Alexxey ( Слушатель ) | |
02 июн 2018 21:37:10 |
ЦитатаВ качестве материала подложки первых фотоплёнок XIX — начала XX века использовалась нитроцеллюлоза. Этот материал обладал отличной гибкостью и износоустойчивостью, но был легко воспламеним, а его хранение требовало тщательного соблюдения противопожарной безопасности. В 1908 году для узкоплёночного кинематографа компания Eastman Kodak разработала негорючий диацетат целлюлозы, оказавшийся пригодным и для фотоплёнки[31]. В 1938 году Kodak полностью прекратил выпуск нитратной 35-мм фотоплёнки, а через год ацетатная подложка стала единственным носителем и для листовых фотоплёнок. В 1948 году анонсирована первая подложка из триацетата целлюлозы, практически не уступающая по прочности нитратной, и безопасная[32]. Через два года на этот материал перевели весь среднеформатный «рольфильм», в том числе его типы 616, 620, 828[33]. До середины 1980-х годов на иностранных фотоплёнках встречалась маркировка «Safety Film», обозначающая пожаробезопасную ацетатную подложку.
Новейшие полиэфирные материалы, главным образом, полиэтилентерефталат целлюлозы, в отличие от предыдущих, практически не подвержены усадке и обладают очень высокой прочностью и эластичностью[34]. В некоторых отраслях фотографии, где важна геометрическая точность воспроизведения объектов съёмки, триацетат был заменён новым материалом. Это коснулось фотоплёнок специального назначения, в том числе фототехнических и аэрофотоплёнок. Однако, подложка современных цветных и чёрно-белых негативных и обращаемых фотоплёнок до сих пор изготавливается из триацетата целлюлозы. В чёрно-белых негативных плёнках она обычно окрашивается в массе в серо-голубой цвет для уменьшения ореолов отражения[22].
Удаленный пользователь | |
03 июн 2018 00:48:41 |
Цитата: Alexxey от 02.06.2018 21:37:10
South ( Слушатель ) | |
03 июн 2018 09:35:12 |
ЦитатаПретензия к аполлоновским лунным фотосъёмкам: "плёнка должна была расплавиться" — известна давно. В принципе, эта глупость уже достаточно подробно разобрана, но меня заинтересовал вот какой момент. Из википедии:
Цитата
В качестве материала подложки первых фотоплёнок XIX — начала XX века использовалась нитроцеллюлоза. Этот материал обладал отличной гибкостью и износоустойчивостью, но был легко воспламеним, а его хранение требовало тщательного соблюдения противопожарной безопасности. В 1908 году для узкоплёночного кинематографа компания Eastman Kodak разработала негорючий диацетат целлюлозы, оказавшийся пригодным и для фотоплёнки[31]. В 1938 году Kodak полностью прекратил выпуск нитратной 35-мм фотоплёнки, а через год ацетатная подложка стала единственным носителем и для листовых фотоплёнок. В 1948 году анонсирована первая подложка из триацетата целлюлозы, практически не уступающая по прочности нитратной, и безопасная[32]. Через два года на этот материал перевели весь среднеформатный «рольфильм», в том числе его типы 616, 620, 828[33]. До середины 1980-х годов на иностранных фотоплёнках встречалась маркировка «Safety Film», обозначающая пожаробезопасную ацетатную подложку.
Новейшие полиэфирные материалы, главным образом, полиэтилентерефталат целлюлозы, в отличие от предыдущих, практически не подвержены усадке и обладают очень высокой прочностью и эластичностью[34]. В некоторых отраслях фотографии, где важна геометрическая точность воспроизведения объектов съёмки, триацетат был заменён новым материалом. Это коснулось фотоплёнок специального назначения, в том числе фототехнических и аэрофотоплёнок. Однако, подложка современных цветных и чёрно-белых негативных и обращаемых фотоплёнок до сих пор изготавливается из триацетата целлюлозы. В чёрно-белых негативных плёнках она обычно окрашивается в массе в серо-голубой цвет для уменьшения ореолов отражения[22].
