Большой передел мира
246,316,610
499,790
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 янв 2018 14:08:17 |
Глава МИД Германии заявил об «особых отношениях» с Турцией
новая дискуссия Новость 1.95114:46 06.01.2017
Глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль отметил, что Германию и Турцию связывают «особые отношения». Об этом он заявил в ходе встречи со своим турецким коллегой Мевлютом Чавушоглу.
«Независимо от того, имеют они турецкий паспорт или нет, они являются гражданами нашей страны. Нас с Турцией объединяет намного больше, чем можно предполагать», — цитирует министра ТАСС.
Кроме того, Зигмар Габриэль подчеркнул, что внешнеполитические ведомства обеих стран «активизируют стратегический диалог».
RT
ОТВЕТЫ (178)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 янв 2018 14:52:18 |
Цитата: DeC от 06.01.2018 14:08:17
Очень интересные события.
Одна из групп влияния в рамках ЕС решила зайти на Ближний Восток, опираясь на Турцию. Чудесно. Не понимают болезные, что текущая позиция Турции это своеобразный аванс Эрдогану. И сситуация может существенно изменится.
Вкупе с заявлением Габриеэля о том, что ряд стран (США, Китай, Россия) не уважает ЕС и его интересы ...
Симптоматично это все. Если этот вектор будет активно развиваться, то вскоре у Эрдогана могут возникнуть очередные проблемы с риском для жизни.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 янв 2018 15:10:31 |
Турки сейчас сами активным образом идут на сближение со странами ЕС, они инициаторы кучи процессов по этому поводу.
А всё почему? Потому что фигово туркам стало жить без прежних европейских инвестиций. Их сокращение привело к кризису в ряде сфер в Турции.
Заметьте, они фактически помирились в течении последних 2 месяцев, что как бы намекает на подгорание у турков.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 янв 2018 15:21:32 |
С турками то все как раз понятно. Они хотят прежнего уровня экономических контактов. Вопрос в том, что нужно Германии от турок. Что хотят получить взамен.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 янв 2018 17:01:30 |
Немцам нужно одно- сокращение потока беженцев в этом году. Если удастся добиться этого эффекта, то можно будет ту же Восточную Европу позажимать конкретно, а кто по факту отвечает за все такие действия сейчас? Турция.
Поэтому Германия в первую очередь решает именно эту задачу. Вполне возможно, кстати, что в этом году даже до верхнего предела в 200 тысяч не дойдут, если смогут с турками порешать этот вопрос.
Второй момент это выход на разные процессы в регионе, но для европейцев важно просто какое-то оформление себя в этих вопросах, там ни о каких глобальных стратегических решениях никто не думает. Плюс надо всегда иметь ввиду, что та внешняя политика, которую хочет видеть Европа, ещё просто не существует, поэтому здесь всё ограничено.
В целом, конечно, немцы и французы тут решают свои внутреевропейские задачи в первую очередь.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 янв 2018 17:38:01 |
Да им уже миллионом меньше, миллионом больше - без разницы.. Основная масса, что готова обеспечить им эпический геморрой, не виданный со времён падения Рима - уже таки прибыла на место..
А что - Турция? Значит попрут через Северную Африку, там со времени гибели Джамахирии - дырища через которую десяток армейских корпусов со средствами усиления поди незаметно в Европу пропихнуть можно.. Тут вопрос надо решать комплексно, а на это - еврогейцы совершенно очевидно уже не способны..
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 06 янв 2018 20:54:25 |
Цитата: Paul от 06.01.2018 17:38:01
Собственно говоря с этого года обещает уже на полную катушку работать программа по высылке нежелательных элементов обратно в свои страны, да и в той же Германии, например, в 2017 году утвердили официально временный статус беженцев, что фактически 90% прибывших закрывает всячески перспективы на получение различных видов на жительство и прочих штук. Во Франции, насколько слышал, тоже за прошлый год создали разных барьеров для долгосрочного пребывания.
Важно здесь посмотреть, как в этом году будут работать все эти механизмы, тогда можно будет что-то утверждать или думать дальше. Пока же ситуация явно непонятная.
Через Северную Африку сейчас прут в разы меньше. Во-первых потому что там создают разные барьеры в других странах(африканская программа ЕС по увеличению военного контингента, который это всё дело тормозит), а во-вторых лодки тонут одна за другой прямо на морской границе Италии и никто не знает почему
Просто не доплывают и всё.ЗЫ в ноябре немцы на своём телевидении показывали, как пограничники гоняют вот эти лодки обратно в Африку, выглядело очень даже.
