится ли
не представляю. Я отчаялась со свидомитами спорить.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 09:02:59 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 06:39:25
Есть еще фактор причастности , который индивидуален , хотя и был внедрен ч/з массовое сознание .
То есть , если кадр скакал и орал , собирал , бил , стрелял , то на мнение противной стороны у него блок , ему от них пощады не будет и потому уже все едино и идти надо до конца . Поэтому доказывать что - либо свидомитам индивидуально в 99,9 случаев бесполезно . Переформатирование и позитивная деморализация возможны только в массовых , стадных форматах , а это дело не быстрое .
Кроме того должны быть предложены привлекательные и понятные ориентиры , а их пока нет .
В общем злой вы и нисколько не пекетесь о душевном здоровье сограждан .Ведь уломаете кого - может и руки на себя наложить ..
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:04:40 |
Цитата: Андрей Ка от 03.06.2016 07:11:15
Нет. Они реально не помнят.
Мне раз в полгода приходится доказывать ссылками где начали захваты администрации и кто первым начал стрелять и бомбить.
Тоже и про отношение Украины с Россией. Они например искренне считают, что это мы подняли цены на газ, а не Ющенко разорвал контракт.
У них реально какой то блок стоит. Сегодня ты ему доказала, что первые захваты начались не на Донбассе и спросила, чтож они Киев и ЗУ не бомбили.
А через полгода опять по новой, человек клянется божится, на спор на деньги идёт, но доказывает что захваты админ.начались с Донбасса
Понятно, что идёт вытеснение неприятной информации. Но в каких то колоссальных объёмах она вытесняется
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 10:03:29 |
Сообщение удалено
South Wind
05 июн 2016 22:26:56
South Wind
05 июн 2016 22:26:56
Отредактировано: South Wind - 05 июн 2016 22:26:56
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 10:21:35 |
Хм... Вроде - пробовали же ж после войны бандеровцев сажать? Что-то непохоже на положительный результат-то.. Увы - тут дело не в АТО, а в самом украинстве как явлении.. А его - небольшим трибунальчиком не изведёшь..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 10:52:13 |
Сообщение удалено
Карел
03 июн 2016 12:00:39
Карел
03 июн 2016 12:00:39
Отредактировано: Карел - 03 июн 2016 12:00:39
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 11:15:05 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 08:52:13
Всё-то вам надо классифицировать, по полочкам разложить.. Зачем? Враг - он и есть враг, и это всё, что о нём надо точно знать. Вот в Великую Отечественную - много кто себя озабочивал вопросом сортировки противостоящей немчуры? Чем же сейчас ситуация кардинально отличается? За исключением еврейско-тюрско-славянского происхождения оппонирующей нонеча вражины.. Разве нас, русских, не снова гнобят и убивают только за то, что мы - русские? Были бы у них силы - Алоизьевич бы нам ласковым воспитателем из детского сада показался бы, разве нет? Нас - кто-нибудь собирается охарактеризовать, прежде чем реализовать вековую мечту насчёт гиляки? Да хренушки - резать будут всех поголовно, дайте только волюшку потешиться.. Ибо они - точно знают кого хотят извести - нас. Без всех этих излишних умствований..
P.S. А охарактеризовать украинство ёмче, чем Лавров - уже не в силах человеческих..
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 11:35:04 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 09:15:05
По моим понятиям, нет БЫВШИХ РУССКИХ или НАСТОЯЩИХ УКРАИНЦЕВ. Есть вектор политики. Поменяется вектор, побегут, роняя кал, искать у себя русские, американские, польские или даже угро-ордынские корни. Дабы быть в векторе. Чтобы не ссать против ветра.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 11:37:36 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:58:44
Карел
08 июн 2016 19:58:44
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:58:44
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:42:54 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 09:37:36
Явление элементарнейшее. "Украинство" - плохая формулировка, завязанная на языке/малой народности. Хотя те же симптомы наблюдаются у Каца/Навального/Чириковой/..., каковые украинцами никогда и не были.
Суть явления в низкопоклонстве перед врагами России, Малороссии, Белоруссии, и т.п., то есть - перед Западом.
Всё остальное - производное от этого явления.