Согласно сайту Кодака, полиэтилентерефталатные плёнки выпускаются им более полувека. В конце 60-х Кодаком выпускались плёнки двух основных видов (по типу материала основы): "acetate base" — из диацетата и триацетата целлюлозы, и "ESTAR base" — из полиэстера (полиэтилетерефталата). Причём, я так понимаю, все выпускавшиеся марки были доступны на обеих основах и она обозначалась в названии, например "Ektachrome MS (ESTAR thin base)" или "Panatomic X (acetate base)".
Вопрос: а какие из них должны были расплавиться-то? Пусть даже и при 150° Цельсия, а не Фаренгейта, как гласит апупейный миф?
Alexxey ( Слушатель ) | |
03 июн 2018 14:12:56 |
Цитата: South от 03.06.2018 09:35:12
Удаленный пользователь | |
03 июн 2018 15:22:02 |
Цитата: Alexxey от 03.06.2018 14:12:56
Alexxey ( Слушатель ) | |
03 июн 2018 16:04:52 |
Удаленный пользователь | |
03 июн 2018 23:00:14 |
Цитата: Alexxey от 03.06.2018 16:04:52
South ( Слушатель ) | |
03 июн 2018 18:56:25 |
Цитата: Alexxey от 03.06.2018 14:12:56
ЦитатаТолько давайте вначале разберёмся с тезисом "фотоплёнки на Луне должны были расплавиться". А он звучит именно так — расплавиться — а не сгореть, температурно деформироваться или остекловаться. Более того, расплавиться при температуре 150°F:
"Я позвонил на фирму Кодак в Рочестере, штат Нью-Йорк, компания, которая поставляла фотопленки для камер Hasselblad, которые астронавты использовали на Луне. Я спросил:
— При какой температуре расплавляется пленка?
— Сто пятьдесят градусов (Фаренгейт).
Но видео и киноматериалы НАСА доказывают, что астронавты были на поверхности Луны в полуденное время и температура была +250F градусов. "Пленка в неохлаждаемых камерах расплавится", — сказали в Кодак."
Тут немного ведь вариантов:
- этот тезис — полная ерунда,
- он справедлив лишь для каких-то сильно особых фотоплёнок (каких именно?), которые нужно было ещё умудриться додуматься использовать для лунных съёмок (что эквивалентно, в общем-то, первому варианту),
- этот тезис — жертва мутации на пути от американских опровергателей к отечественным, вследствии кривых переводов и/или неточных пересказов.
Каков Ваш вариант? Полагаю, что отсутствие какого бы то ни было ответа или дальнейшую демагогию с целью уведения дискуссии в сторону от темы треда, будет справедливо считать молчаливым признанием варианта 1.
ЦитатаПо поводу температуры остеклования. Предполагаю, что Вы просто не очень хорошо понимаете смысл этого параметра. Я тоже (так как не специалист), поэтому ориентируюсь на более очевидную и понятную мне характеристику "рекомендуемый температурный диапазон эксплуатации".
ГОСТ 24234-80 Пленка полиэтилентерефталатная. Технические условия.: "Рекомендуемый температурный диапазон эксплуатации пленки от минус 65 до плюс 155°С".
Alexxey ( Слушатель ) | |
04 июн 2018 13:49:33 |
Цитата: South от 03.06.2018 18:56:25
Цитата: South от 03.06.2018 18:56:25
Цитата: South от 03.06.2018 18:56:25
Цитата: South от 03.06.2018 18:56:25
Цитата: South от 03.06.2018 18:56:25
Cheen ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 13:00:54 |
Цитата: South от 03.06.2018 18:56:25
__Alex_loki_ ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 13:37:21 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 13:00:54
Cheen ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 13:51:11 |
Ne_Prohogi ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 14:52:39 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 13:00:54
Cheen ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 16:10:02 |
Ne_Prohogi ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 16:14:43 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 16:10:02
Cheen ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 16:27:26 |
Удаленный пользователь | |
06 июн 2018 19:28:33 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 16:10:02
Alexxey ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 20:49:20 |
Удаленный пользователь | |
06 июн 2018 22:46:26 |
Цитата: Alexxey от 06.06.2018 20:49:20
ЦитатаЦитата: Alexxey от 03.06.2018 17:04:52
Неизвестные плёнки фигурируют лишь в вашем "устойчивом" мифе про "расплавляющиеся плёнки" (который Вы уже слили, и куда более позорно, чем можно было себе вообразить). А в лунной программе применялись всем известные плёнки. В том числе Вам известные. Таков тезис.