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 06 янв 2018 21:13:31 |
Итальянцы даже отправили в Ливию 700 штук спецназовцев . Недавно Дек информировал. Формально на борьбу с терроризмом на границе с Нигером, но на ту границу даже на чих 700 штыков не хватит. Значит для другого. А более важной политической задачи для итальянцев сейчас нет кроме как закрыть поток беженцев.
в прошлом году перекрыли "адриатический канал", что действовал через албанцев , теперь вот отправились в Ливию.
френчи то же самое. Они сейчас начнут выдавливать черных, насколько смогут.
Ибо даже те же ирокезы с сирийцами ведут себя приличней, чем черные с африки. те вообще просто животные, особенно когда собираются в группы больше трех.
сейчас в евроСМИ стон стоит про нещасных замерзающих неграх на улицах гоода Парижу, но это мерзнут те кто нелегалы и не хотят регистрироваться в центрах по приему беженце. То есть хотят просто перекантоваться как то зиму, чтоб по весне опять разползтись по кустам и дальше себе нелегалить.
Поэтому Макрон на публику красивые слова то говорит, а на практике черных будут тихо вымораживать.
Но радоваться пока нечему. Реальных изменений пока не так уж и видно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 янв 2018 21:33:16 |
Цитата: Ladogard от 06.01.2018 21:13:31
Буду крайне изумлён, если по итогам 2018 из гейросоюза удастся выслать более пары тысяч бешенцев и если за тот же срок приедет новых менее миллиона...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2018 21:36:36 |
Сообщение удалено
planus
07 янв 2018 01:46:04
planus
07 янв 2018 01:46:04
Отредактировано: planus - 07 янв 2018 01:46:04
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 06 янв 2018 21:52:32 |
Цитата: dmitriк62 от 06.01.2018 21:33:16
сейчас самое популярное в области строительства общественных зданий это всякие " центры размещения " и "лагеря". И то и другое сильно напоминает гуманные тюремные заведения с легким режимом содержания. Единственное что в 'лагеря' помещают будущих депортантов и там контроль за поголовьем немного повыше.
шведосы опять услилили пасконтроль на границе с Данией ( хотя я согласен, это все мертвому припарка) , но то что власти хотя бы что то начали делать и главное прекратили эти дебильные вопли про нещасных бешенцев, нуждающихся в теплоте и заботе, уже хорошо.
у ЕС тупо нет ресурсов содержатъ эту армию голодранцев. Особенно кода уже всем стало ясно, что работать они не хотят и не собираются. И необучаемы. Так что несмотря на хорошие мины политиков по телевизору и толерастию СМИ, их будут тихо выжимать. Плюс восточная европа бунтует и отказывается от квотированных зверей. Италия, ПИГСы все давно стонут в голос, что им хватит, так что кто остается ?
френчи, немцы, шведы, голландосы.
во всех этих странах уже оформилось общественное мнение против бешенцев , так что если соцдемы хотят остаться в этих странах в правящих коалициях или во власти, им надо менять пластинку. А то будет как в Австрии.
А в тихую что либо делать , европасы мастера .
Ну я во всяком случае, хочу надеятся , что таки начнут вывозить зверей обратно в дикую природу.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 янв 2018 00:15:22 |
Цитата: Ladogard от 06.01.2018 21:52:32
Ладогард,
а как Вы себе этот процесс (по-тихому) выоза представляете? С учетом Вашего разнообразного опыта в разных странах и взгляда изнутри, такскать.
Иначе, чем "теплушками" под конвоем.
Как прекратить или существенно отя бы снизить приток новых, тоже с трудом, но представляется, хоть просто "топить по-тихому".
С учетом еще и сильно разной ситуации в разных странах Европы и готовности общества к резкому закручиванию гаек ко всему обществу, а не только по отношению к мигрантам.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 04:05:47 |
Цитата: Сизиф от 07.01.2018 00:15:22
Позволю себе ответить если не за камрада Ладограда, то уж несколько дополнить его ответ.
В Германии в прошлом году выслали энное количество иммигрантов, но на самом деле на самолёт их посадили в несколько раз больше, просто это пока не выгодно освещать. При этом, такая информация не является никаким инсайдом диким и её опубликовывали, например, сразу несколько немецких информ-агенств.
Поэтому, имхо, всё уже если не отработано, то понятно. Хотя, конечно, вопрос, как это будет работать в больших объёмах.
