Украина и украинско-российские отношения
205,009,070
348,321
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2017 20:33:46 |
Мне твой родственник рубль должен!...Два!!
новая дискуссия Дискуссия 3.034
Украинский военный продал МВД ЛНР списки «АТОшников» Луганщины
Сотрудник подконтрольного Киеву «Луганского областного военкомата» за денежное вознаграждение передал в МВД ЛНР данные о жителях Луганщины, которые заключили контракт с ВСУ и участвуют в так называемой «АТО».
Об этом сообщили в Центре по взаимодействию с общественностью (ЦВО) Министерства внутренних дел.
«На горячую линию МВД ЛНР позвонил сотрудник „областного военного комиссариата Луганской области”. Мужчина предложил продать данные о жителях Луганской области, с 2014 года и по настоящее время подписавших контракты на службу в ВСУ и принимавших или принимающих участие в так называемой „АТО”», — сообщили в МВД.
«После проверки источника и его сведений деньги были перечислены на указанный „военкомовцем” банковский счет. В результате МВД ЛНР получило в свое распоряжение полную базу персональных данных коллаборантов: фамилии, имена, отчества, адреса, паспортные данные, места прохождения службы, номера приказов о присвоениях званий, поощрениях и взысканиях, а также сведения об образовании, семейном положении и членах семьи», — рассказали в Министерстве.
В МВД отметили, что в настоящее время полученные данные систематизируются и готовятся к передаче в МГБ ЛНР и Генеральную прокуратуру Республики.
«Идет проверка причастности лиц из списка к военным преступлениям», — сообщили в МВД.
Сотрудник подконтрольного Киеву «Луганского областного военкомата» за денежное вознаграждение передал в МВД ЛНР данные о жителях Луганщины, которые заключили контракт с ВСУ и участвуют в так называемой «АТО».
Об этом сообщили в Центре по взаимодействию с общественностью (ЦВО) Министерства внутренних дел.
«На горячую линию МВД ЛНР позвонил сотрудник „областного военного комиссариата Луганской области”. Мужчина предложил продать данные о жителях Луганской области, с 2014 года и по настоящее время подписавших контракты на службу в ВСУ и принимавших или принимающих участие в так называемой „АТО”», — сообщили в МВД.
«После проверки источника и его сведений деньги были перечислены на указанный „военкомовцем” банковский счет. В результате МВД ЛНР получило в свое распоряжение полную базу персональных данных коллаборантов: фамилии, имена, отчества, адреса, паспортные данные, места прохождения службы, номера приказов о присвоениях званий, поощрениях и взысканиях, а также сведения об образовании, семейном положении и членах семьи», — рассказали в Министерстве.
В МВД отметили, что в настоящее время полученные данные систематизируются и готовятся к передаче в МГБ ЛНР и Генеральную прокуратуру Республики.
«Идет проверка причастности лиц из списка к военным преступлениям», — сообщили в МВД.
ОТВЕТЫ (157)
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 20:51:46 |
Цитата: Rom4eg от 08.06.2017 20:33:46
А какое конкретно правонарушение совершили жители Луганской области, подписавшие контракт на службу в ВСУ и принимавшие или принимающие участие в АТО? Во многих районах севера Луганской области (Троицкое, Новопсков, Марковка, Меловое, Беловодск, Старобельск, Сватово и т.д.) референдум о независимости и создании ЛНР не проводился.
Какие могут быть претензии к местным жителям от ЛНР?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 08 июн 2017 20:56:49 |
По Конституции Украины, тому самому документу, которым жители Украины с февраля 2014-го года преимущественно подтирают задницу, армию нельзя использовать против собственного населения.
То есть по основному Закону Украины любой военнослужащий, участвующий в АТО, преступник.
А уж добровольцы так тем более ))))
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 21:01:03 |
Цитата: Егорий от 08.06.2017 20:56:49
Какое отношение независимая Луганская Народная Республика имеет к нарушению украинскими гражданами Конституции Украины?
Если власти ЛНР не причисляют подконтрольное им население к гражданам Украины, как можно аппелировать что ВСУ применяются в нарушение Конституции Украины против собственного населения?
Можно говорить об агрессии против независимого (хоть и мало кем признанного) государства, это да, такая позиция будет последовательной и непротиворечивой.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 08 июн 2017 21:04:43 |
Непосредственное, если верить минским соглашениям.
А если им не верить, и рассматривать чисто с позиций независимой ЛНР, то все эти люди причастны к убийствам мирных жителей и военнослужащих ЛНР.
