Украина и украинско-российские отношения
206,758,874
349,253
|
pmg ( Специалист ) |
| 30 июн 2017 16:30:26 |
Миллер: «Газпром» поставил в ЛНР и ДНР газ на $1,2 млрд с начала 2015 года
новая дискуссия Новость 4.568
Глава «Газпрома» Алексей Миллер в ходе пресс-конференции заявил, что компания с января 2015 года поставила в ЛНР и ДНР газа на $1,196 млрд. Прямую трансляцию ведет телеканал «Россия 24». «Что касается ЛНР и ДНР, с января 2015 года поставлено газа на $1,196 млрд», — сказал Миллер. Ранее сообщалось, что ЛНР полностью перешла на электроэнергию из России.
ОТВЕТЫ (287)
|
terran ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 12:07:13 |
Цитата: pmg от 30.06.2017 16:30:26
Вот если бы он открыл тайну - кто оплачивает этот "банкет" (1.196 млрд.$), вот это было бы крайне интересно...
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 12:45:29 |
Цитата: terran от 01.07.2017 12:07:13
Акститесь камрад с чего вы взяли, что газ В ДНР и ЛНР поставляется бесплатно?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 01 июл 2017 13:46:18 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:28:56
AltTab
26 май 2023 22:28:56
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:28:56
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 22:52:42 |
Цитата: AltTab от 01.07.2017 13:46:18
Т.е. не платит никто, а т.к. у нас капитализм и газпром это не богадельня и работать за бесплатно не будет, то, "вешая долг на Украину", деньги сейчас платит Российское правительство, т.е. мы с Вами.
Так?
Или я опять не правильно понял?
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 22:58:23 |
Сообщение удалено
terran
01 июл 2017 22:58:50
terran
01 июл 2017 22:58:50
Отредактировано: terran - 01 июл 2017 22:58:50
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 01 июл 2017 23:07:01 |
Цитата: terran от 01.07.2017 22:52:42
Там не все так просто. Ибо газ идёт не только населению, но и на некоторые активы Ахметова (ДТЭК).
Оплачивается он сейчас частично нами (с Вами в том числе), частично украинским манюпасом за счёт тарифа на электроэнергию.
Газпром в Стокгольме сейчас бьётся за то, чтобы украинский манюпас оплатил все.
Частично и с этим связано решение об апелляции.
Напомню, что вопрос оплаты и в ЛДНР газа был включен в исковые требования ГП. Разумного решения по этому поводу, видимо, не принял, ибо оно никем и нигде не упоминается
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2017 23:24:51 |
Цитата: Rava от 01.07.2017 23:07:01
Не очень понятно как именно гроши от вукраинского манюпаса попадают в Газпром. Более того, есть уверенность, что никак не попадают
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 09:49:21 |
Цитата: Rava от 02.07.2017 09:28:58
Есть ссылки на источники, где об этом прямо бы говорилось? Очень интересно почитать.
Серьёзно.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 22:50:35 |
Разумеется НЕ бесплатно. Я всего лишь хотел узнать кто именно платит.
Ну, например, платить за газ для ЛДНР может российский бюджет, т.е. мы с вами. Или власти самой ЛДНР.
Или это записывается им в долг с перспективой выплаты в будущем, т.е. "после дождичка в четверг", а пока платит опять-таки российский бюджет ,т.е. мы с вами. И т.п., т.е. вариантов много.
У Вас, по видимому, есть информация на эту тему?
Ссылочкой не побалуете, на источник в котором указано кто именно платит?
|
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 23:42:26 |
Цитата: terran от 01.07.2017 22:50:35
А может хватит нагнетать? Надо ссылок? Вбейте в яндекс и на первой же странице найдёте ответ. Если вам лениво отвечу - в начале 15 года когда "гордые" украинцы сказали что не будут платить за газ для ЛНР, ДНР, газпром сказал фиг с вами и перешёл на прямые поставки в республики по внутри российским ценам. Понятно? Ещё понятнее - за газ платит потребитель - местное население и промышленность. Ни одного литра газа республики не получили ни на шару ни в долг.
Так что хватит стонать на всю ветку про недополучившую копеечку армию и про то что мол мы с вами за всёплатим. Прежде чем требовать "ссылочку", если конечно вас не забанили в поисковиках, неплохо бы самому таковую представить, если уж решили набросить про объедающих наши газовые запасы ДНР и ЛНР.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 09:19:44 |
Во-первых, я не "нагнетаю", а просто спрашиваю, кто платит? И прошу поделиться информацией.