И всех хочу поздравить с праздником Рождества! Поистине один из самых светлых праздников!
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 09:10:51 |
Цитата: Сизиф от 07.01.2018 00:15:22
Я видел ответ Кевина Вам. Ну вот примерно так и произходит .
Формально процесс везде одинаков . Сначала приём, размещение в центре приема -пальчики/фотка- первое регистрационное интервью. Выдача временной ксивы разных уровней - на все про все примерно 2 недели. Потом начинается процесс " разбора заявления". Это может длится годами. Все зависит от страны и политической воли политиков которая в свою очередь зависит от полит конъектуры .
Потом - вынесение решения. В случае негатива - документированному и законопослушному бешенцу тихо ожидающему своей судьбы есть два варианта -
Один - поплакав в жилетку , подать апелляцию и провести ещё энное кол-во дней/месяцев/лет в случае отклонения запроса пройти в полицейскую машину и дать себя отвезти в самолёт когда за ним придут.
Второй - при отказе ( особенно после отвергнутой апелляции ) - сбежать из лагеря и перейти на нелегальное положение. Это требует наличия знакомых готовых помочь нелегалу и его собственных способностей к нелегальной жизни . Социальных навыков выживания . Но чаще нелегалы прячутся у знакомых и родственников, уже закрепившихся в стране. Откуда их периодически выковыривают и таки опять везут в самолёт.
Есть и такие которые как мы уже читали в прессе- пользуясь дырами в законодательстве и общим бардаком - переезжают из страны в страну после получения отказа, запрашивая по новой.
Но для этого нужны ресурсы и опять сеть знакомых на местах , готовых помочь советом и физически. Этот принцип " шоппинга ВНЖ" был особенно популярен в Европе сразу после развала СССР . Тогда Европа с ужасом ожидала вала советских людей как в случае с Восточной Германией и др. восточниками...
Но его не случилось , а тех одиночек что поехали - практически всех вернули. Оставались люди в основном " по Еврейской линии" или " по гуманитарным основаниям".
Так вот такие основания везде немного разные, и если тебе отказали в одной стране можно было попросить в другой. Но как я сказал, для этого нужны связи и знания внутренней кухни как и легальной системы каждой страны.
Такая сеть и знания налажена основном у евреев , через синагоги. Система у них отработана вплоть до мелочей. Но это отвлечение от темы.
Основное- при отказе - конечно , можно поискать счастья в другой стране ЕС.
Но сейчас эту возможность говорят , прикрыли.
Говорят что создали единую базу ЕС бешенцев, чтоб предотвратить именно этот вот " шоппинг".
Отсюда и договоры между странами ЕС о квотах.
Есть квоты ООН которые как бы универсальны ( из зон войн и политические беженцы) , а есть квоты последних лет, когда Германия приняв всю эту шоблу , начала принуждать соседей к принятию на себя части из них.
Есссно , нормальные страны , не солидарные с Меркелихой, отказываются. Такие как Дания или Австрия , или восточники.
Поэтому " лишние мигранты" оседают в лагерях Германии. Откуда их все равно вывозят на Родину. Но стоит это Германии отдельных денег.
Есть ещё и радикальный путь - однажды сбежав из лагеря или избежав депортации - бешенец может выкинуть нах свои доки и жить на нелегальном положении. Это сложно , но возможно. Так делают ( делали) в основном в Швеции , что периодически ( раз в пять лет) объявляла амнистии подобной категории бегунов . Якобы по гуманитарным причинам. Но это Шведские Соцдемы сегодня это истинные гробовщики нации
Про амнистии в других странах я не слышал.
Из случаев со злостными нелегалами . Из того что на памяти. По странам. В случае поимки:
Швеция - депортационный центр, и если нет оснований для апелляции или " гуманитарных причин" - оформление временных ксив на основе того что индивид заявил о себе в системе и затем физическая высылка.
Германия , Голландия - по моему так же.
Швейцария , Австрия - как самые серьёзные в этом плане - сразу после отказа и во избежание побега - индивида арестовывают и сажают депортационный лагерь .
Там это реально лагеря. С колючкой и собаками. Но индивидов не мучают а держат в зданиях , издалека напоминающих дешёвый пансионат. Но все хорошо охраняется. Депортационные лагеря часто строятся или прям на территории аэропортов , или вблизи. В целях экономии бензина при транспортировке
Депортанты пикнуть не успевают , как их отправляют домой с доками или нет. Если нет , им выписывают " волчий билет" и с ним отправляют в ту страну из которой бешенец назвался родом при заезде. А дальше это его проблемы.
