ПАК ФА (Т-50)
4,724,302
6,046
|
OPS ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 11:13:28 |
30
новая дискуссия Дискуссия 2.629
«Сегодня, 05.12.2017, совершил свой первый полет второй летный прототип Т-50-2 с установленным Изделием 30. Ура! Ура! Ура!»
ОТВЕТЫ (115)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 11:34:28 |
Сообщение удалено
05 дек 2017 15:46:05
05 дек 2017 15:46:05
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 12:35:55 |
визуально я думаю он будет мало отличаться от того который установлен сейчас
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 15:29:23 |
Сообщение удалено
rommel.lst
06 дек 2017 07:19:58
rommel.lst
06 дек 2017 07:19:58
Отредактировано: rommel.lst - 06 дек 2017 07:19:58
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:30:52 |
Цитата: Ант от 05.12.2017 20:21:27
наши совершенно не понимают зачем пиндосы делают "зубцы" на своих самолетах и попытки подражать из за этого выглядят жалкими
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:42:33 |
Цитата: mse от 05.12.2017 20:37:16
ну коль вы думаете что наши все понимают, разъясните мне это понимание или это секретно
ну или хотя бы как вы понимаете технологию стелс
То что я вижу на Су-57 совершенно не согласуется с моим пониманием что делают американцы
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 20:51:26 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 20:42:33
Чо за идиотский(это не оскорбление, а констатация факта) вопрос? Если вам так интересно, можете набрать в гуголе "шевронное сопло" и наслаждаться тайным знанием, недоступным тупым российским конструкторам.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:55:41 |
Цитата: mse от 05.12.2017 20:51:26
и зачем заморачиваться подавлением шума на боевом самолете
и какое это имеет отношение стелс технологии
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 21:00:10 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 20:55:41
Если бы вы потратили ещо немного своего драгоценного времени, то, наверняка, дошли бы до инормации о пониженной ИК сигнатуре сопла с шевронами...
Вы до сих пор считаете, что можете выносить суждения о профессиональных качествах двигателистов Сатурна?
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 21:06:48 |
Цитата: mse от 05.12.2017 21:00:10
вы это серьезно о понижении сигнатуры в ИК? и насколько процентов на сколько сотых а может тысячных F-22 светится в ИК не хуже наших это притом что они пытались минимизировать его правда другими способами
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 21:25:07 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 21:06:48
Ваше мнение имело бы некий вес, если бы вы могли предъявить некие экспериментальные значения, а не "сотые, а, может и тысячные".
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 22:06:34 |
Цитата: mse от 05.12.2017 21:25:07
но вы тоже не можете
за то я могу на мой взгляд логически непротиворечиво объяснить почему именно такая геометрия у стелс американцев и почему мне не нравится то что делают наши
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 22:20:29 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 22:06:34
Не могу. Потому и не определяю
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 22:37:12 |
Цитата: mse от 05.12.2017 22:20:29
да боги горшки обжигают) и поэтому они ошибаться или не понимать не могут, поверьте специально обученные люди тоже могут ошибаться и чего то не понимать .
а насчет экранного пространства
а вдруг! все -таки я думаю вероятность не равна нулю
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 дек 2017 08:40:25 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 22:37:12
Ясен%, интернет-специалист, которому Изя напел
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 22:57:00 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 22:06:34
Баламут. Ну право, задрали флудом! Учитесь учиться.
Снижение звукового давления до 6-8дБ на низких частотах
Снижение сигнатуры 12-22% в зависимости от режима форсажа
Оба показателя очень значительны!
К тому же здесь не просто шевронное сопло, есть и газовое экранирование струи горячим потоком из первого контура.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 23:49:32 |
Цитата: Egor63 от 05.12.2017 22:57:00
скорее, комплекс мер по эффективному охлаждению (без потери тяги) элементов двигателя с экранированием узлов друг другом (в том числе)
|
|
Byn Cros ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 00:31:19 |
видео: https://player.vgtrk…omBtn=true
На кадрах взлета хорошо заметны различия в струе одного и другого двигателя.
На кадрах взлета хорошо заметны различия в струе одного и другого двигателя.
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 08:27:05 |
Цитата: Ант от 05.12.2017 23:49:32
Скажем откровенно, не совсем без потерь. То же опережающее радиальное движение газов сквозь зубья шевронов - уже некоторые потери продольной тяги, пусть и весьма несущественные. Формирование "газовой юбки" (чехла) вокруг основной газовой струи тоже забирает часть энергии контура.