Cheen ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 20:52:16 |
Alexxey ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 21:14:00 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 20:52:16
Удаленный пользователь | |
06 июн 2018 23:20:14 |
Цитата: Alexxey от 06.06.2018 21:14:00
Ne_Prohogi ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 22:27:32 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 20:52:16
Удаленный пользователь | |
06 июн 2018 22:53:51 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 20:52:16
Cheen ( Слушатель ) | |
06 июн 2018 23:37:13 |
Удаленный пользователь | |
07 июн 2018 00:01:44 |
Цитата: Cheen от 06.06.2018 23:37:13
ЦитатаНо эт....Вы хоть читаете иногда то, чем опровергаете?
На сколько там температуру фото-видео аппаратуры рассчитывали...?
на 50 градусов?...вот жарища....)))
Цитатаа чего же не 150 градусов в ТЗ было?
Cheen ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 02:10:21 |
ЦитатаИ Вам не хворать. Почитайте там же, где находилась эта аппаратура (которая на 50),
ЦитатаУ Вас на улице -20 бывает? А как же телевизор? Прикиньте, люди и в Якутии зимой телек смотрят. Чудеса!
Удаленный пользователь | |
07 июн 2018 13:24:13 |
Цитата: Cheen от 07.06.2018 02:10:21
Цитатаизлучением охлаждалась. Он весь охлаждался излучением. С радиатора, который вверху, под палящими лучами лунного солнца.
ЦитатаВот именно, что когда работала она и перегревалась до жутких 60-ти + град и одна камера до 80+, а когда не работала, то и не перегревалась
ЦитатаНо плюс плёночного фотоаппарата против луноходных камер, что ему не надо на землю картинку передавать и ещё кучи всего столь энергопотребляющего и энерговыделяющего нет.
Цитатазимой смотрят...и луноход на зимуночьутеплялся - крышку закрывал. И что с того.
С фотоаппаратом астронавты ночью не гуляли. Так что влияние жуткого ночного мороза на него можно не рассматривать.
Ne_Prohogi ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 14:22:37 |
Vick ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 16:35:29 |
Ne_Prohogi ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 16:56:58 |
Цитата: Vick от 07.06.2018 16:35:29
Vick ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 17:37:14 |
Technik ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 18:02:30 |
Цитата: Vick от 07.06.2018 17:37:14
Ne_Prohogi ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 18:10:25 |
Цитата: Vick от 07.06.2018 17:37:14
перегрев ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 18:18:41 |
Цитата: Vick от 07.06.2018 17:37:14
перегрев ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 18:31:10 |
Ли Си Цин ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 22:36:06 |
Цитата: перегрев от 07.06.2018 18:31:10
Цитата: перегрев от 07.06.2018 18:31:10
Цитата: перегрев от 07.06.2018 18:31:10
Цитата: перегрев от 07.06.2018 18:31:10
Ли Си Цин ( Слушатель ) | |
18 июн 2018 21:10:17 |
Цитата: перегрев от 10.06.2018 22:11:24
ЦитатаРасчет тепловых потоков в опытной "скоростной" камере проводился по методике профессора Курпатенкова, с учетом поправок известного "теоретика" в области ЖРД доцента Лисицына, основанных на обширном творческом наследии выдающегося ученого Аркадия Велюрова.
В соответствии с оценками доцента, соотношение конвективных тепловых потоков в критическом сечении опытного сопла и в КС является равным 1,22 и составляет 5*1,22=6,1 МВт/м2.
