ПВО/ПРО/ПКО
5,990,773
12,895
|
Адьюнкт ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 00:02:16 |
ИА против КР
новая дискуссия Дискуссия 4.256
Интересная информация из Хмеймима.
В процессе отражения американского удара по сирийским объектам наши всё-таки принимали участие.
В зоны ответственности наших ЗРК крылатые ракеты не входили.
Однако, перед ударами было организовано дежурство в воздухе наших истребителей и самолёта ДРЛОУ.
В процессе удара была реализована уникальная возможность перехвата КР средствами ИА вне зон действия ЗРК.
Обнаружение летящих КР проводилось различными средствами, отрабатывался обмен информацией и наведение самолётов на группы крылатых ракет. Для поражения КР использовалось и ракетное и пушечное вооружение.
Результаты есть и весьма неплохие, к тому же в боевых условиях и по реальным Томагавкам.
Этой проблемой озаботились некоторое время назад, когда во время учений были показаны очень слабые результаты по перехвату КР истребителями. С тех пор было много сделано и вот результат.
Теперь слабые места защиты от КР наземными ЗРК, такие как объектовый характер обороны, малая зона обнаружения на низкой высоте, скрытие целей за складками рельефа местности компенсируются работой истребительной авиации на подходах, что и опробовано в боевых условиях. Было принято решение результаты не обнародовать официально.
В процессе отражения американского удара по сирийским объектам наши всё-таки принимали участие.
В зоны ответственности наших ЗРК крылатые ракеты не входили.
Однако, перед ударами было организовано дежурство в воздухе наших истребителей и самолёта ДРЛОУ.
В процессе удара была реализована уникальная возможность перехвата КР средствами ИА вне зон действия ЗРК.
Обнаружение летящих КР проводилось различными средствами, отрабатывался обмен информацией и наведение самолётов на группы крылатых ракет. Для поражения КР использовалось и ракетное и пушечное вооружение.
Результаты есть и весьма неплохие, к тому же в боевых условиях и по реальным Томагавкам.
Этой проблемой озаботились некоторое время назад, когда во время учений были показаны очень слабые результаты по перехвату КР истребителями. С тех пор было много сделано и вот результат.
Теперь слабые места защиты от КР наземными ЗРК, такие как объектовый характер обороны, малая зона обнаружения на низкой высоте, скрытие целей за складками рельефа местности компенсируются работой истребительной авиации на подходах, что и опробовано в боевых условиях. Было принято решение результаты не обнародовать официально.
ОТВЕТЫ (123)
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 04:03:26 |
Цитата: Адьюнкт от 23.04.2018 00:02:16
Мощно задвинуто.
С Ваших слов получается, что с одной стороны Вы допущены на тот уровень, где принимаются подобные решения, а с другой стороны, Вы это самое решение разгласили. За такие приколы раньше язык укорачивали сразу на длину головы.
Впрочем, есть другой вариант, Вы выдали свои умозаключения за решение командования. Кстати, если бы российская ИА работала по ракетам коалиции, вой в западных СМИ стоял бы громче, чем по делу Скрипалей. Так что умозаключения того-с, с душком.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2018 04:19:58 |
Цитата: grizzly от 23.04.2018 04:03:26
Не стоял бы. С чего это? Имеем полное право. И вы правда верите, что садыки САМИ сбили 73 КР?
Может, еще в кабинах ЗРК только они и сидели?
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 23 апр 2018 04:39:29 |
Да, результаты наводят на определенные размышления...
Кстати, оглашенные МО результаты логически не противоречат возможности участия ИА в действе. Ведь самое главная цифра не была озвучена - сколько КР таки прорвалось к цели. Те судьба остатних 30 шт нам неизвестна. Сколько из них поразили цели, а сколько могли пасть жертвой ИА - тайна сия велика есмь.
Можно даже поконспироложить о способе организации высокой сохранности двух КР. Типа Р-60 прямиком в двигатель
. А лучше из пушки 
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 10:20:58 |
Цитата: Пешеход от 23.04.2018 04:39:29
а это вот - успевают панцири при пролете увидеть и навестись на кр - а то по слухам крайние версии томагавков
до 0.01 м эпр довели ?
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 23 апр 2018 11:13:57 |
Цитата: k3sv от 23.04.2018 10:20:58
Абсолютно не понял сути вопроса.
Могут ли Панцири поражать КР? А последние события не дали однозначный ответ?
Я сейчас наверное в тысячный раз повторю сказанное во многих ветках Военного раздела.
1. ЭПР не определяет возможность или невозможность обнаружения цели и наведения на нее. Она определяет максимальную дальность этих процессов. Причем эта дальность прямо пропорциональна корню четвертой степени от ЭПР. Те, чтобы дальность уменьшилась в 2 раза, ЭПР нужно уменьшить в 16 раз. Если цель приблизилась в 2 раза, то интенсивность отражений от нее увеличилась в 16 раз.
