ВМФ/ВМС
17,549,660
45,247
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:31:06 |
"Лидер"
новая дискуссия Новость 3.407
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Минобороны РФ планирует заказать восемь атомных эсминцев типа "Лидер", строительство первого корабля планируется начать в 2018 году. Об этом сообщил сегодня ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
По его словам, Северное проектно-конструкторское бюро должно завершить создание технического проекта эсминца в четвертом квартале 2017 года, после чего военное ведомство заключит контракт с Объединенной судостроительной корпорацией на постройку серии кораблей этого типа.
"Строительство головного "Лидера" должно начаться в начале 2018 года и завершиться к концу 2022 года, то есть оно продлится пять лет", - сказал собеседник агентства.
http://tass.ru/armiya-i-opk/3610760
По его словам, Северное проектно-конструкторское бюро должно завершить создание технического проекта эсминца в четвертом квартале 2017 года, после чего военное ведомство заключит контракт с Объединенной судостроительной корпорацией на постройку серии кораблей этого типа.
"Строительство головного "Лидера" должно начаться в начале 2018 года и завершиться к концу 2022 года, то есть оно продлится пять лет", - сказал собеседник агентства.
http://tass.ru/armiya-i-opk/3610760
Отредактировано: valery913 - 10 сен 2016 16:31:27
ОТВЕТЫ (270)
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 17:05:58 |
севмаш будет строить? Если головной будет построен за 12 лет это будет счастьем.Цитата: valery913 от 10.09.2016 14:31:06
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 19:25:06 |
Цитата: valery913 от 10.09.2016 14:31:06
Интересно, планируется 8 эскадр под них или на их основе сделают атомные КУГ с 1144 во главе каждой?
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:00:55 |
Цитата: Foxhound от 10.09.2016 17:25:06
Скорее всего,Средиземное море,Индийский океан,Атлантика,Тихий,плюс замена,-получается 8 и резерв по атомным крейсерам,если сроки построкли не будут как у "Горшкова"
Как то так.....
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:35:06 |
Цитата: Vasilij от 10.09.2016 18:00:55
Какой Индийский океан? Какие эскадры? По 4 - на ТОФ и СФ. БПК и 1164 заменят. Дай Бог 4-5 штук к 25г изваяют.
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 23:32:36 |
Сообщение удалено
Vasilij
11 сен 2016 20:01:44
Vasilij
11 сен 2016 20:01:44
Отредактировано: Vasilij - 11 сен 2016 20:01:44
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2016 10:31:54 |
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим. козьма прутковЦитата: метла от 10.09.2016 18:35:06
лидер это крейсер
и идет на замену 1164 и 1144
Бпк должен менять эсминец в.и. 8-9000 тонн, а не крейсер в 18000( крейсера 1164 -11к)
Надеюсь наши корабелы одумаются и родят кастрат версию в указаном выше в.и.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2016 11:33:24 |
Сообщение удалено
Юрген
13 сен 2016 15:46:44
Юрген
13 сен 2016 15:46:44
Отредактировано: Юрген - 13 сен 2016 15:46:44
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 сен 2016 13:56:29 |
Цитата: Юрген от 13.09.2016 09:33:24
"Лидер" пр.20356, конечно, "эсминце-крейсер", тем более, атомный. Но 11442М он не заменит, тем долго еще служить. Дополнит и усилит.
А насчет 1164, вроде, есть проект модернизации под Оникс-Бирюзу-Калибр с наклонными ПУ, как и для 1155.
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 13 сен 2016 14:50:26 |
Имелся ввиду, наверное, ЭМ проекта 23560? Он пока даже не "на бумаге". Проектирование еще не завершено, и вряд ли к 2025 году будет первый ЭМ в море, а уж насчет того, что выйдут на 12 единиц в серии, у меня лично огромные сомнения.
Для 1155 кроме довооружения "Уранами" других планов модернизации не предвидится. Проект под "Ониксы" для 1164 и 1155 был, но ВМФ отказался: "экономически нецелесообразно". Вопрос: "Почему?" - к Главному штабу ВМФ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 12:15:26 |
Забудьте Вы старые МАРЕМАНСКИЕ названия. Этож ФЛОТ - ТРАДИЦИИ!!!