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 21:08:56 |
Цитата: Егорий от 08.06.2017 21:04:43
Каким образом они "все причастны"? Кто установил степень их вины?
Если житель Луганской области подписал контракт с ВСУ и отбывал службу в своем родном районе, занимаясь скажем противодиверсионными мероприятиями, и не участвуя непосредственно в уничтожении именно мирного населения на территории соседней народной республики, какие претензии к нему могут быть от ЛНР?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 июн 2017 21:15:22 |
А что вдруг хунта вспомнила про вину и степень? Или ВСУ установила вину и степень жителей ЛДНР? Каковы конкретные их злодеяния?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 08 июн 2017 21:23:18 |
А им что, уже предъявил кто-то обвинения?
Суть новости состоит в том, что все они известны органам МВД, МГБ ЛНР.
Это во-первых, облегчает работу по предотвращению проникновения ДРГ на территорию Республики. Во-вторых, даёт им самим пищу для размышлений в чём стоит участвовать, а в чём нет.
В-третьих, следователю расскажут, где отбывали службу и в чём участвовали непосредственно.
И в лучшем для них же случае, судьбу их определит суд, а не 120мм мина или командир какого-нибудь передового подразделения в боевом раже.
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 21:30:59 |
..Цитата: AVer от 08.06.2017 21:24:31
Я же конкретизировал. Вот есть житель Луганской области, Старобельска или Мелового. Он подписал контракт с ВСУ. Участвовал в проведении противодиверсионных мероприятий в рамках АТО, на территории своего же района, Старобельского или Мелового. В ходе которых уконтрапупил десять мирных жителей и одного диверсанта, уроженца скажем Красного Луча, успевшего оформить себе паспорт ЛНР.
Он кого-то убил на территории Луганской Народной Республики, совершил там какие-то правонарушения? Нет.
Он совершил измену? Нет, в его районе референдум о независимости и создании ЛНР не проводился. Гражданином ЛНР он не был ни секунды.
Вопрос, какие к нему могут быть правовые претензии от структур ЛНР?
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 21:45:07 |
Цитата: Cheen от 08.06.2017 21:39:58
Израиль это делал и делает в обход международного права. Это государство не добивается экстрадиции (им бы отказали), а с помощью сотрудников спецслужб похищает (или убивает) людей на территории других государств. Если сотрудники при этом попадаются (было и такое) - то несут наказание по местным законам.
Учитывая, что в последние десятилетия, охота ведется не за бывшими нацистами, а за учеными-физиками из Ирана-Ирака, представителями палестинских организаций, - это очень спорная практика даже в плане моральных оценок, зачастую это квалифицируется как государственный терроризм.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 08 июн 2017 21:58:53 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:30:15
AVer
23 янв 2018 15:30:15
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:30:15
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 09 июн 2017 05:18:51 |
Цитата: AVer от 08.06.2017 21:58:53
Он нарушил законы и Конституцию Украины, это тяжело отрицать. Но речь идет о том, каким именно путем ЛНР может привлечь его к ответственности, гражданина Украины нарушевшего законы на своей территории?
Они будут подавать на его экстрадицию? ЛНР и ДНР не признаны Украиной, даже если бы речь шла об Чикатило, Киев при всем желании не смог бы его выдать для осуждения в Луганск.
Они нарушат Минские соглашения, одобренные ООН, и пойдут в атаку, займут территории Мелового и Старобельска, где референдум не проводился? Это на данный момент фантастика.
Разговоры об привлечении к отвественности - это из разряда информационной войны и самоуспокоения, хотя все наверняка понимают что это нереализуемо.
Второе. Помнится, в 96-м году Россия подписала Хасавьюртовские соглашения с Чечней и вывела войска. Дудаевцы при занятии Грозного и других населенных пунктов расстреляли десятки милиционеров, местных жителей помогавших российской армии, а также довершили зачистку русского населения. Также принимались меры против военнослужащих федеральных войск, попавших к ним в руки. Счет жертв идет на сотни, их вершили чеченские военно-полевые или шариатские суды, выносились приговоры, приводились в исполнение.
Вы как считаете, это было совершено в законном порядке? С точки зрения Чечни того периода речь шла о преступниках, коллаборантах, они действовали в своем праве, да или нет?
|
|
Alvaro Soler ( Слушатель ) |
| 09 июн 2017 05:46:51 |
Цитата: Андрей Ка от 09.06.2017 05:20:06
Это демагогия. Покажите мне уголовный кодекс ЛНР где предусмотрена смертная казнь, по каким статьям, а также конкретные случаи ее правоприменения?