Или, если вопрос Вам не по-губе, начинаем истерить?
Во-вторых, тезис о том, что ЛДНР платит за газ выдвинули Вы, вот на Вас и лежит обязанность его доказывать, а не на мне. Поэтому в яндекс лезть Вам.
В-третьих, стоны обычно устраивают "интеграторы", а "охранители" просто с холодной головой просят привести цифры, что и я попросил. А Вы, как классический интергратор, вместо аргументированного диспута перешли на "сам ты дурак".
В-четвёртых, не надо истерик в ответ на неприятные вопросы. Если не можете ответить аргументированно - промолчите, а то, честное слово, выглядите крайне не убедительно.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 02 июл 2017 11:54:11 |
Цитата: terran от 02.07.2017 09:19:44
Товарищ явно искренне считает, что "местное население и промышленность" платят за газ непосредственно Газпрому.
Ему на телешоу пора, ведущим икспердом.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 00:42:44 |
Сообщение удалено
Kingle
02 июл 2017 02:01:06
Kingle
02 июл 2017 02:01:06
Отредактировано: Kingle - 02 июл 2017 02:01:06
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 01 июл 2017 14:02:45 |
Цитата: terran от 01.07.2017 12:07:13
Нет здесь никаких тайн. В нашей стране все и всегда оплачиваем мы с вами
и такие же как мы. И это нормально. Не знаю как вы, а лично я за.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 23:08:42 |
Цитата: pmg от 01.07.2017 14:02:45
Не согласен с Вами. Платить за себя или за производство общественных благ типа армии, здравоохранения и т.п. это, для гражданина, конечно, нормально.
Но вот совершенно не считаю нормальным "платить за того парня". Помочь, оказать разовую помощь - да. Брать фактически на содержание - нет. В конце-концов, основная забота любого государства - это, в первую очередь, благосостояние именно своих граждан. И если перманентная помощь "чужим" реально ухудшает благосостояние "своих" (а 1.2 млрд.$ это не мелочь! ), то от такой помощи надо отказаться, а то так и будет Россия, как СССР, содержа русских в фактической нищете (по сравнению с...), поднимать благосостояние всех кого не попадя, но только не своих.
А может поэтому СССР и рухнул? Именно потому, что когда государству нужна была внутренняя поддержка своих, свои вспомнили, как были второсортными по сравнению с "чужими" и отказались такое государство поддерживать.
Желаете и России такого конца?
Ещё раз повторю. Я не против помощи ЛДНР, но это д.б. именно помощь, т.е. либо нечто одноразовое, либо относительно не затратное для бюджета. Но не перманентное содержание.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2017 23:12:05 |
Цитата: terran от 01.07.2017 23:08:42
В зависимости от цели.
В конце-концов, Вооруженные силы Вы тоже - "содержите"...
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 23:26:47 |
Цитата: igor1972 от 01.07.2017 23:12:05
Подмена тезиса, коллега?
"Вооруженные силы" - это, с т.з. экономики, часть общественных благ, производимых данным конкретным государством.
Они принадлежат России. И поэтому мы (и я в том числе) их содержим и не возмущаемся.
ЛДНР принадлежат России?
Жители ЛДНР граждане России?
Оба раза "нет"?
Тогда не понятен принцип почему Россия должна за них платить?
Да, им сейчас тяжело. Но Россия в этом не виновата и, следовательно, ничем не обязана.
Помочь - помогла. Но, еще раз, не надо путать помощь и перманентное содержание.
Опыт СССР, пытавшегося тащить "всех немощных на своих плечах" (с) и последствия оного, припомните.
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 00:25:12 |
Цитата: terran от 01.07.2017 23:26:47
Я объясню вам принцип, почему РФ должна за них платить.
Помимо тех товаров и услуг, которые присутствуют на мировых рынках и о которых вы наслышаны, в мире есть особые ценности и услуги – о которых вы тоже наверняка знаете, но в пылу демагогических рассуждений притворно забываете. ДЛНР хоть и не часть РФ, но оказывает РФ как раз одну из таких особых услуг – своим существованием создает проблемы враждебному РФ государству и тем самым укрепляет позиции РФ в геополитической борьбе за место под солнцем. Наше руководство считает получение такой услуги очень важным делом для повышения нашей безопасности. Есть очень четкие подозрения, что именно Кремль ДЛНР и сподвиг на борьбу против киевской хунты. Поэтому ВПР РФ считает себя должным платить, платило, платит и будет платить, точно так же, как оно платит и Абхазии с Южной Осетией, невзирая на непонимание тех граждан, которые не разбираются в геополитике.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2017 00:36:59 |
Сообщение удалено
Барристер
02 июл 2017 05:01:06
Барристер
02 июл 2017 05:01:06
Отредактировано: Барристер - 02 июл 2017 05:01:06
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 01:02:36 |
Цитата: Барристер от 02.07.2017 00:36:59
Абсолютно согласен. Действия Кремля - вынужденный ответ. Тут темы для дискуссии нет.