эсминец Лидер - корабль зональной ПВО/ПРО
фрегат 22350 - основная рабочая лошадка - ПЛО/эскортный корабль (по-русски "сторожевой")/демонстрация флага/канлодка (с Калибрами) в т.ч. поддержка групп ССО
Не надо никаких промежуточных проектов ибо они не решают поставленные задачи, а Лидеры с ЯСУ и огромным БК ЗУР/КР и фрегаты для ПЛО/эскортных сил... А вот фрегатов 22350 надо больше!!!! не менее 20...после решения проблем с ГЭУ Янтарь переводить на их серию
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 13:50:51 |
22350 это фрегат. Как по в.и. Так и по вооружению. Зональную пво/про можно обеспечить и в в.и 9к. См.арли берк. Значит кораблей типа эсминца у нас будет штук 5. Т.к серии не будет. Не потянемс. И будет у нас флот состоящий из белых слонов. А 22350 слишком слаб чтобы на себя взваливать всю работу. Да и один он у нас. И будем как сейчас за тридевять океанов тащить кораблй в ту же средизеку. Оставляя родные базы без чудо эсминцев. Весь мир смотрит с удивлением на эсминец в 18к.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2016 14:03:35 |
А "Зумвольт" Вас не удивляет? Тоже как бы эсминец. DDG-1000. Водоизмещение более 14,5 к. И при этом не атомный.
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 14:18:05 |
это они с жиру бесятся, а нам бы быть бы живу. Зумвальт так и не пойдет в серию так и будет не пришей рукав. З штуки сделают, перебесятся и спишут. А арли берк будут клепать клепать и клепать.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 15:22:31 |
1)Зачем делать ВИ 9к, если архитектура нашего флота предполагает основным вооружением эскадры ПКР, а не авианосец? Лидер надо рассматривать как флагманский корабль соединения из фрегатов/АПЛ и для этой цели ВИ 9к явно мало да и не нужно. Такой корабль должен не только уметь создавать зональную ПВО, но и обладать сильным ударным вооружением, средствами разведки, РЭБ и информационно-управляющей системой, годной для управления эскадрой.
2)В чем заключается слабость 22350?
3)Зачем нам смотреть на весь остальной мир, который как умеет копирует американскую концепцию флота из за отсутствия технологий в области быстрых и дальнобойных ПКР?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2016 15:45:04 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 13:22:31
Затем, что боевой радиус "супер хорнета" больше дальности пуска любой ПКР. И боевой радиус "рафаля", кстати, тоже. Что не отменяет достоинств наших ПКР и кораблей. А вот прожорливость современных РЛ средств (при том их количестве, что сейчас закладывается, включая наблюдение космоса) требует соответствующей энергетики и водоизмещения для неё.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 16:19:26 |
Вы слегка не правы, сравнивать стоит не с дальностью пуска ПКР, с радиусом в котором могут работать ПЛ эскадры + дальность пуска ПКР. Потому что против АУГ ключевым элементом является АПРК. И опять же легкие ПКР с самолетов и тяжелые/средние ПКР с АПЛ имеют "несколько" разную степень угрозы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 сен 2016 17:01:39 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 14:19:26
Ну вот "индусы" допиливают Брамос-А. Это "лёгкая" ПКР? Если модернизировать Су-33 Кузнецова, чтобы могли носить Брамос-А, то получится убойнейший вариант. А так, чота кажется, если Брамос-А додпилят удачно, у индусов, неизбежно, появится мысль развернуть его на своём/своих АВ. А кто его сможет таскать, кроме Су-шек? Ташта, реинкарнация Су-33 на новом техническом уровне, вполне может быть.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 17:32:15 |
Цитата: mse от 14.09.2016 15:01:39
Вот смотрите, один АПРК 949 при модернизации должен иметь ~72 ПКР класса этого Брамоса, у 885 ~32 ПКР. То есть удар 1-2 таких ПЛ будет сильнее чем удар всего авиакрыла авианосца. Если же добавить к этому перспективный Циркон, то даже Брамос ему не конкурент, но это скорее всего уже не средняя, а тяжелая ПКР, хотя могу ошибаться.
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 16:05:45 |
1, всем этим обладает арли берк, нам нужен аналогЦитата: Foxhound от 14.09.2016 13:22:31
2. Он на роль эсминца не тянет. Фрегат да, эсминец нет.