Но все равно, совершенно согласен: получаемый результат по снижению турбулентности и последствиям куда выше, чем потери.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 10:33:31 |
Цитата: Egor63 от 05.12.2017 22:57:00
Подтверждаю... это всё для подавления шума. )
Рассечение потока на множество .. в результате с низкой частоты в высокую... а их не так слышно
интересно вот заявление :
Цитата...председатель комитета Совфеда по обороне и безопасности Виктор Бондарев заявлял, что Су-57 благодаря модернизационному потенциалу сможет стать истребителем шестого поколения
Это он о чём ? Что за переход в шестое поколение? Обрежут рули и кили ?
Или войска так и не дождутся обещанной машины , она сразу перейдёт на многолетний этап доработки в шестое поколение?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2017 10:44:44 |
Цитата: issedon от 06.12.2017 10:33:31
Ну, если я что-то смыслю в вопросе, то это нормальное явление, тот же Су-27М начали разрабатывать, когда Су-27 только в серию пошел
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 10:49:56 |
Цитата: issedon от 06.12.2017 10:33:31
А можно для диванных военов озвучить - какой в этом цимес?
Я к тому, что на мой скромный взгляд, для бойцу в окопе глубоко насрать насколько громко или тихо гудитЬ боёвый литак. Главное что бы поддержка была в нужный момент. Да и РЛС противника тоже не на звук ориентируются.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:42:24 |
Цитата: Danila96 от 06.12.2017 10:49:56
Для диванных военов цимус именно в смысле насрать... не фсё.
А если бы воен изучал лет пять аэродинамику, то он бы досёк , что где шум там потери в динамике,там проблемы с воздушной средой(в которой летак гудит), где шум там и опознавание по РЛС, так как шум -звук один из диапазонов радиоволн это тоже волны , только в слышимом для уха диапазоне.
И открою тайну страшную - Сам диванный воен - есть набор электромагнитных волн и только.
Не берите в голову... это не важно.. вы чей-то сын , брат и муж...
Консистенция электромагнитного поля... по физике.
Не запоминайте... не надо
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 10:54:40 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
06 дек 2017 15:01:03
Андрей Ка
06 дек 2017 15:01:03
Отредактировано: Андрей Ка - 06 дек 2017 15:01:03
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 11:04:34 |
Сообщение удалено
Egor63
06 дек 2017 15:16:05
Egor63
06 дек 2017 15:16:05
Отредактировано: Egor63 - 06 дек 2017 15:16:05
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 13:03:29 |
ОАК залили видос в HD, видно больше деталей и по соплу, и по струе и по многому другому.
У Изделия 30 пока, вроде, отключена регулировка сопла: если правый движок первого этапа на рулёжке после касания менял его, сопла, размер, то левый 30-ый оставался статичным.
upd: говорят, что 30 тоже сопло менял по ходу. Если так, то я слепой
У Изделия 30 пока, вроде, отключена регулировка сопла: если правый движок первого этапа на рулёжке после касания менял его, сопла, размер, то левый 30-ый оставался статичным.
upd: говорят, что 30 тоже сопло менял по ходу. Если так, то я слепой
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 14:15:14 |
Нет, размер менялся. Просто алгоритм изменения другой. Обратите внимание на размер выхода сопла в полете, и при посадке. Да и в процессе посадки заметен процесс раскрытия створа. Там для сравнения размеров можно хорошо привязаться к хвостовой балке.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:25:43 |
Я такого экспертного заключения в жизни не видал ))
Цитатаи по соплу, и по струе и по многому другому.
Это же надо...по струе и по многому другому...
Это в принципе разные двигатели, по всем характеристикам. С таким же успехом можете сравнить по струе воды из крана поставщика коммунальных услуг.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:39:03 |
Цитата: issedon от 06.12.2017 15:25:43
Когда я себя экспертом называл?
Другое дело, тут выше по треду говорили, что движки внешне отличаться даже не будут. И спрашивали, как мы вообще увидим, что там 30. То, что они разные, я даже как дилетант знаю, что сказать-то хотели?
Я вообще, блин, имел ввиду, что в 1080р видно больше деталей, чем в мутном 360р, что ранее был выложен телеканалом.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:55:09 |
Я вспоминаю как часами и ночами десяток инженеров сидит перед мониторами... и не могут дать определённого ответа по характеристикам машины. И Вы так легко всё поняли из мутного видео. Где сопло сужалось,где нет.
Это разные движки. Абсолютно разные.
В принципе всё по другому работает. Для подлётки всё понятно. Ни каких режимов кроме оптимальных не задавалось. Оторвался, - сделал круг - сел. Обычная коробка с высотой 600 метров. Поэтому судить по соплам режим не правильно. Сопла вообще не работали.
Будем смотреть когда машина встанет под новый движок комплектом. А это только месяцев через 6 будет. И то если новый движок не прогорит на прогонах у отбойника. Что часто и бывало в жизни. Тогда всё отодвинется в зону шестого поколения..т.е. далеко за зону избрания президента.