К сожалению, темой дискуссии на ГА является то, должна ли РФ поддерживать, "оплачивать" регионы, ставшие ее союзниками в ходе перманентного геополитического конфликта или, виляя хитрой жо-ой, притвориться дурачками, крикнуть - сами все сами мы тут не причем и кинуть их - то есть слить их на съедение волкам... Я считаю, что РФ оплачивать такие регионы должна, да , можно спорить об объемах, хотелось бы, чтобы были созданы условия для самообеспечения по максимуму этих регионов, работы их промышленности, но это уже как получается и Кремль именно так и старается действовать, ИМХО
.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 08:20:41 |
Цитата: Udgin от 02.07.2017 00:25:12
Крайне не согласен!
ЛНР и ДНР помогает исключительно по предотвращению "резни" ЖИРНАЯ ТОЧКА
Проблемы у "враждебного государства" было б ГОРАЗДО больше ,при отсутствии ЛНР и ДНР , т.к. они помогают извлечь из "коллективного запада" те нечтики которые имеют.
Крым Россия сразу вывела за скобки ,как в отношении бУ так и "коллективного запада".
Возможно ЛНР и ДНР цементирует бУ от дальнейшего распада.
Это моё мнение ,хрен оспоришь.
ЗЫ я за ЛНР и ДНР в границах советских областей в составе РФ.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 09:26:43 |
Цитата: Udgin от 02.07.2017 00:25:12
Во-первых, "демагогией" (с), выражаясь Вашими терминами, занимаетесь Вы, ибо если под враждебным государством Вы имеете ввиду Украину, то оно "вовсе не государство" (с) - как сказал один гораздо более авторитетный и знающий человек чем Вы. А если под "враждебным государством" Вы имеете ввиду США - так американцам не горячо не холодно от того, что на Украине твориться.
Во-вторых, я не забываю, а спрашиваю: Кто платит? Или это на данной ветке уже считается криминалом - задавать неудобные вопросы?
Скоро такими темпами дойдём до того, что банить будут просто за "невосторженный образ мыслей" (с). Впрочем, в этом вся суть урапатриотов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2017 23:28:56 |
Цитата: igor1972 от 01.07.2017 23:12:05
Вооруженные силы нас защищают, что же до Донбасса - то есть чёткое подозрение того, что это мы защищаем его, а не он нас.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 июл 2017 01:18:04 |
Посмотрите на карту. Внимательно. На удалённость от украинской границы трассы М4 и СКЖД - основных транспортных систем сообщением "Юг - Центр" России. Украина рвётся в НАТО, натовские "инструкторы" УЖЕ на Украине. А от границы до трассы и "железки" - полёт снаряда РСЗО или дальнобойной артиллерии. И это транспортное сообщение между южной ЧАСТЬЮ (даже не регионами!) России с ЦЕНТРОМ. Включая Новороссийск, Севастополь, Керчь,Ростов-на-Дону, Краснодар, Ставрополь и т.д.... плюс весь Кавказ! Нет, можно везти и ехать конечно через Волгоград и Элисту, но время... ...и пропускная способность там оставляет желать лучшего. И самое "смешное" - трубопроводы для "питания"
Вот и задумаешься иногда: а нахрена России все эти проблемы на Донбассе? Неужели лишь для того, чтобы сделать из него "буфер" между контролируемой Западом территорией и нашими СТРАТЕГИЧЕСКИМИ объектами энергетической и транспортной инфраструктуры "Центр - Юг"?.....
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 02 июл 2017 06:59:26 |
Цитата: Технарь_ от 02.07.2017 01:18:04
Буфер должен начинаться от Сана и Бука. От гор Карпатских. И никак иначе. Хотя, крылатому томагавку на это расстояние, в общем-то, наплевать, но наше ПВО с ним может и не согласиться.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 08:25:09 |
Цитата: Технарь_ от 02.07.2017 01:18:04
Посмотрите на удалённость порта Усть-Луга от реально НАТО ,а ведь это Север- Юг
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2017 08:46:51 |
Цитата: Технарь_ от 02.07.2017 01:18:04
Все правильно пишите камрад! Вот есть маленькое но: а на зачем для размещения американских ракет нужно НАТО? Достаточно межправительственного договора бУ - США и вуаля и никакой наты не надо. А этого нету, просто мериканцы знают: если они поставят ракеты в бУ это будет обьявление войны со всеми вытекающими.
