Современные российские ВС
37,916,636
98,916
|
Rat Rad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 20:58:50 |
Возвращаясь к отечественным тепловизионным матрицам.
новая дискуссия Дискуссия 3.118
Источник:
Отредактировано: Rat Rad - 13 авг 2018 20:59:58
ОТВЕТЫ (123)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 21:35:13 |
Цитата: Rat Rad от 13.08.2018 20:58:50
Это охлаждаемые матрицы, но все равно. 4 мегапикселя не шутки для тепловизора - можно прыщик у слона найти. На счет большой матрицы тут скорее обратная аналогия c кремниевыми - чем меньше пиксель, тем меньше у него теплоемкость и выше чувствительность. В любом случае отлично.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 21:50:44 |
Цитата: Радонеж от 13.08.2018 21:35:13
Чувствительность определяется числом "принятых" фотонов, которое пропорционально площади. Чем больше пиксель, тем больше фотонов он "ловит", соответственно будет ниже дробовой шум и выше чувствительность
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 21:52:42 |
Цитата: Радонеж от 13.08.2018 21:35:13
Чувствительность определяется числом "принятых" фотонов, которое пропорционально площади. Чем больше пиксель, тем больше фотонов он "ловит", соответственно будет ниже дробовой шум и выше чувствительность
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 авг 2018 22:11:42 |
Цитата: Радонеж от 13.08.2018 21:35:13
Для БТВТ такие и нужны, неохлаждайки обычно - для дешевых решений, типа прицелов для БТР и прочей фигни. Каклов, лепящих горбатого к стене и коммерческие неохлаждаемые матрицы для, типа, продвинутых прицелов (с которых они потом попасть не могут) - мы не берем. И прочих рационализаторов.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 авг 2018 22:09:34 |
Цитата: Rat Rad от 13.08.2018 20:58:50
На "Арматах" и прочей "перспективе - 3-5 мкм диапазона матрицы на тех КРТ (Cd-Hg-Te) имеет 1280х960 точек. 8-12мкм - там поменьше, 720 точек. AsGa-In
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 00:50:45 |
В прошлый раз в Новосибе ребята поставили технологию производства флеш-памяти для Самсунга. Т.е . при наличии денег и оборудования - вполне результативные специалисты в плане разработки. А вот технологическая база для массового производства....нам могут и не продать.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 05:17:45 |
Кто не продаст? Оборудование стоит чумовых денег, в этом веся проблема. У нас Росснано имеет совместное предприятия с "Mapper Lithography" в производстве литографических машин (Технология электронно-лучевой безмасочной литографии) Это микроэлектроника последнего поколения. На базе EUV-нанолитографии ( 8 нм). Наш Институт физики микроструктур РАН является монополистом в поставке фильтров для всех производителей EUV-литографических машин ( Первый прототип EUV литографа построили они по заказу Mapper Lithography ещё в 2008 году) тестировала тайваньской компании TSMC (тогда ещё тех процесс 22 нм)
В принципе нет особых проблем, у нас уже и школа и специалисты свои появились .
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 17:12:35 |
Цитата: Rocket от 14.08.2018 05:17:45
Ну если с Роснано, то, конечно мы уже всех победили. А по факту - классическая фотолитография - это ASML...а безмасочная - это интересная экспериментальная технология
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 18:34:43 |
А ёрничать не надо. Есть претензии к гос компании? Только лично про Чубайса не надо
По факту, курите тему "Классической" фотолитографии не доступны тех процессы меньше 38 нм
ASML свой EUV (Extreme ultraviolet lithograph) литограф показала на год позже в 2009 году тоже 22 нм
Сейчас самые продвинутые EUV литографы максимально что могут, тех процесс +7 нм То есть 8 нм натянуты на глобус рекламы
А "экспериментальные", технология производства которая появятся через 5-10 лет это тех процессы с 7 -3 нм
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 21:05:46 |
Цитата: Rocket от 14.08.2018 18:34:43
Вы понимаете разницу между, условно, принтером и типографией? Массовый( а значит дешевый и рентабельный) продукт даёт штамповка...ASML - лидер вместе с Canon.....А эти - это универститетский стартап, условно, который с ASML чуть ли не на одной территории работают ...Насчет пределов - тоже проблемы, квантовые пределы по электронике тоже есть. Одноэлектронные устройства - штуки специфические..В обычной то электронике дробовой шум- данность.