До сих пор практикой был обменных военнопленными, Украине обратно возвращали и майоров и полковников, вполне себе участвовавших в АТО и отдававших приказ на применение артиллерии. Обмен в формате "всех на всех" прописан Контактной группой в Минске.
Даже Савченко, совершившая (как выяснил российский суд) правонарушения на территории республик, спокойно совершает поездки в ЛДНР, и никто ее не задерживает. Даже помимо убийства российских граждан, она участница АТО, и наверняка совершила преступления и против ЛДНР, вот именно все что вы тут перечисляли - терроризм, соучастие в войне против народа в нарушение Конституции, военные преступления, участие в незаконных вооруженных формированиях, преступления против граждан и военнослужащих ЛНР. добровольно пошла заниматся преступной деятельностью и т.д. и т.п. Факт? Факт.
Ее кто-то задержал?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 05:53:02 |
Покажите УК Убундии что можно людей расстреливать без суда и следствия и пытать.Мой дорогой укр . с вами будут поступать ровно также.и ваше любимое "а нас за що?" не проканает.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 06:34:36 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:29:43
AVer
23 янв 2018 15:29:43
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:29:43
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 09 июн 2017 05:51:26 |
Судить будут за военные преступления. В этом случае неважно где и когда они произошли.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 09 июн 2017 00:08:00 |
А чего Вы так переживаете? Боитесь, что к стенке поставят? Не бойтесь,
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 09 июн 2017 03:29:40 |
Что Вы так возбудились? читайте исходное сообщение внимательно -
" «Идет проверка причастности лиц из списка к военным преступлениям», — сообщили в МВД. "
А уже по результатам претензии могут как возникнуть так и не возникнуть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2017 06:26:41 |
"Я не стрелял,я повар...Я шофер просто" (с) Дебальцевский котел.
Не стрелял? Ну хорошо...
Подносил,загружал снаряда или мины. Раз.
Доставлял все это на передок,откуда все это летело по мирняку в том числе. Два
Контрактники не служат в пределах своего района,в отличие от призывников (до войны было так). Так,что он знал/предполагал,что окажется на передке в любом месте. Три.
Этот контрактник на данный момент - враг. А врага нужно знать в лицо. В том числе и его родню. Вдруг он будет убит,а его родня будет мстить на территории республик. Четыре.
Ну и списочек,я так думаю, окажется еще у нескольких дружественных спецслужб,которые вообще не будут разбираться,а просто заворачивать, на границе. Пять.
-----------
Тут на днях звонок от родственника. Он два года в Воронеже работает. К ним приехал (или какое-то время работал) сотрудник из Запорожья. Ждал вид на жительство, отказали.Причин не назвали. Но этот дядя работал в МВД запорожья уже при начале войны. Теперь вот задается вопросом: А за что?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 06:48:43 |
Цитата: Rom4eg от 09.06.2017 06:26:41
«За что» — ответ неочевиден.
Московская область, на одном из предприятий обслуживания населения уже год работает эмигрант из бУССР. Все официально. РВП. Совсем молодой пацан, бывший лейтенант(или капитан) ВСУ. Участвовал в боевых действиях, три раза лежал в госпитале. Тщательно избавляется от малороссийского говора и местных словечек.
Не уверен, что в ФМС с ним проводили задушевную беседу в целях выяснения этапов его военной карьеры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2017 09:54:09 |
Цитата: Vladislav от 09.06.2017 06:48:43
А вот это очень опасно, вчера москаликов убивал, а сегодня..а чем он занимается на работе? Не шпионажем часом ли? или хуже того подготовкой терактов? Или вербует агентуру? И почему вы еще не сообщили о нем в ФСБ?
Это потенциальный террорист, даже если он окажется чист как слеза младенца.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 21:02:37 |
Сообщение удалено
Vladislav
10 июн 2017 02:16:06
Vladislav
10 июн 2017 02:16:06
Отредактировано: Vladislav - 10 июн 2017 02:16:06
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 21:23:25 |
Цитата: Vladislav от 09.06.2017 21:02:37
Надо было идти.
И ответить на простой вопрос.
-Какое преступление совершил чел. и какие у Вас есть доказательства.
Заява итд.
Быть раненым под Иловайском не преступление по законам России.
А вот пытки пленных,убийство мирняка и другие военные преступления и в России ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Если есть доказательства.