2. Столь многообещающе малые значения ЭПР достигаются с одного единственного фронтального ракурса. Что это значит для работающего по такой цели ЗРК? А значит, что цель идет строго в лоб ему, те вектор скорости цели направлен строго на ЗРК, те проходит непосредственно через ЗРК, те параметр цели равен 0 по определению, те это максимально благоприятные условия для стрельбы.
3. Не только в ЭПР счастье. Большинство ЗРК малой дальности имеют оптический канал обнаружения и сопровождения, значит от ЭПР при работе в таком режиме не зависят. Существуют зенитные средства вовсе не имеющие радиолокационной части. А некоторые вообще не имеют вообще никаких активных средств, только пассивные.
4. Современные средства ПВО изначально разрабатывались/разрабатываются с требованиями обеспечения нужных тактических качеств при работе по малоразмерным целям.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 11:43:23 |
Цитата: Пешеход от 23.04.2018 11:13:57
да, спасибо за достаточно развернутый ответ - так более понятна/наглядна проблематика
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 11:46:19 |
Цитата: Барристер от 23.04.2018 11:17:34
да листал интеренет по теме и где то попалось что эпр томагавк блок 4 довели до таких
величин, а большей конкретики там кажется и не было
даже не помню точно где, запомнил просто - потому что авторы там рассуждали
что это сильно затруднит обнаружение и сбитие КР со стороны ЗРК при пролете на пмв.
сейчас вспомнил и поинтересовался на фоне сирийских событий
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 апр 2018 11:59:23 |
Цитата: k3sv от 23.04.2018 11:46:19
Его не могли довести до таких величин. Потому как геометрические формы остались теми же.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 16:16:13 |
Материалы из которых изготовлена ракета изменились. Большая часть корпуса стала композитной. Об этом речь шла. Также заменили движки по сравнению с установленными на первые серии.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2018 19:00:04 |
Цитата: k3sv от 23.04.2018 10:20:58
Успевали, успевают и успевать будут. И пофигу им эта ЭПР, там не один диапазон, вообще-то, на 96К6.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 20:50:31 |
РФ имела полное право на воссоединение с Крымом. Вой стоит уже 4 года.
В это не верю. Скорее всего, А-50 выдавали ЦУ. Кто сидел в кабинах - того не знаю, не моего ума дело, до меня не доводили.
А в то, что работали истребители с Хмеймима - увольте, не поверю до официального заявления МО РФ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 апр 2018 22:07:22 |
Цитата: grizzly от 23.04.2018 20:50:31
Тут можно просто посчитать. В комплектации ПВО, Су-35 имеет 12 точек подвески. Не знаю, как там по регламентам с "неприкасаемым остатком" вооружения, пусть используется 10 точек. Вопрос в том, скока истребительных бортов было в Хмейме? Были фотки 4+4. Су-35 и Су-30. Пользовать все, нельзя, бо мало ли что. Я бы, как минимум, половину оставил в резерве, в готовности №1. Т.е при таком раскладе, максимум, 40 топоров. Вроде под замес пригоняли ещо 4 Су-35. Но то таке... Писями по воде вилять. Даже если и было чего, всех не перехватили бы.
Ну а так, в чом проблема, не только ПВОшникам тренироваться надо.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 22:19:11 |
Цитата: mse от 23.04.2018 22:07:22
Не пойму, почему не объявить о таком успехе. С помпой. И к чему эта болтовня, во всех СМИ о только советских ЗРК, 23+24 Панциря и Бука М2, а возможно еще сколько то модернизированном С-125. Проявление некомпетентности СМИ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 апр 2018 22:27:40 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2018 22:19:11
Ну вот и объявили. С помпой. Что древнее говно мамонта всё ещо способно завалить современное поделие пиндопрома. Это куда круче, чем педалирование С-300/400, на мой взгляд.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2018 23:00:44 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2018 22:19:11
Зачем что-то объявлять? Все, кому надо, все знают, те, кому не надо - тоже, в основном, доперли. Даже моя теща сама как-то доперла
Отдельные персонажи, конечно, могут верить в сказки и далее.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 22:21:19 |
Цитата: mse от 23.04.2018 22:07:22
Сверх-оптимистичный способ подсчёта.
Можно ещё боекомплект пушки учесть - по снаряду на ракету.
.
Давайте посчитаем с другой стороны: наряд КР на один аэродром.
Понятно, что расклад могли до невозможности исказить младшие партнёры и отважные лётчики стратегической авиации.
Но 18 ракет на один и 4 на другой?