Возвращаясь к печальному - мало купить одну фирмочку, которая делает, условно "голову"...надо еще купить Сименс, которые делает всё остальное...Понятно же, что в ASML никто не делает, а покупают у Сименса всю электромеханику, промавтоматику и т..п.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 22:21:15 |
Приходит такой умник и начинает нести пургу Тему сначала покурите, а потом будите писать что то умное
ASML и Mapper Lithography это разные уровни ASML - это промышленное оборудование для заводов
Mapper Lithography это оборудование для проектировщиков и мелкосерийщиков Если первые выдают на своих машинах 130 пластин (300 мм) в час, то вторые заточены под 10 пластин (300 мм) в час Разницу в цене ощущаете ? Но при этом, машины можно объединить в кластер с производительностью 100 пластин в час
"Университетский" стартап сделал ASML - Лидера отрасли. На год раньше выкатил технологию EUV Ни чего в этом не смущает?
И Роснано тоже стартап. На сегодня одна из успешных компаний России
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 06:07:16 |
Цитата: Rocket от 14.08.2018 05:17:45
Уважаемый, вы все перепутали. Mapper Lithography не занимается разработкой и уж тем более производством EUV литографов.
Они разрабатывают электронно-лучевые установки для безмасочной литографии. Совместное предприятие не занимается совместным производством самих электронно-лучевых литографических сканер-степперов, а всего лишь делает для Mapper Lithograhpy МЭМС устройства для отклонения электронных лучей. И сами установки Мэппера предназначены для массового промышленного производства, а не для мелкосерийного.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 18:37:00 |
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:07:16
Ещё один. Ещё раз Прототип для Mapper Lithography строил Институт физики микроструктур РАН России Испытания проходили TSMC
1) Чёрным русским, по белому
ЦитатаMapper Lithography Holding B.V.
Безмасочная литография: создание производства электронно-лучевых литографических систем с разрешением 22 нм и выше для промышленных и исследовательских применений
ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАВОД
Mapper Lithography Holding B.V.
Акционеры портфельной компании
АО «РОСНАНО», ADP Industries B.V., Parc-IT, Hoving & Partners, KT Ventures, ICT, частные инвесторы
Технологическое направление
Наноэлектроника и фотоника
Место размещения производства
Технополис Москва (ТИР «Москвич»), Москва
Площадка для R&D и опытного производства, Голландия
Количество рабочих мест:
Голландия — 220 человек,
Россия — 25 человек
Год начала инвестирования: 2012
Общий бюджет проекта
13,2
млрд рублей
Доля РОСНАНО
1,6
млрд рублей
2) В Москве изготовляют
Спейсеры — служат для разделения элементов электронной оптики.