Сейчас идут дебаты о гуманности такого подхода, но они ожидаемо зашли в тупик. Конечно, поначалу страны пытаются выяснить правда ли , что чурка приехал из Сирии или нет ( например) .
Если доков нет , власти ищут другие способы идентификации - культурно лингвистические, или сверяют истории рассказанные кандидатом при сдаче в лагеря. Ищут свидетелей или просто верят на слово ( все зависит от политической конъюнктуры в стране и возможностей высылки в указанную страну произхождения или первую страну транзита (!) )
Поэтому то Габриель заигрывает сЭрдоганом. Чтоб тот согласился принимать недостаточно хорошо документированных бешенцев обратно.
Что будет с ними потом у Эрдогана - никого не волнует. В основном речь идёт о категории , приплывшей нелегально из Турции в Грецию и Италию.
Практически все нелегалы это люди без доков.
Если их не найдут в Базе Данных по биометрии то высылают туда с кем есть договоренности о реадмиссии .
Сейчас такие договора ( из сложных стран) , со многими другими африканскими странами давно есть. удалось заключить с Марокко, Тунисом, и главное с Ливией после падения режима Каддафи.
Так что при наличии денег и условий первичного размещения , эти страны будут вынуждены принимать обратно всех высланных из ЕС искателей счастья.
Что с ними будет потом, после сдачи на руки властям этих стран- особо никого не волнует. Главное чтоб те не расстреливали возвращенцев сразу в аэропортах и сохраняли внешние приличия. За это страны Африки стараются стрясти с ЕС бабла. Тунис стряс. Марко с Алжиром давно уже торгуют этим, теперь наконец договорились и с Ливией.
Нет договоров с Сирией или Ираком, поскольку там официально война. Поэтому то так важен договор о реадмиссии с Турцией. Ибо напрямую из Ирака из этих стран попасть в Европу сложно, особенно нелегалам. Ибо на пути лежит Турция как первая безопасная страна транзита. Вот она и должна сначала решать судьбы этих беженцев. Отсюда и все танцы с бубном вокруг Эрдогана.
Но в основном процесс один - всех выловленных нелегалов/ отказников насильно вывозят куда угодно. Куда есть возможность - туда и вывозят .
Кевин уже написал, что в экстренных случаях никто не замарачивается строгим соблюдением закона - кто не спрятался - я не виноват.
Так что все эти вопли замерзающих в Париже негров или тех кто устраивает стихийные лагеря у Па де Кале - ничто иное как попытки самих бешенцев давить на жалость или попытки леваков продавить свою антинациональную и якобы гуманистическую повестку дня.
В принципе у всех у них есть возможность зарегиться в лагере, сдать биометрию и спокойно ждать высылки
По моему Дмитрик62 когда то лаконично написал, что страна , справившаяся с утилизацией миллионов , должна сохранить наработки с тех времён. Что в принципе, верно. Нужна лишь политическая воля. Вот и посмотрим .
Но я рад что власти хотя бы прекратили свой плач Ярославны по нещасным мигрантам. То есть политически что то стало менятся. А тех кого уже приняли и кто успел разбежаться по кустам - их выловят со временем , было бы желание.
Как Кевин написал, сейчас по телеку даже стали показывать как лодки с беженцами стали возвращать обратно. Но для этого их надо перехватить ещё в терводах той страны откуда они плывут. Это сложнодоказуемый процесс, но опять же , при наличии политической воли все возможно. Их можно и потопить и принять и развернуть.
Главное не допускать попадания этого процесса под контроль всяких леваков и церкви, что уже были замазаны в громких делах по завозу нелегалов за отдельные деньги от преступных кланов и работорговцев.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 10:19:47 |
Цитата: Ladogard от 07.01.2018 09:10:51
Так-то оно так, и шанс обрушить цену на выделанную человеческую кожу и натуральное мыло у гейропейцев ещё есть – но чисто теоретический.
Потому что политической воли нет, денег на строительство концлагерей – тоже нет, население уже отравлено толерантностью и не способно, как встарь, шагать радостными колоннами по шесть к победе национально-ориентированного государства.
Кроме того, есть ещё один фактор, о котором анализаторы почему-то забывают.
Прямо около границ Гейросоюза, прямо в самом его мягком подбрюшье сидит кремлёвская марионетка Эрдоган, а у него в лагерях на низком старте до 5 миллионов бешенцев, готовых ринуться на штурм европейских ништяков.