Фанатичное преклонение перед Западом - системная основа идеологии современной Украины.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:51:26 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 09:42:54
И жажда холявы
чтобы у них все было , и ничего за это не было . Оо ! Чем не ярчайший пример укринства - палекмахер Голохвастов ! ?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:00:33 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:58:35
Карел
08 июн 2016 19:58:35
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:58:35
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 12:48:21 |
Вы так хорошо продемонстрировали технологии НЛП в бу. У меня вопрос - почему на одних граждан - НЛП действует, а на других нет?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:20:01 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 10:00:33
Первоочерёдные корни явления - в перестройке. Западные "ценности" - основа перестройки.
На самом деле Украина - это страна 30-летней перестройки, то затухающей, то разгорающейся. На ней выросли уже несколько поколений. То, что в России закончилось в 90-х (не в последнюю очередь благодаря сознанию россиян), на Украине не заканчивалось вовсе.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:21:17 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 09:42:54
Это вторично, имхо. Основа идеологии украинства - патологическая ненависть ко всему русскому. Причины этой патологии - другая история.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:25:47 |
Отнюдь. Русофобии был дан старт по сигналу "Россия мешает нам ползти на Запад!". (сценарий "шавку не пускают к хозяину").
Подсигналом был сигнал "Россия - враг Запада!". (сценарий "шавка защищает хозяина").
Если убрать эти два сигнала, то от русофобии не останется и следа
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:37:03 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 10:25:47
Ещё есть третий сигнал: Россия мечтает чтоб украинцы жили плохо. Ибо завидует укруспехам (это мой вывод по мониторингу ФУПа)
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 12:40:33 |
Цитата: ulena от 03.06.2016 10:37:03
Конечно. Мы желаем, чтобы украинцы жили не просто плохо, а крайне плохо. Лучше голодного желудка ничто не прочищает мозг. Разве что только пуля.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 18:55:59 |
Цитата: 9k37m1 от 03.06.2016 18:02:00
Где главными имперскими народами будут украинцы, проебалты и грузины за счет русских? Величаво так будут? Нет, дружище, империя если и построится, то совершенно на иных принципах интеграции - когда интегрируемые изо всех сил будут желать интеграции и готовы заплатить за это все. А совсем не путем заманивания какими-либо плюшками.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:41:14 |
Придуманная история. И это далеко не причина. Причина - надо как то персонализироваться. Если никаких подвигов после выхода из состава СССР нет, то хоть так. От сюда история и всё прочее.
Смысл идеологии в персонализации, обособлении. Некой абстрактной облачности своей значимости и идентичности.
Собственно , чем и как ещё рядовому украинцу гордится что он украинец? Это одна из основ государства, тем паче с приставкой независимое.
Ещё тут фактор одной целостности. в которой явное противоречие возникает. Т.к. Украина формально отдельное государство, в СССР республикой уже стала(или сам СССР стал из формально независимых ркспублик новоиспечённых), от России формальной(так же), а разницы ни в чём не ощущается. Надо , стало быть, это разницу сгенерить. И тут этим то же занимаются с рвением при чём! Глядя на соседа отличительные признаки находят (глубокие!) и сами себя в них убеждают :)
Распад СССР был по форме, позжее содержание подошло(та самая идеология). Без него нельзя.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:52:11 |
Цитата: ИвaнычЪ от 03.06.2016 10:41:14
Ну не знаю. Навскидку не помню особых подвигов уральцев на фоне остальных русских, но это не мешает моей идентичности и ощущения общности с уральцами.
Пишу про уральцев, тк подвигов и открытий и шедевров русских умотаться. И я естественно горжусь. Но в данном примере из-за моей гордости что я русская, это и не подходит
.
"Мы русские, какой восторг!
Кричит из прошлого Суворов"
(старший Корнилов)
(кстати всем советую послушать как читает свои стихи старший Корнилов. Это просто гений)
.