Кремниевые электронные линзы - служат для фокусировки и коллимации пучков электронов
Электронику управляющих электродов
3 По мимо Москвы комплектующие поставляют другие компании, не входящие в СП. Как принятая во всём мире кооперация и ASML ВСЁ САМА НЕ ПРОИЗВОДИТ. а только часть и осуществляет окончательную сборку и отладку у себя
4) Про производительность Mapper тоже уже писали и сравнивали. 10 пластин в час, против 130 пластин в час (промышленные машины ASML ) Что бы выйти на уровень приближённый к промышленному объёму, машины Mapper объединяют в кластер, способный выдавать 100 пластин в час
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 22:18:46 |
Цитата: Rocket от 15.08.2018 18:37:00
Совершенно верно! Без Сименса, Боша, Цайса и остальной Европы ASML - просто сборочно-программистская контора. И поэтому даже если, гипотетически, взять и переместить сюда что ASML что тех парней - они ничего не смогут произвести.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 19:24:16 |
Если с таким критерием подойти к Сименсу-Бошу - то они тоже окажутся просто сборочно-программистскими конторами.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 23:15:28 |
Цитата: Luddit от 17.08.2018 19:24:16
Именно! Вся европейская промышленность - это единая сеть уникальных производителей какой-то одной компоненты, которые потом разными крупными производителями собираются в единое целое. Поэтому и невозможно перенести в РФ какой- либо европейский завод так, чтобы это не требовало связи с сотней разных поставщиков, которые остаются там...В конце концов клапана для ДВС на всю европу делают 1 -2 завода, шестерни и КПП - вообще один завод...А в электронике и электромеханике эти процессы еще сильнее проявляются...
В общем -не светит нам ничего хорошего...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 23:26:39 |
Фи... Как неоптимистично... Надо думать так - о! Производителей мало!!! Рынок - свободный!!! Можно смело делать своё!!!
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 23:43:04 |
Вечный спор что лучше - предприятия полного цикла или набор узкоспециализированных компаний. С ответом меняющимся в зависимости от целей.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 10:03:50 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2018 23:43:04
не совсем так... логистика, география, традиции... В плотно заселенной Европе - одно, в Штатах - другое. У нас промышленность была закуплена американская, поэтому мы унаследовали этот вариант. И проблемы - тоже.. у них- ржавый пояс, у нас - заброшенные моногорода
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 12:47:21 |
Это ваши извращённые фантазии. По программе принятой в 25 году за 3 пятилетки из руин страна вышла на 2 место в мире по станкостроению. обогнав Англию, Германию и прочие Чехословакии В начале закупали машины, станки, ибо разруха.и голод кадров.
Но это ни как не натягивается на ваш глобус "закупки промышленности у американцев". Гостарбайтеры из США и других стран да работали.
В 32 году из числа госторбайтеров 9 190 человек это инженеры 10 655 человек это рабочеи разных специальностей к 33 году американцы почти все перевелись. СССР перестал платить валютой, а американены отказались работать за рубли
Хорош бредить
Не когда 1,5 миллионный город Детройд и ещё с десяток городов США смотрит на вас с недоумением А уж как на вас смотрят города призраки Китая....
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 15:05:35 |
Цитата: Rocket от 18.08.2018 12:47:21
Так вы тоже самое, что и я, говорите, только языком политинформатора из ленинской комнаты. СССР взял и купил в США несколько тысяч заводов, оборудование к ним и т.п. Ну чудес то не бывает. Что купили - то потом 20 лет и эксплуатировали.Вон, на РайтЦиклонах всю войну отвоевали между прочим....ну и Хиспансуизах, БМВ, Гномах и т.п. А повторить немецкий двигатель не могли - оборудование не то было.
А Детройт сдох именно по той причине, что заводы "полного цикла" проиграли европейским и японским....потребитель отказался в Америке покупать отечественное 4х колесное г-но ...
Но это всё лирика, а вы ждите что Чубайс запустит производство тепловизоров:)
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 18:32:12 |
Чувствуется либераст с засранными мозгом
О нескольких тысячах вы нагло ппиз..те, ибо контрактов о "технической помощи" (ЕСТЕСТВЕННО ЗА НАШИ БАБКИ ибо в стране у них полная жопа. И выбор не велик, либо банкрот и бомж на улице, либо помощь советам) на поставку, станков, машин, оборудования, проектирование заводов- сборку наберётся на 3 десятка даже с учётом продления некоторых. Которые в основном к 33 году были исполнены, кроме 3х , а новые не заключены (по причине которую я называл ранее) Наши стали применять практику посещения заводов (и внезапно тоже за наши деньги) Наши спецы в командировках по обмену опытам и стажировках зависали по полгода. Сейчас это бы называется промышленным шпионажем и выли бы из всех утюгов. А тогда тухли в тряпочку, ибо за бабки и не в такие позы вставали
И к тому времени стали появляться свои специалисты профильных ВУЗов и училищ. В то самое время в США банкротилось 86 000 промышленных предприятий
И кто кому не дал сдохнуть бомжом под забором во время великой депрессии???