Может тут и есть вклад Су?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 апр 2018 22:29:17 |
Цитата: ВТБ! от 23.04.2018 22:21:19
Может и есть. А, может и нет. Посчитали, что те сараи не стоят 18, достаточно полосу раздолбать. Или ещо чего.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2018 23:01:39 |
Цитата: ВТБ! от 23.04.2018 22:21:19
Учитывая обосравшихся франков и англов и неизвестное число КР, не вышедшее из шахт у амеров?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2018 22:58:43 |
Цитата: grizzly от 23.04.2018 20:50:31
Да всем похеру, во что вы верите
. Вы еще можете начать ждать официального заявления о том, кто свиней в 2014-2015гг. громил. Или кто в том году ракеты, летевшие на Шайрат, "мордой в землю" ткнул (и кто их сейчас по высоте полета "поднял"). Вас никто убеждать не собирается - хавайте Конашенкова дальше.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 03:53:56 |
Цитата: Luddit от 26.04.2018 06:45:11
Теоритически можно перепрограмировать полётные задания самих ракет ещё на старте... Но, практически, это невероятно сложно. "Томагавки" (как и другие КР) летят по маршруту по "иннерциалке". По ИСН. Вообще-то, самим КР больше ничего и не надо. Другие системы коррекции и наведения нужны только для точности попадания в цель. Т.е. для сужения радиуса КВО. "Топоры" и "Калибры" летят по ИСН ("иннерциалке"). У "Топоров" есть ещё в запасе TERCOM, т.е система коррекции маршрута (траектории) по радиоэлектронной "картинке" ландшафта местности (по радиоконтрастным реперным точкам и контурам), а так же - в новых "блоках" (Block IV) - с коррекцией по GPS. Но, повторяюсь, все эти TERCOM-ы и GPS-ы - это средства внесения коррекций в иннерциальную систему управления по маршруту полётного задания КР. И они нужны только для точности попадания в цель (+/- 2 метра). Теоритически КР может долететь до цели без коррекции по TERCOM-у и GPS-у. Вероятность попадания в цель просто уменьшится (радиус КВО увеличится)!
---------------------
А вот как и каким образом уровень моря "топорам" в прошлом году понизили (при атаке на Шайрат), а в этом году наоборот - повысили уровень земли - это вопрос вопросов! И почему и каким образом "иннерциалка" "топоров" может быть задурена внесением коррективов в уравнения полёта самих КР - это "тайна сия есть за семью печатями"... Я не верю в перепрограммирование полётных заданий на борту самих КР, я не верю в то, что "сдвигами" в GPS сами КР можно сбить с маршрута, но я верю, что TERCOM вполне можно "задурить" - это не такая уж проблема! Но вот как "иннерциалку задурить", и самое главное, как заставить её со вторичных систем принимать в алгоритме, как первичные и приоритетные данные - это, блин, для меня "Святой Грааль"!
Но факт остаётся фактом: "Топоры" можно уводить либо в стороны, либо вниз или вверх.... Думаю, что алгоритмы "топоров" раскопали и нашли в них изъяны и "лазейки", т.е. всё как бы работает, но как-то можно вносить через их "вторичные сенсоры" коррективы в основной блок управления полётным заданием.... Иннерциалка работает, как часы, но ей "по алгоритму" постепенно вносятся "сдвиги и коррекции ", что уводит ракету на пару сотен метров вверх или вниз, налево или направо... А там - или поверхность Средиземного моря, или гора, или по высоте - эшелон "Панцирей" на готове... 
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 10:52:20 |
Цитата: grizzly от 23.04.2018 20:50:31
И правильно делаете. При перехвате Пауэрса свой самолёт ЗРК сбил. Не уверен в том, что это был единственный случай. Небратья тоже как-то отличились с С200. Когда работают ЗРК никто свои истребители в воздух не поднимет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 апр 2018 11:11:14 |
Цитата: D16 от 24.04.2018 10:52:20
Они могли работать с разных направлений. Например, ВКС над средиземкой. Тем более, что ЗРК САА достаточно малого радиуса.
Ничего исключать нельзя. Да и какая, хрен, разница?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 11:31:42 |
Цитата: mse от 24.04.2018 11:11:14
Небратья тоже думали, что у С-200 достаточно малый радиус, а оно вон как вышло:). И откуда в Хмеймиме было знать, что до С-400 или 300В из Тартуского дело не дойдет.Самолеты заранее поднять надо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 апр 2018 11:34:08 |
Цитата: D16 от 24.04.2018 11:31:42
Пуски КР засекали практически сразу - и ЗГРЛС не спит, и слежение было организовано, и другие средства есть. А подготовку к удару и вовсе вскрывают за часы. Время было.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 13:46:37 |
Пуски-то засекли, но судя по французам ,не все:). КР штука непредсказуемая. Как заранее определить маршрут движения и объект атаки? Потому и пишу, что до получения полной картины никто самолёты не поднимет, а после уже поздно. ЗРК начнут работать.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 13:42:27 |
Цитата: mse от 24.04.2018 11:11:14
Как это, какая разница. Истребитель Су-30СМ или Су-35С ракетами допустим Р-77.1 с помощью А-50У сбили новейшие КР противника. Это огромный плюс России - как государству и военной машине. Эта боевая связка, является высокоэффективной и купить ее необходимо (разным странам). Или мы стесняемся чего то. Если они на столько успешны, возникает вопрос - почему мы не увеличиваем их кол-во там ? И за одно, можно и С-400 или Бук-М3 и Панцирь добавить в другие места. Вместо этого -" вопрос С-300 еще не решен".