При этом реклама рекламой, а они не уверены что смогут выиграть войну.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2017 14:24:36 |
Цитата: Технарь_ от 02.07.2017 13:57:05
Кто им мешает это сделать там, где нет ЛНР, например? От "выступа" у Красной Таловки до М4 (Миллерово) - менее 30 км.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 июл 2017 08:00:31 |
Сообщение удалено
Урфин
02 июл 2017 12:16:08
Урфин
02 июл 2017 12:16:08
Отредактировано: Урфин - 02 июл 2017 12:16:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2017 12:23:20 |
Я и не говорю, что Донбасс Россию от чего-то защищает. Я имею в виду некие действия на перспективу, в которых он будет использован (может быть использован), или какие-то текущие действия.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 00:47:12 |
Цитата: igor1972 от 01.07.2017 23:12:05
Не содержат. ВС живут в долг. В мирное время государство за счет народа оплачивает их содержание, боевую подговку и тд, но когда этого требуют государственные интересы, служивые идут и отдают долг кровью. Даже в официально мирное время. И хорошо если это кровь врагов, но и своя льется тоже.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 09:28:56 |
Цитата: Kingle от 02.07.2017 00:47:12
Не совсем так, коллега. Именно благодаря тому, что государство сейчас "содержит" (в смысле хорошо содержит) свои ВС кровь и не льётся. Иначе Россия давно была бы подвергнута гуманитарным бомбардировкам по типу Ирака, Сирии, Югославии и т.п.
Поэтому свои вооружённые силы содержать надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2017 11:50:26 |
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 02 июл 2017 10:41:06 |
Цитата: terran от 01.07.2017 23:08:42
Эти Ваши подсчеты довольно бессмысленные поскольку отсутствует полный
фактический материал и ваше умение такие балансы считать. Кроме того, то что
ухудшает в короткую часто улучшает в длинную. Так называемый альтруизм
например, одна из наиболее выгодных стратегий выживания в трудные времена.
А самое то главное есть такая вещь как долг, в широком смысле. Тем более что
Донбасс это мы а не они. И кроме Донбасса там еще миллионов 20 нас. И в данной
ситуации выяснять вопросы своего текущего благосостояния совершенно неуместно.
Если не сказать точнее.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 02 июл 2017 14:16:46 |
Цитата: pmg от 02.07.2017 10:41:06
Это применимо и к Вашим высказываниям, не так ли?
ЦитатаЦитата: pmg от 02.07.2017 11:41:06
Кроме того, то что
ухудшает в короткую часто улучшает в длинную. Так называемый альтруизм
например, одна из наиболее выгодных стратегий выживания в трудные времена.
Вы это истории Советского Союза расскажите. Когда "в длинную" пихали всем братским режимам и "альтруизм" бил фонтаном, когда прощали миллиардные долги в полновесных, а не теперешних долларах.
Такая "стратегия выживания", использованная СССР показала свою полную несостоятельность. В результате этой "стратегии" СССР и загнулся ибо давали всем, но только не своим ибо для своих уже и не оставалось.
ЦитатаЦитата: pmg от 02.07.2017 11:41:06
А самое то главное есть такая вещь как долг, в широком смысле.
Конечно-конечно. Долг оно, конечно, хорошо, но вот вообще-то "долг - платежом красен" (с).
И много нам (России, как наследнику СССР) отплатили те, кому мы давали в долг? Болгарских братушек напомнить? Очень показательный пример. И таких примеров не один и не два.
ЦитатаЦитата: pmg от 02.07.2017 11:41:06
Тем более что Донбасс это мы а не они. И кроме Донбасса там еще миллионов 20 нас.
ВПР России вообще и Путин в частности с Вами не согласны и считают территорию ЛДНР частью Украины, а её население - гражданами Украины.
Впрочем, можете опровергнуть мнение нашего президента и предъявить, например, факты как в ЛДНР выдают Российские паспорта.
Можете?
ЦитатаЦитата: pmg от 02.07.2017 11:41:06
И в данной ситуации выяснять вопросы своего текущего благосостояния совершенно неуместно.
Если не сказать точнее.
А Вы не решайте за всех граждан России что им уместно считать, а что не уместно.