И по одному движению брови из Кремля всю эту свору могут спустить с поводка...
Так что политическое руководство Пацаната, принимая решение о вбросе в Игру бешенцев, забыло, что и в бешенцев можно играть вдвоём.
Очередное свидетельство вырождения бывших хозяев мира.
Довольно скоро всё это приведёт к тому, что каждый город, как это всегда было в прошлом, начнёт окружать себя высоким забором и чеканить собственную монету, чтобы содержать собственную армию, которая способна проводить в жизнь законы против бродяг и пришельцев.
Что, собственно, и нужно Кремлю – разделение Европы на 500 лимитрофов по сортам пива и сыра, ради дешёвого экотуризма и сбыта устаревшего вооружения за золото.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 12:13:54 |
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2018 10:19:47
Согласен.
Несколько коментов по деталям.
Деньги на лагеря сейчас срочно отрываются от холодильников напуганных бюргеров и из пенсий их полуголодных бабушек. Строят все североевропейские страны... Ну да, дешево, позорно, но это какая никакая занятость и шевеление ВВП.
Да. при попустительстве властей и неспособности ими контроля территории запускаются процессы самосохранения среди поголовья.
Шведосы южной Швеции уже находятся на грани возрождения своих " традиционных охранных бригад", знаемых в истории как отряды викингов/варягов.
Что ессно, пугает властных толерастиков куда больше чем убийства и изнасилования податного населения.
Но как Вы верно подметили, никакой процесс не идет в одну сторону.
Вопрос только в том когда и как маятник качнется взад.
Про кремлевскую марионетку Эрдогана и очередной ХПП некоторые в Европе тоже не сомневаются ни капли, но бюргеры все таки имеют тенденцию обвинять тех кто ближе, и потому горчицей под хвостом они намерены мазать прежде своим политикам , а не Эрдогану и уж тем более не Путину.
Немцы извещены своим БНД и ЦРУ о зловещих планах Кремля и потому стараются как то консолидироваться перед лицом Угрозы.
А в общем и целом, конечно, разделенная , слабая Европа куда предпочтительней чем сильная и единая... Это ясно всем.
Как и на чьих условиях продолжать объединятся это то как раз не совсем понятно самим европейцам. Но то что единый рынок это хорошо, шенген и единая валюта тоже, равно как и трансферты/субсидии из федерального центра ( Брюсселя) с этим согласны практически все. ..Кроме бритиков .
так что воленс неволенс, но немцы вне зависимости от их полит руководства должны будут основывать свою европолитику на этих китах, если не хотят развала ЕС.
главная проблема с беженцами, это то, что они абсолютно дикие, едят много и практически необучаемы.
это стало ясно сразу по началу заезда...
это сначала соцдемам германии и шведосии казалось, что чуркобесы это некая вариация югов и итальянцев или чилийцев , которых те выписывали в 50/60 года прошлого века на свои фабрики. Оказалось , что это не так. То были люди, а это просто звери...
Но об этом нельзя говорить открыто и потому все несут какой то бред про овощечеловеческие ценности, подразумевая под ними абсолютно все.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 янв 2018 11:26:45 |
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 11:51:26
Сизиф
07 янв 2018 11:51:26
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 11:51:26
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 янв 2018 11:51:02 |
Цитата: Ladogard от 07.01.2018 09:10:51
Спасибо
"Не было у бабы забот - купила порося"
А зачем по-Вашему их вообще завозили, да еще активно зазывали и способствовали этому за свои же деньги, чтобы теперь вывозить. И почему именно Германия и главный спонсор, и главный пропагандист-организатор и продавливатель процесса завоза была.
Если не рассматривать конспирологических версий, что немцам кто-то там это приказал, а они бедняжки "кололись, но жрали кактус".
Другие версии у Вас есть?
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 12:38:01 |
Цитата: Сизиф от 07.01.2018 11:51:02
как мне кажется это прежде всего наивное , механистическое представление и абсолютно аррогантное отношение власти к населению. За годы послевоенной неограниченной власти политтехнократы уверились, что "быдло стерпит все'.
Этим пользуются те деструктивные силы , кто двигает проекты по ослаблению национального государства как понятия вообще и тему максимального ослабления , вплоть до исчезновения наиболее потентных народов Европы. Это уже на уровне цивилизационного переформата планеты...
Вспомним тех же кельтов и галлов, они когда то ведь тоже были ничего... пока их римляне не отгеноцидили и не заменили сопротивляющихся на средиземноморских рабов.