Так что вы своими методичками госдеповскими подотритесь
А АвтоВАЗ и французы смотрят на вас как на дебила
Курите тему про тепловизоры и Росснано вдруг что то начнёт доходить до вашего засраного мозга
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 18:39:41 |
Сообщение удалено
Rocket
18 авг 2018 19:23:45
Rocket
18 авг 2018 19:23:45
Отредактировано: Rocket - 18 авг 2018 19:23:45
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 авг 2018 19:46:08 |
Детройт сдох потому, что печатать бакс и покупать на него в Европпе-Японии, оказалось выгоднее, чем уродоваться с этими железяками самим. Негегемонское это дело...
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 21:22:47 |
Цитата: mse от 18.08.2018 19:46:08
А производить электронику, компьютеры, кино, музыку - оказалось еще выгоднее? Нееет коллеги...просто всех умные пошли работать в электронику, забросив классическое машиностроение...туда, в машиностроение пошли отбросы, троечники и т.п.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 21:26:15 |
"умные" ушли в дантисты, лойеры и риелторы. подурнее - в банки. нерды - в айти. а кто хочет и умеет в машиностроение - в средне-мелкие фирмы, и за рубеж. в те места, где этим еще занимаются. в общем, не скребите мозг небывальщиной
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 21:48:20 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2018 21:26:15
ДАнтисты были всегда, равно как и банки, риэлторы и т.п....а узкая прослойка ИТРов перешла из авиации-автопрома-космоса в компьютерную индустрию...В результате - две страны с самыми дерьмовыми автомобилями - СССР и США, но зато обе - с космосом...А вот электронику СССР уже не вытянул, погубила секретность. А Штаты секретность сняли и получили Кремниевую Долину....
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 22:00:29 |
Дантисты-лойеры-банк-теллеры были всегда. Но их не было столько. Насчет всего остального - чушь какая-то
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 20:27:16 |
Какая хрень! Около 30 контрактов на всё про всё, включая проектирование заводов ( по каждому отдельный контракт) поставки техники и станков на несколько заводов. к 33 году контракты закончились кроме 3х В это время в США 86 000 предприятий загнулось (обанкротилось)
Форд выжил благодаря контракту с СССР А вы тут чушь несёте ...
Чубайс, тепловизоры ... Какая фигня. Потрындите про то кода США полетят в космос на своих кораблях и двигателях
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 23:52:57 |
Цитата: Rocket от 18.08.2018 12:47:21
Ага, то-то уникальное станочное оборудование за рубежом приобретали. Ежели бы своё было, то производство Т-34-85 в Тагиле и Омске уже осенью 1943 года наладили.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 22:05:52 |
Я и говорю - от целей зависит. Для гражданской продукции распределенное производство определенно лучше. Для военной - предприятия полного цикла. Именно поэтому гиперзвук, системы ПРО, ЯОК и пр. в РФ опережают и ЕС и США и другие страны. В идеальном варианте нужно двухконтурная экономика, военный и околовоенный сегмент на предприятиях полного цикла и гражданский сегмент на распределенных производствах.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 11:37:39 |
Цитата: Rocket от 15.08.2018 18:37:00
Не в силах осмыслить приведенную информацию? Там же для русским по белому написано:
Площадка для R&D и опытного производства, Голландия
Это именно то самое опытное производство, на котором Mapper Lithography и собирает альфа-тулы в Голландии.
Что касается производительности машин Мэппера.