З. Про радиус Танк сказал. Добавлю что наши пкр почти весь свой путь совершают на большой бысоте и представляют довольно легкую цель для авиации и пво корабля. Вот когда он перед целью снижается одна надежда на рэб
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 16:23:16 |
1. Не убедили. Чем он обладает из перечисленного? Ударного ворружение в сравнении даже с 11356 или 20380 с УКСК у него нет, насчет информационно управляющей системы, с помлщью которой можно управлять эскадрой тоже сомнительно. Это корабль ПВО, который может эффективно работать только в составе АУГ, нам он совершенно не нужен, у нас иная архитектура флота.
2. По каким именно параметрам кроме ВИ?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 16:36:34 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 14:23:16
Встречалась недавно ссылка ( к сожалению нет под рукой), что ПКР новую для ячейки своей они уже запилили и подписали контракт. Т.е. грубо говоря она уже есть.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 16:45:14 |
Цитата: sergo78 от 14.09.2016 14:36:34
У них и для старой была ПКР - Гарпун, дозвуковая с дальностью 150-300 км. Но это все равно что ее нет.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 16:52:56 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 14:45:14
Гарпун в ячейку не лез, в этой дальность обещают приличную с возможностью внешнего уточнения местоположения цели. Ну это к тому, что цель немного сдвинется, пока она будет не спеша лететь.
По второму вашему пункту - эсминец прилично отличается от нашего фрегата по количеству ячеек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2016 16:58:05 |
Цитата: sergo78 от 14.09.2016 14:52:56
Вообще - проще всё должно быть.
ДолжОн быть официальный докУмент под названием что-то типа "принципы классификации кораблей ВМФ РФ". Где написаны все необходимые и достаточные требования, чтобы обозвать корабль крейсером, эсминцем, БПК или как-то ещё.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 17:26:56 |
Цитата: sergo78 от 14.09.2016 14:52:56
У эсминца эти ячейки на все типы ракет. На нашем фрегате ПВО отдельно ПКР отдельно. По суммарному количеству ракет они примерно одинаковы, но при этом ПКР у фрегата однозначно дальнобойнее и тяжелее, а у эсминца с другой стороны лучше возможности по ПРО и возможна установка большего БК ПВО за счет КР/ПКР. Про то, что гарпун в ячейку не лез не знал - эсминец без ПКР это просто чудо какое то.
|
|
АнКор ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 17:45:27 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 15:26:56
Больше половины Арли Берков не несут пусковые гарпунов ПКР (они ставились на первые 28 эсминцев, до DDG-78 USS Porter включительно).
Кстати из ПКР что лезут в ячейки, ЕМНИП, сейчас только SM-6 с 64 кг осколочной БЧ, которые только принимаются на вооружение.
|
|
АнКор ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 18:19:05 |
Цитата: sergo78 от 14.09.2016 16:01:36
Да, как-то прошло мимо меня, что LRASM они тоже из ячейки запустили.
Однако, из того, что нашел - это было по инициативе производителя, и флот пока не планирует закупать версию для кораблей. Авиационные планируют принять на вооружение к 2018-2019 годам (2018 - ВВС (Б-1Б), 2019 - ВМФ (Ф/А-18))
В планах провести конкурс OASuW Increment 2 для выбора ПКР для надводных кораблей, с тем чтобы новые ракеты встали на вооружение к 2021 году.
Цитата: Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 12:57:14да, недавно произвели успешные пуски lrasm с корабля. Вот почему последнии версии арли не несут гарпунов. На его смену приходит новая пкр с дальностью около 800км.
"Последние" версии берков не несут пкр начиная с 2000 года, а на вооружении ПКР для ячейк еще ни одной нет (только в процессе разработки/принятия на вооружение).
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 17:57:13 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 15:26:56
Примерно одинаковы?!! 96 и 48 - ну не знаю
. Гарпуны были в отдельных установках - 8 штук на эсминец. В последних модах от них отказались.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 18:19:17 |
Цитата: sergo78 от 14.09.2016 15:57:13
В принципе вы правы, БК Берка больше, но все упирается в то, что это корабль ПВО, а 22350 универсальный корабль, поэтому прямое сравнение БК тут не корректно.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 18:25:56 |
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 16:19:17
Тоже согласен, хотя учтите, что из 48-ми у нашего - ПКР - 16, остальное тоже ПВО, а если еще ПЛУР брать, то ПКР еще меньше. А у Берка сейчас кисло, но если они новую ПКР доведут, а уже, как я говорил, встречал инфу, что подписаны контракты на ее производство, то с 17-18 года может все радикально поменяться (чуть позже конечно).