ЦитатаДалее по известной формуле пересчета была произведена оценка конвективных тепловых потока в критическом сечении камеры двигателя F-1 на основе камеры-эталона (опытной "скоростной" камеры двигателя 11Д55). Величина конвективных тепловых потоков составила:
В камере сгорания F-1 – 3,87 МВт/м2
В критическом сечении F-1 – 4,72 МВт/м2
ЦитатаДа что ж ты будешь делать! В трубе диаметром 180 мм из нержавейки при давлении 70 кг – 5 МВт/м2 , в трубе из хромистой бронзы диаметром 430 мм и давлением 60 кг – 5 МВт/м2. И только у F-1 в трубе метрового диаметра все 9 5 МВт/м2! Чего ж там не так с трубой-то было?
ЦитатаВ каком месте КС 11Д55 ты нашел бронзовую стенку? Ты походу, камеру сгорания от сопла не отличаешь?
ЦитатаТаким образом, твоя убогая попытка объяснить почему тепловой поток в стальной КС с диаметром 522 мм и давлением в 48 кг оказался выше, чем в стальной же КС диаметром в 180 мм и давлением в 70 кг отправляется туда же, куда и все твои "расчеты" и "расчеты" Аркаши. Прямиком в урну. Соберись и попробуй еще разок. Тебе нужно внятно объяснить, почему поток продуктов сгорания кислорода и керосина с давлением в 48 кг в стальной труде диаметром 522 мм реализует тепловой поток в полтора раза больше, чем поток продуктов сгорания кислорода и керосина с давлением в 70 кг в стальной труде диаметром 180 мм.
ЦитатаЦитатаОпять не свисти, тепловой поток распределяется пропорционально относительного диаметра в степени 1,82 не вдоль камеры, как по наивняку считают отдельные упоротые опровеги, а вдоль сопла. Камера, согласно принятой отечественной терминологии состоит из трёх основных узлов: смесительной головки, камеры сгорания и собственно сопла.
ЦитатаТиповая методика теплового расчета предполагает сначала определение теплового потока в камере сгорания, например методом Авдуевского, и только потом, расчет распределения тепловых потоков по соплу по методике Ивлева.
ЦитатаДа ты не меня разоблачил, а Аркашу. Камера сгорания двигателя с давлением в 70 кг выполнена из нержавейки, в три раза толще, чем у F-1 и вполне себе надежно охлаждается. Нет никакой фрезеровки, есть унылый гофр, а значит невысокий коэффициент оребрения. А как же тогда быть со стонами Аркаши, про невозможность создания двигателя с давлением в 70 кг без применения бронзовой внутренней стенки? Как, Карл? Помнишь как потешно бестолковился наш липовый "профэссор"?
ЦитатаКстати в эти игры можно играть вдвоем. Так, в качестве прикола. Известна такая формула пересчета тепловых потоков по эталону. qk=qk0*(Pk/Pk0)0,85*(Dk0/Dk)0,15*(S/S0), где с индексом "0" параметры камеры-эталона, qk0 это известное значение тепловое потока в искомом сечении. В нашем случае, это 5 МВт/м2 на цилиндре 11Д55, Pk0=70 кг, Pk=48 кг, Dk0=84 мм, Dk=410 мм, S=2,9, S0=3,2. Вопрос, какой будет тепловой поток? Лично у меня получилось 2,95, против 7 у Аркаши. А у тебя, что получилось?
ЦитатаНу это только в очередной раз доказывает, что ты с Аркашей ни хера не умеете в ТЕРРУ. Аркаша потому что тупой. А ты почему?
ЦитатаХотя твой разгон про то, что диаметр критики предопределяет тепловой поток на участке до входа в сопло безусловно займёт одно из призовых мест на конкурсе самых идиотских идей.
moonnow ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 21:31:14 |
Цитата: Cheen от 07.06.2018 02:10:21
Vick ( Слушатель ) | |
07 июн 2018 23:12:37 |
Цитата: moonnow от 07.06.2018 21:31:14