Та же история случилась в свое время и в Валахии ( Дакии)
И теперь мы имеем вместо кельтов каких то жутких пресмыкающихся лягушатников и вместо гордых даков шустрых мамалыжников..
Это серьезные темы , хоть и абсолютное табу .... Можно смеятся, но со счетов это снимать нельзя.
Итак, обратно к "евробыдлу"... Быдло при улучшении жилищных условий, оказывается размножается не так как бактерии и это печалит политиков огородивших свои мозги бетонными блоками. Кто за их пенсии трудится будет ?
Идея завоза мигрантов с точки зрения политиков ничто иное как механистическое восполнение стареющей Европы и решение по выпадению налоговых сборов .
Мысль о том что у европейцев индустрия загибается потому что вся система сбоит ( кризис капитализма, финансовые спекуляции и интриги "стратегического патнера" из за Океана) для многих так называемых лидеров Запада не очевидна ни разу.
Так же накладываются амбиции немцев , в очередной раз убедившихся , что френчи не способны построить ничего дельного в Европе ... ( я имею ввиду первые версии ЕС)
так что тут комплекс симптомов... ну и конечно , проблема с кадрами ...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 12:46:47 |
Цитата: Ladogard от 07.01.2018 12:38:01
По выделенному.
Именно! Я что за программы не читал в какой стране, везде одно и тоже про полезность мигрантов в налоговой сфере. Вот с 2008 года это прям главный тренд был у всех партий.
Причём сами же немцы мне всегда говорили, что как бы идея эта несколько сомнительная, но продолжали поддерживать вот это вот. В итоге сейчас имеют что имеют.
И главное, всё ради чего по факту то? Ради социальных вот этих вот ништяков типа вопроса с пенсиями. И он решён разве? Всё только хуже стало. Немецкая пенсионка трещит по швам. На сайте журнала Focus есть раздел про пенсии, где регулярно выкладываются статьи о том, кто сколько будет получать или как что должно меняться. Это тихий ужас порой, что они там пишут. Никто вообще не понимает, как это будет функционировать даже через несколько лет.
Такая же тема и по другим острым вопросам, все просто без понятия, что же будет дальше.
Поэтому я всегда пишу, что не надо быть сторонникам никаких заговоров, надо просто посмотреть, как деградировала Европа все эти годы. Там никаких конспирологических теорий не надо, если изучить то, какие решения принимались политиками даже в 80-ые годы.
И вопрос по Швеции если можно, там с пенсиями тоже такая же беда? Или у них как-то всё более стабильно?
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 13:18:15 |
В Швеции все ооочень и оочень плохо. Заявляю об этом абсолютно ответственно, ибо с темой знаком можно сказать что "изнутри" ( не, я не пенсионер, нет,
) За выплату пенсий, пособий и субсидий ответственны местные власти, которые давно в долгах как в шелках. Поэтому комунны постоянно ходят с протянутой рукой в Стокгольм, как у нас в конце СССР...
Что по своему нравится правящим соцдемам, ибо это подтверждает их собственую значимость и незаменимость , поэтому они невольно даже поддерживают увеличение зависимости местных властей от центра.
Более того, они теперь стали заставлять комунны , особо задолжавшие центру , делатъ то что Стокгольму хочется. Типа : мы вам пять клет назад построили спортзал и медпункт ? Поэтому вот вам квота на прием 600 беженцев...
Что ессно ведет к соврешенно маразматической ситуации, когда у коммунны и так денег не было на выплаты соцпособий и пенсий, а им еще 600 рыл в нагрузку, и как вишенка на тортике обещание отсыпать за содержание каждого бешенца бабла в течении 3х лет , а так же обещание ссудить еще на оставшихся в живых аборигенов.
Что будет потом Соцдемов не волнует, так как их чиновники или пойдут на следующие выборы с обещаниями раздачи бабла комуннам или уйдут на пенсию. Короче они лично отвечать за свои решения не собираются.
Откуда берутся деньги у Стокгольма? занимают на внешних рынках. Практически копия греческого сценария, хоть и не так явно.
Отсюда экономия на полиции, на медицине, на качестве ухода за стариками и на школах... Вот все один в один как эпоху конца Застоя СССР.
Выход ? ХЗ. Революция.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 13:52:47 |
Цитата: Ladogard от 07.01.2018 13:18:15
Смысл? Какая? "Пролетарская"?
Там и так чистой воды оппортунистический марксизм.
О! "Нациолнально-освободительная"!