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2016 16:17:59 |
Цитата: Maxzz. от 15.09.2016 14:07:09
А зачем нам вообще лезть куда-то с КУГ? Ведь, если разумно подумать, то у нас есть 4 ТВД, где мы можем столкнуться с супостатом на море:
1. Балтика. Мелководье + узости проливов, которые можно легко перекрыть авиацией и береговыми комплексами. Зачем нам слать лоб-в-лоб корабли на НАТО?
2. Черное море. Аналогично + узенький Босфор, который перекрывается парой потопленных танкеров вероятного противника. Плюс ЧМ насквозь простреливается всем, что может стрелять, из того же Крыма. Опять нет смысла идти в лобовую кораблями, когда есть более действенные способы.
3. СЛО. Там супостатам ловить особо нечего, не их стихия - холод, шторма и сильный Северный флот РФ. Авианосцы там не жильцы, а без них НАТО наврядли полезет демократизировать нас.
4. ТО. Наиболее вероятное, ИМХО, направление удара и самое слабое место. ЧФ не особо силен, но есть другой плюс - наличие Курильской гряды стесняет маневр, там не так много судоходных фарватеров для прохода тяжелых кораблей. Кроме того, удар с Тихого океана по РФ будет хоть и неприятным, но не нанесет РФ значимого вреда ввиду крайне малой плотности населения там и малого количества городов. У нас же имеется полный простор для маневра силами авиации, начиная с Су-30СМ и заканчивая Ту-22М3, т.е. мы можем сосредоточить несколько сотен ударных самолетов против американских авианосцев. Для срыва планов врага топить авианосец нам нет смысла, хватит и нескольких попаданий для выведения его из строя и выключения из боев более полусотни самолетов сразу.
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 17:57:14 |
да, недавно произвели успешные пуски lrasm с корабля. Вот почему последнии версии арли не несут гарпунов. На его смену приходит новая пкр с дальностью около 800км.Цитата: sergo78 от 14.09.2016 14:36:34
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 17:50:46 |
1. Все это есть. И биус, и универсальные ячейки. Да с чего вы взяли что он заточен под эскадру авиаматки? Он универсальный корабль.Цитата: Foxhound от 14.09.2016 14:23:16
2. Биус, количество ячеек, пло/пво/про.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 сен 2016 18:06:46 |
1. С того, что без авиаматки он уступает не только российским, но и китайским кораблям с нормальными ПКР. Он просто не способен без нее реализовать свои ударны возможности.
2. БИУС есть даже на МРК, весь вопрос в вычислительных мощностях, возможностях прогнозировать боевую обстановку, возможностях обнаружения целей, РЭБ. А это все упирается в энергетику корабля. вот например то, что ставится на модернезированные крейсер 1144,которые выполняют роль флагманов сейчас:
Леонид Хозин уточнил, что изначально крейсер оборудован информационно-справочной системой с небольшим набором параметров. "Предполагается, что мы значительно расширим ее возможности. Создается серьезная административная сеть, которая включает внутреннюю связь, хранилища данных, сеть видеотрансляции, интеллектуальную систему поддержки принятия решений должностными лицами", - подчеркнул официальный представитель Объединенной приборостроительной корпорации
Все это занимает много места и требует много э/э. По ячейкам и возможностям ПВО думаю тоже очевидно, что у атомного корабля в 18кт возможностей значительно больше, чем у обычного корабля в 9кт, хотя бы за счет энергетики на РЛС/РЭБ и количестве ячеек. В этом случае, кстати, эскорт можно считать просто внешними ПУ для флагмана, который на голову превосходит корабли эскадры по возможностям разведки и ЦУ.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 11:21:51 |
Цитата: valery913 от 10.09.2016 14:31:06
Однако же в конце статьи знаменательная приписка
Официальным подтверждением этих данных ТАСС не располагает.