Вообще для меня дикость, как можно отказаться от русскости, от славы великого народа, гениев и героев
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 12:07:20 |
Цитата: Карел от 03.06.2016 09:37:36
Ну - вам оно нужно, вы - его и давайте. А мне лично - эта казуистика без надобности, чего я буду голову ломать над предельно очевидным вопросом? Кто в хохле хохла признает - тот пусть его ногами и пинает, по своему усмотрению и под свою ответственность. Ошибётся - ответит, угадает - получит благодарность. Ибо хохол - существо запредельно мимикрирующее под давлением внешних обстоятельств, и загнать его в процессуальные определения - в принципе невозможно. Да - несомненно будут и перегибы в пинании, да - пострадают поди и много неповинных в хохлизме, но другого способа - просто нет. Каждый - должен сделать эту работу сам, лично. Не пытаясь свалить всё на официальные органы. Ибо как раз они - очень хреново приспособлены для борьбы с мимикрирующими персонажами. Увы - как показала многолетняя практика Союза, через какое-то время как раз хохлы эти органы и возглавят.. Так что - тезис "сами, всё сами" - несомненно верен и для нас. А органы - пусть занимаются своим делом, карая тех, чья вина юридически доказана и которым уже никак не отвертеться..
P.S. Вы - просто очень узко и догматически трактуете философско-мировоззренческую сущность Великой Халявы..
P.S.S. Что такое "пинать ногами" - тоже каждый решает сам..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:30:54 |
Сообщение удалено
Карел
09 июн 2016 11:28:21
Карел
09 июн 2016 11:28:21
Отредактировано: Карел - 09 июн 2016 11:28:21
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:29:35 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 08:21:35
Боюсь , что Вы правы . Сама все время об этом думаю , возможно ли свидомизм вылечить ? В 2014 была уверена что да , со временем , потихоньку , когда увидят и почувствуют через нищету , как они ошибались. В 2015 уже начала сомневаться . Сегодня почти убедилась, что если свидомого поощрять , как делают умные кукловоды , то даже сидя в куче дерьма , получая от всего мира плевки они все равно не откажутся от веры в свою правоту. Секта. Самая настоящая. Тоталитарнейшая из тоталитарных. Может опыт борьбы с такими сектами поможет? А самое удивительное, что они так же думают про нас, почти один в один
. Но только не мы к ним , а они к нам пришли убивать.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 11:48:19 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 09:29:35
Мне кажется - способ борьбы только один, это сделать так, чтобы украинство - стало равно предельной лоховости в массовом сознании.. Ибо везде, где хохла будут признавать за хохла - автоматом будут ставить и печать - лошара и лузер. Собственно - именно это сейчас и происходит.. И в России, и в Европе, и даже в Пиндостане. Хохол=лох. И тут - конечно никто не будет большим помощником, чем сами украинцы.. Надо только им не мешать.. Уверен - со всем остальным они справятся сами. А вот когда это начнёт массово распространяться среди самих украинцев.. А оно - обязательно начнёт, никто не может идеально абстрагироваться от отношения к себе остального мира, особенно - соседей.. Тут удар даже не по интимному месту - кошельку, он ещё болезненнее - по самолюбию.. Кому ж приятно добровольно причислять себя к всепланетным лузерам? Но самое оттяжное в этой концепции - ничего делать нам вообще не надо! Ибо - сами, всё - сами.. Гы..
Ну а особо упоротых - конечно изничтожать не зная жалости. Ибо быть замоченным в сортире - тоже ведь крайнее проявление лоховости, не так ли?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 11:57:08 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:58:40
Карел
08 июн 2016 19:58:40
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:58:40
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:06:12 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 09:48:19
Имхг , если человек не хамелеон, а это его принципы и выводы, то не сработает.
Так можно вылечить только хамелеона. Да и то он не вылечится, а сработает мимикрия
.
Ну вот сами представьте. Вся страна чекнулась и доказывает вам, что белое это чёрное. Или что все воины СССР в ВОВ не герои, а плохие. А кто не верит, тот лох.
Как быстро вы лично присоединилась к остальным?
|
|
alexnik ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:42:18 |
Цитата: Paul от 03.06.2016 09:48:19
Вчера был в офисе "Мегафона", оплачивал семейные телефоны. Место людное, охранник.
Рядом со мной, какой-то пришибленный на вид, мужчина оплачивал свой телефон.
Что-то мне его стало жалко (я работаю с инвалидами, так что вижу, когда человек не в себе), я с участием спросил:" С Украины?"
Мужчина:"А что по акценту видно?"
Значит старается мимикрировать под русского, прячет акцент. Вообщем положительно.
По акценту может и видно, но по паре его фраз с продавцом я особого акцента не заметил.