Так что только лагеря и "массовые расстрелы". А это никак не революция, а всего лишь "противоэпидемические мероприятия в рамках социальной гигиены".
Но вот не уверен в способностях на это аборигенов.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 05:32:25 |
Я правильно понимаю, что им дана команда сокращать поток беженцев?
А то у Вас как то так получилось, что немцы вдруг стали самостоятельными и решили (сами) сокращать поток беженцев вопреки данному им ранее приказу наращивать.
Но будь они самостоятельными, они бы вообще не стали этот поток завозить. И, к слову, причём здесь турки? Вся немецкая таможня и погранцы это турки что ли? Будь Германия мало мало суверенна ей ничего не стоило бы всех незаконных мигрантов депортировать нах. В смысле нах хаузе.
Для этого абсолютно всё есть. От законодательной базы до судов, полиции и если надо каких-никаких войск.
А то сюрреализм какой-то. Вот я без визы приеду в Германию (не представляю даже как, но допустим. Меня же сразу под белы рученьки и назад. А чё не заплатят России то или Белоруссии, чтобы меня в Германию не пускали? Чего не договариваются?
А то, что в отношении меня ("беженцев" из России) команды нет. Ну так и чего вообще обсуждать эти жалкие побасёнки политиков, что дескать Меркель расписалась в полном неумении спастись от мигрантов, которых собирает Турция и поэтому готова это финансировать.
Как по мне, так захоти немцы и французы реально избавиться от беженцев с Ближнего Востока, они бы через структуры Евросоюза спустили в Грецию, Болгарию, Хорватию и т.д. указивку не пускать и выдворять. Аллес гемахт!
Ситуация однако прямо противоположная. Евросоюз наоборот борется с теми, кто пытается не пускать (Венгрия, Польша).
Может тогда и не предполагать что это они (Германия) сами так управились, а что это ими кто-то так управил?
Так вот, по Вашему что, Германия пытается выйти из подчинения этого кого-то?
Моя версия так намного проще. Либо принято решение беженцев накапливать в Турции и прямо там из них лепить боевиков, а кто-то же должен это финансировать, вот и придумывается версия, что это Германия, чтобы значит они к ним не попадали.
Либо просто надо перевалку в ту же Европу кормить поить, как то одевать обувать. Значит опять надо финансировать. Не Турция же это будет делать за свой счёт? Вот в рамках финансирования перевалочных пунктов опять все эти переговоры, бабло и т.д. А беженцев потом по тихому всё равно в Германию перебросят.
В рамках программы "Мечеть парижской богоматери".
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 10:15:12 |
Вообще тот идиотизм, который происходит в области вопроса беженцев это во многом инициатива не третьих лиц, а фрау Меркель, которая решила переплюнуть канцлера Коля по своей значимости, но она мягко говоря просчиталась с цифрами принимаемых.
Тут не надо искать подвоха, всё намного проще.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 10:25:51 |
Фрау Мемемеркель сама не решает даже гораздо более безобидные вещи.
Странно приписывать какие-то намерения пустой перчатке...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 10:29:46 |
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2018 10:25:51
Бред заниматься конспирологией и обсуждать теневые действия, когда всё прописано в официальных предвыборных программах за 2013 год.
Уже тогда было понятно, что немцы "приплыли". А не всякие теневые распоряжения каких-то других правительств, которые что-то там больше решают.
Иногда банан это просто банан.
Понятно, что там куча ещё подводных камней, но вся основа лежит на поверхности.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 11:30:43 |
Вот скажите, а какое отношение имеет Мемемеркель к этим предвыборным программам?
А то, что немцы "приплыли", мне окончательно ясно стало ещё в начале 2000х, отчего и сбежал из этой ужасной страны домой...
А основа – вся на поверхности, несложно всё, только местные немецкие "политики" тут совершенно не при делах.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 12:12:36 |
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2018 11:30:43
Прямое отношение, потому что все эти программы являются олицетворением её политики.
Мы с Вами ходим из раза в раз по замкнутому кругу. Вы говорите, что Германия зависима, я это признаю, но говорю, что зависимость несколько иная, чем Вы себе её представляете. И так постоянно
А насчёт того, когда они "приплыли", то тут я полностью разделяю Ваше мнение, просто глобальный капец для них пришёл с Меркель.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 13:42:38 |
Тогда чисто исторически проследите выступления этой Мемемеркель (да и любого из её "политиков") на тему хотя бы мигрантов и попытайтесь углядеть там какую-то последовательность.