Вроде Ярс поставили.Я бы в аренду дал им Искандеров бригаду - пусть евреи с англичанами и амерами подумают - вдруг в ответ прилетит.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 09:35:48 |
Цитата: grizzly от 23.04.2018 04:03:26
Посмотрите на прошлый (и единственный сохранившийся) пост человека, с какой конференции он выкладывал фотографии. Многие вопросы отпадут или сузятся.
Заодно сразу становится понятно, что человек называться не будет, что я всецело считаю разумным, ибо на его месте сделал бы так же.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 11:34:01 |
Цитата: grizzly от 23.04.2018 04:03:26
Не особо то и рассекретил. НАТО и так все это само видело - у них своих летающих радаров там было достаточно в воздухе, чтобы обстановку видеть. Просто решили троллить НАТО, что только старыми советскими системами их умные ракеты сбили.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 апр 2018 17:23:04 |
Дирижабля на высоте 100-200-300м, это не только вес РЛС, но и вес, соответственно, 100-200-300м кабеля, не самого малого сечения, а, соответственно и веса. AU-30 имеет объём 5000м3 и грузоподъёмность 1400кг. Длина 50м, диаметр 13м. Ну, если песпелодный и без двигателей, то объём уменьшить или нагрузку увеличить. Но, полюбому, эпичная конструкция получается.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 17:58:21 |
Цитата: mse от 23.04.2018 17:23:04
Зато пока РЛС лучит - она греется, а пока дирижабль греется - он Монгольфье.
Но, кстати - можно же на дирижабль только зеркало повесить. Если обшивка радиопрозрачная - то и вообще внутри.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 19:16:19 |
Цитата: mse от 23.04.2018 17:23:04
Внимательный в сирийской ветке интересную ссылку дал Комплексы РЭБ получат «парящие» антенны
Антенны созданы на базе квадрокоптеров и могут подниматься на несколько сотен метров. Они способны также своевременно запеленговать крылатые ракеты и сбить их с курса. Опытный образец уже прошел испытания.
«Всего создано два вида "парящих" антенн – управляемых по радиоканалу и с помощью специального кабеля. Во втором случае в прочном кевларовом кабель-тросе спрятаны медный кабель для передачи электроэнергии и оптоволоконные кабели для обмена информацией между антенной и автоматизированной системой управления (АСУ) в боевой машине РЭБ», – пишет газета со ссылкой на военное ведомство.
Бесперебойное питание позволяет квадрокоптеру при необходимости находиться в воздухе более суток, обеспечивая выполнение боевой задачи. Аппараты поднимают антенну на высоту более 300 метров. Они устойчивы и обладают хорошей грузоподъемностью.
Классические антенны имеют множество недостатков. Они громоздки, имеют большой вес и габариты. Это серьезно снижает мобильность комплексов РЭБ и возможность их маскировки в полевых условиях. Для увеличения зоны обнаружения необходимо, чтобы антенны находились как можно выше. В качестве средства для их подъема рассматривались различные аппараты, в том числе аэростаты и дирижабли. Но они сильно зависимы от погодных условий,
рассказал изданию военный эксперт Олег Желтоножко.
Как пишет газета, новые антенны «позволят заранее обнаружить и вовремя воздействовать на датчики, которые ведут к цели крылатые ракеты: потерявшись в пространстве, ракета должна будет экстренно набрать высоту, чтобы уточнить свои координаты, и в этот момент она становится хорошей мишенью для современных средств ПВО». А силы РЭБ в это время получат неплохой шанс окончательно «ослепить» и «дезориентировать» ракету вероятного противника.
Недра не спят. До ПВО тоже могут добраться.
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 21:21:38 |
Если поднять напряжение питания до нескольких киловольт, то можно очень легкие и тонкие провода использовать, главное, чтобы изоляция выдержала...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 22:43:49 |
Цитата: Скобарь от 23.04.2018 21:21:38
А трансформатор сколько будет весить? Или вся бортовая аппаратура может на таком напряжении работать?
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 13:09:06 |
а зачем трансформатор, импульсные AC-DC или DC-DC преобразователи для чего? Опять же, если частота достаточно высокая, трансформатор будет существенно меньше.