Если нет.....
Презумпция невиновности
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2017 21:32:57 |
Цитата: Vladislav от 09.06.2017 21:02:37
Ну что можно сказать по данному поводу? Раз так нечего выть про какой то там суд над украинскими нациками. Вы можете их в ж..у целовать это ваш выбор. И учтите что это потенциальный террорист, убийца, насильник и шпион и то что у него начальник бывший там в большой чин и прочие бла бла ничего не значат. От слова совсем, если судить по вашей логике то недавно пристреленный в Куеве рос.депутат перебежчик сама святость. Его же и народ избрал и ВВП в думе в числе многих привечал. И что?
И еще когда будете хоронить своих родных пострадавших от рук вот таких "милых мальчиков" вспомните мои слова и свои поступки. Что касается всех служащих ВСУ, МВД и СБУ, как и прочих чинуш бУ должна действовать презумпция виновности. И никак иначе, в противном случае через поколение мы снова получим очередную украину.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 21:39:10 |
Цитата: Alximik от 09.06.2017 21:32:57
Учился в танковом и дружил с чеченцем.
Потом он служил Дудаеву.
Потом вовремя одумался и сейчас в Москве.
Искренне раскаялся.
Никто его не судил.
САМ СЕБЯ ОСУДИЛ.
На Россию работает на сколько я знаю честно.
Всякое бывает.
И презумпции ВИНОВНОСТИ не будет.
Но вот тех кто действительно БЕСЧИНСТВОВАЛ будут находить остывшими без судов и следствий.
Как в Чечне.
Но это не завтра.
И в газетах не напишут и зомбоящик не покажет
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 10:06:23 |
Цитата: Vladislav от 09.06.2017 06:48:43
Ну так передайте его сведения ЛДНР. вот тут можно проверить, есть ли он в списках по базе военных преступников Украины
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 июн 2017 21:07:10 |
Цитата: Барристер от 09.06.2017 10:06:23
В базе не значится.
Но исходный пост не об этом.
А о том, что, по крайней мере год назад, МВД сам факт службы в ВСУ и, как следствие, участие в «АТО» не рассматривало как автоматический бан соискателю.
Хотя это могло быть вызвано легким бардачком после перевода ФМС в состав МВД.
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 08 июн 2017 21:28:48 |
Сообщение удалено
оттуда...
08 июн 2017 22:31:08
оттуда...
08 июн 2017 22:31:08
Отредактировано: оттуда... - 08 июн 2017 22:31:08
|
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 08 июн 2017 21:58:03 |
Сообщение удалено
оттуда...
08 июн 2017 23:01:06
оттуда...
08 июн 2017 23:01:06
Отредактировано: оттуда... - 08 июн 2017 23:01:06
|
4А ( Специалист ) |
| 09 июн 2017 06:51:52 |
Вы, как большинство украинцев, переворачиваете вопрос с ног на голову.
А вопрос такой: считает ли руководство Украины территории Донбасса принадлежащими Украине, а население этих территорий гражданами Украины?
Если считает Донбасс областями Украины, а проживающих на этой территории людей гражданами Украины, то участие ВСУ в АТО является нарушением конституции Украины, участники АТО воюют против собственного народа, а отдавшие им приказ военные и руководители украинского государства являются государственными преступниками.
Если же они не признают население ДНР и ЛНР гражданами Украины, и территории ЛДНР - территорией Украины, то на каком основании украинские военные ведут войну против других государств, и убивают граждан других государств?
Следовательно, украинские военные и отдавшие им приказ руководители украинского государства являются военными преступниками...
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 09 июн 2017 06:56:38 |
Цитата: 4А от 09.06.2017 06:51:52
Так оно и было до мая (ЕМНИП) 2014 года. Только внутренние войска. Однако, был введен закон, согласно которого ВСУ имеет право участвовать в АТО.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 21:30:31 |
Мародерства, убийства, похищения, геноцид, изнасилования, пытки - на выбор. Следствие внесет конкретику по каждому рылу в списке (и не только в этом).
|
масагет ( Практикант ) |
| 08 июн 2017 22:52:28 |
Как минимум,приняли участие в вооружённом захвате законной власти в стране. Это если формально. А если по мужски... Замазались в крови своих соседей ,соотечественников... Вот типа этого красавца,по милости которого девяти летний пацан,на днях, потерял мать и сам сейчас между жизнью и смертью.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 20:57:36 |
Сообщение удалено
09 июн 2017 01:01:06
09 июн 2017 01:01:06