Самостоятельности у Мемемеркель не больше, чем даже у Коля или Аденауэра.
Кривизна огурцов и штрафы за безбилетный проезд – вот их политический потолок.
|
Vick ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 12:58:20 |
Да-да. Если что в ЕС всралося - то это непредсказуемый человеческий фактор. Например - лично Меркель виноватая. Уже тогда было понятно, в какой водоворот затянули пловцов, а не они сами приплыли – вот так будет правильней.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 10:42:48 |
Дело обстоит хуже. Дело не в Меркель, дело в деградации всей госсистемы, от Меркель и всяких других на этом уровне, и до самого низа.
Речь о госслужащих всей иерархии, до соцработников районного масштаба.
Они просто ничего не делают и не хотят.Ведь в конце 80х и 90е они приняли огромное количество беженцев, ими занимались, обучали, следили, заставляли, стимулировали, причём по разному разные категории, а пока давали работу за 1ДМ и потом 1евро в час плюс пособие. Хотя бы в парках убирать.
Сегодня города временами выглядят как бомжатники, а у домов осенью просто опасно парковаться по слоям мокрых листьев, которые опасней гололеда зимой. И это при толпе бездельников, которых даже не пытаются заставить работать. И годами обсуждают в ЕК как распределить пару десятков тысяч при количестве в миллионы.
А Меркель это просто витрина такой общей деградации и беспомощности на самом верху.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 10:53:37 |
Цитата: ДедМиши от 07.01.2018 10:42:48
Согласен, что Меркель олицетворение всей деградации, но ,как по мне, всё началось гораздо раньше.
Сама вот эта система была сформирована ещё чуть ли не в 50-ые годы, когда начали заманивать итальянцев, потом уже с первым мигрантами турками в 60-ых всё это дело лишь укрепилось и с тех пор деградировало.
В первую очередь немцы почему-то надеялись, что все нации будут впитывать их образ жизни со всеми вытекающими и благодаря таким действиям в Германии уже в 80-ые были турецкие районы. Само же слово "интеграция" вошло в обиход лишь в нулевых по факту. До этого были всякие адаптационные программы. Естественно что они работали только на бумаге.
В итоге турецкая община формировалась в Германии до 2000-ых уже почти 40 лет, а сейчас мы наблюдаем плоды вот этой вот "адаптационной политики". Албанцы, кстати, ещё быстрее сформировались. Им даже 20 лет не понадобилось.
Единственный канцлер, который реально что-то пытался изменить- Коль. Не знаю, какой у него реально был план, но при Коле сильно развились националистические движения и он первым ввёл определённые ограничения на размещение.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 12:01:59 |
Насколько я знаю от людей причастных, стратегия России по Кавказу, Закавказью, СА и потокам людей оттуда — основана именно на таких надеждах..
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 12:05:11 |
Разница в том, что мы уже несколько веков с ними и создавали условия для их развития, а для мигрантов в ФРГ вообще ничего не делали, в итоге это всё вылилось в то, что в начале нулевых в Германии была целая сеть террористических организаций всех мастей и в стране пряталась куча разных ублюдков.
Да и стратегия России по тому же Кавказу несколько иная сейчас, в силу тех задач, которые есть в данный момент.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 янв 2018 12:15:11 |
В 90-ые годы иммиграционная система Германии успешно адаптировала несколько миллионов беженцев из бывшего СССР - немцев и евреев, на этом и расслабилась - эти беженцы были лояльны к принимающей стороне и достаточно образованы, чтобы успешно адаптироваться. Работать с нелояльными и культурно инородными иностранцами эта система не способна - навыки
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2018 13:49:12 |
Цитата: Поверонов от 07.01.2018 12:15:11
Не согласен!
В 30 Германия успешно прожевала 10 миллионов итальянских гастарбайтеров, а в 50-60е – 8 миллионов турков.
Вот в 90е – полмиллиона евреев – тут вопрос, а удалось бы их прожевать вообще хоть кому-нибудь и остаться в живых...
Но нынешние бешенцы – это что-то особенного, это Вам не культурные турки 50х, не молодые сицилийцы 30х, тут и Гиммлер не справился бы.
Это хуже, чем полмиллиона советских евреев – хотя такое трудно себе и представить...
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 11:10:44 |
Цитата: ДмитрийА от 09.01.2018 10:48:37
Мужиков могло бы спасти донорство))) Но кто же из вас это понимает? А так - из месяца в месяц на протяжении 40 с лишним лет - вот за эти мучения нам и долгожительство