1. Вот моя цитата - "И сами установки Мэппера предназначены для массового промышленного производства, а не для мелкосерийного."
Я ничего не писал про производительность одной установки, я писал, что они предназначены для промышленного, а не мелкосерийного производства. И то, что они способны объединяться в кластер понятно любому, кто способен зайти на их страницу:
https://mapper.nl/products/
И прочитать там:
ЦитатаThe FLX is designed with the future in mind: it supports extendibility paths in resolution, overlay, throughput and substrate types. The column design extends to 650,000 beamlets. Its footprint and service access are prepared for clustering, so that 40 wafers per hour or more from an e-beam litho-cell is a reality not too far away.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 12:58:15 |
Цитата: kerosene от 18.08.2018 11:37:39
ЦитатаНе в силах осмыслить приведенную информацию? Там же для русским по белому написано:
Площадка для R&D и опытного производства, Голландия
Это именно то самое опытное производство, на котором Mapper Lithography и собирает альфа-тулы в Голландии.
Что касается производительности машин Мэппера.
1. Вот моя цитата - "И сами установки Мэппера предназначены для массового промышленного производства, а не для мелкосерийного."
Я ничего не писал про производительность одной установки, я писал, что они предназначены для промышленного, а не мелкосерийного производства. И то, что они способны объединяться в кластер понятно любому, кто способен зайти на их страницу:
https://mapper.nl/products/
И прочитать там:
[/quote]
Я вам написал про промышленное производство 130 300 мм пластин в час
Вы натягиваете 10 - 40 пластин в час на промышленное производство
Для совсем тупых
1 машина до 40 пластин в час и 1 машина 130 пластин вчас. Внезапно цена 1й почти в 10 раз меньше второй
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 06:18:49 |
Купить подобное оборудование вообще не проблема. Особенно через подставные конторы, зарегистрированные в КНР, на Тайване и т.д.
Вам саму технологию производства никто не продаст, а без нее все оборудования - просто железные шкафы. Потом необходимо иметь собственное производство кремниевых пластин большого диаметра и всяких химических жидкостей и газов сверхвысокой отчистки.
А деньги есть, вон трежеря пиндосовские продали на 86 млрд $. Можно оборудования на 20 фабов на 16-7 нм купить при желании.
А вообще у нас с этим полный швах. Ангстрем-Т - 130-нм, Микрон - 90-нм, а 65-нм техпроцесс до сих пор победить не могут.
Китайцы уже на 2-ух фабах сами освоили 28-нм.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2018 09:02:28 |
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:18:49
Нашим нечего на этих заводах делать. Потому и не осваивают. Визгу много, а шерсти мало. Бегите в ТСМЦ. Китайцам есть что делать, потому и освоили.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 11:06:53 |
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:18:49
Производство такого оборудования не освоили даже Кореяи и Китай, у них степперы закуппные. Чтобы такое оборудование производить -нужно с одной стороны хорошие голландские университеты, с другой - Сименс, Филлипс, Бош которые производят компоненты для оборудования. У нас это невозможно принципиально....А купить через подставные ...один раз одну штуку. Потому сильно хитрым больше никто ничего не продаст. Американцы попросят не продавать и всё...
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 17:06:43 |
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:18:49
Ма-а-а-а-а-ахонький вопросик.
Можно узнать основных производителей сего товара?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 14 авг 2018 16:42:01 |
Точно на InGaAs? Необычный выбор для микроболометра. Вообще этот материал целесообразнее как раз для 3-5 мкм использовать. При определенном допировании индием он видит до 5 мкм. Но почему-то не используют. Вообще странно, читал, что на 2-2.2 мкм освещенность ночью в сто раз выше, чем на более коротких волнах (не считая лунного света), и скажем допировать до этого диапазона катод из арсенида галлия, который идет на ЭОПах 3-го поколения не представляется исключительно сложным. Не исключено, что америкосы что-то такое и делают, т.к. у них картинка поярче в приборах ночного видения.