Посоветовал ему скрывать, что он с Украины, примерно так: "К сожалению, к украинцам отношение в России как к фашистам и бандеровцем. Хотя понятно, что нормальных людей на Украине большинство.
Но факельные шествия с лозунгами "Москалей на ножи", война на Донбассе, сожжение людей в Одессе и кровавые преступления сделали свое дело.
Русские перестали считать украинцев братским народом.
Избиения вышедших на акцию "Бессмертный полк", убийство музыканта Павла Усанова из группы "Любе" (это одна из самых любимых групп в России), расклейка объявлений с бритвами по Москве и т.д., в результате, народ стал относится к украинцам, как к кровавым отморозкам.
Никто на работу не принимает, стараются вообще не связываться, особенно после последних провокаций и мерзостей. "
Молча выслушал, несколько виновато поблагодарил. После моей тирады агрессивности в нем не заметил, значит все осознает.
Поэтому люди с территории Украины понимают: если их будут признавать за хохла - автоматом будут ставить и печать - лошара и лузер.
А после убийства музыканта Павла Усанова из группы "Любе" к хохлам отношение как к потенциальным убийцам и кровавым отморозкам из Правого сектора или нац.батальонов.
И хохлы все это понимают и стараются мимикрировать под русских. Даже акцент пытаются прятать.
Так, что способ борьбы Вы предлагаете правильный.
Но все равно надо внимательно за ними присматривать, нож в спину могут воткнуть в любой момент.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:14:10 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 09:29:35
Вчера летел по маршруту Рига-Москва, познакомился в полёте с интеллигентной пожилой русской рижанкой.
За короткий полёт рассказал о том, как сейчас живёт Россия; чем премного удивил её: в Латвии их убеждают, что Россия
стала нищей тоталитарной страной с разорванной в клочья экономикой. Они убеждены, что у нас нет технологий, что мы без западных поставок остановились в развитии
и т.д. Сначала она даже опасалась лететь на Суперджете, т.к. рижане уверены, что этот самолёт - что-то типа переделки Як-40, но от поезда её также отговорили - "в русских поездах - грязь и вонь, воровство и алкоголические пассажиры".Послушав меня, дама несказанно обрадовалась и прочувствовала момент истины. Сказать, что она обрадовалась услышанному - мало: она ждала именно позитива, т.к. русские пожилые люди в Латвии не читают Инет, только ТВ и не могут получать больше объективной информации.
"Я так и думала, что нам врут наши СМИ ! Путин - молодец, русские в Латвии его обожают !"
Шереметьево- D поразило дамочку широтой размаха и качеством постройки..
Счастливая от услышанного, дама полетела далее - в Оренбург, к родственникам.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 12:28:01 |
Цитата: Maxlock от 03.06.2016 10:14:10
Странным образом напоминает наши здесь старые разговоры, что дескать Россия не работает на Украину, только укроинфа, зомбируют и прочее. Как будто нет инета, спутника, или кабеля.
Ну да ладно, я не об этом, а про Латвию.
Бедные, несчастные, ничего не знают, ничего не видят, интернетом не владеют, только ТВ. Как будто бы там только латвийское ТВ.
Есть такой кабельный оператор Картина.тв, работает везде, и в Латвии тоже, только русских каналов штук 200-300, не знаю, что хочешь. Правда надо немного приподнять жопу, а самое главное захотеть. Но им видимо просто нафиг не надо.
http://kartina.tv/powersellers/
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 11:05:24 |
В Сибирь, только с приринудительной депортацией на родину, после окончания срока. Пусть лучше поля разминируют и дома отстраивают после победы ВСН
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 10:53:39 |
Цитата: Мирный от 03.06.2016 06:39:25
Способ "лечения" именно таких заболеваний Вам очень-очень не понравится.
Рецепт Темуджина- действеннен и актуален для них сегодня и на сейчас. Причем он даже гуманнее, чем рецепт Арнольда Амальрика.
Но , к сожалению, их можно "вылечить" только так. Или огородить чумной барак карантином.полным с зоной отчуждения.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 11:40:27 |
Цитата: radson11 от 03.06.2016 08:53:39
Лечение и не должно нравиться. Оно должно быть действенным. А главное кто захочет быть врачем ? А само не пройдет , УЖЕ я на это не надеюсь.