Выбор России: текущая политическая ситуация
30,529,341
122,187
|
Stari ( Профессионал ) |
| 29 авг 2018 23:29:29 |
Нужны пенсии? Разгоните пенсионный фонд
новая дискуссия Статья 9.079
https://cont.ws/@violakrim/1047873>.
Президент России напрямую обратился к гражданам страны убедительно и вроде бы объективно объяснил, почему нужно повысить пенсионный возраст. Красиво говорил, аргументировано.
Ну да, все так, всё правильно, не поспоришь. Но есть еще один момент, позволяющий существенно увеличить пенсионный фонд и сделать пенсию справедливой. Я ни чего не придумываю, просто совету посмотреть на мировой опыт.
Итак, Сингапур. Почему он? Так в этой стране система пенсионного обеспечения считается самой социальной. Там пенсионное обеспечение состоит преимущественно из обязательных накоплений населения. 250 долларов – средний размер пенсионных выплат, который получит каждый, мужчина, достигший 65 лет и женщина в 60.
В Сингапуре нет пенсионного фонда с тысячами сотрудниками, Центральный Сберегательный фонд (CPF) это банк. Обычный банк, взносы в него делают и работодатели, и работники. В течения всей своей жизни человек в любой момент может увидеть, сколько денег у него накоплено на пенсионном счете. Платить можно и больше чем обязательный платеж.
Именные деньги распределяются на три счета: специальный (пенсионные накопления, которые нельзя снять до выхода на пенсию), обычный (деньги можно использовать: на покупку жилья, оплату страхования, образования) и медицинский (можно истрать на лечение). Отчисления в пенсионный фонд велики, но они градированы и зависят не только от размера дохода, но и от возраста (шесть возрастных категорий). Как вы поняли, гражданин Сингапура может распорядиться пенсионными накоплениями по своему усмотрению. Сделать это можно начиная с 55-ти лет. В общем, это не фонд, а просто банк. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит, который выше банковского.
Человек знает, что он отложил то и есть его пенсия. Все ясно и честно. Для примера, работник, получавший зарплату 4-5 тыс. долларов в месяц, будет получать почти такую же пенсию, точнее 80-90 %.
Система работает.
Там нет, вы только представьте многотысячного аппарата чиновников. Какой кошмар! Никакие дармоеды не получают заплату, за то что ни считают чужие пенсии, там нет трудовых книжек, всем плевать на трудовой стаж. Все что вы заработали - ваше. Вся работа по начислению пенсий проходит в автоматическом режиме и не нужно кормить сотни тысяч наглых чунуш пенсионного фонда, не нужно оплачивать их офисы и машины.
Это не тайная система. Так неужели господа из администрации президента или члены правительства России ни когда не слышали о ней? Если нет, то нафига нам они нужны, не пора ли бы им заняться другими делами - улицы мести, уголь рубить или еще что полезное делать, а не протирать штаны в мягких креслах?
================
Не уверен, что в наших условиях этот совет решит все проблемы.
Но совет - дельный и выводы автора - по делу.
Президент России напрямую обратился к гражданам страны убедительно и вроде бы объективно объяснил, почему нужно повысить пенсионный возраст. Красиво говорил, аргументировано.
Ну да, все так, всё правильно, не поспоришь. Но есть еще один момент, позволяющий существенно увеличить пенсионный фонд и сделать пенсию справедливой. Я ни чего не придумываю, просто совету посмотреть на мировой опыт.
Итак, Сингапур. Почему он? Так в этой стране система пенсионного обеспечения считается самой социальной. Там пенсионное обеспечение состоит преимущественно из обязательных накоплений населения. 250 долларов – средний размер пенсионных выплат, который получит каждый, мужчина, достигший 65 лет и женщина в 60.
В Сингапуре нет пенсионного фонда с тысячами сотрудниками, Центральный Сберегательный фонд (CPF) это банк. Обычный банк, взносы в него делают и работодатели, и работники. В течения всей своей жизни человек в любой момент может увидеть, сколько денег у него накоплено на пенсионном счете. Платить можно и больше чем обязательный платеж.
Именные деньги распределяются на три счета: специальный (пенсионные накопления, которые нельзя снять до выхода на пенсию), обычный (деньги можно использовать: на покупку жилья, оплату страхования, образования) и медицинский (можно истрать на лечение). Отчисления в пенсионный фонд велики, но они градированы и зависят не только от размера дохода, но и от возраста (шесть возрастных категорий). Как вы поняли, гражданин Сингапура может распорядиться пенсионными накоплениями по своему усмотрению. Сделать это можно начиная с 55-ти лет. В общем, это не фонд, а просто банк. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит, который выше банковского.
Человек знает, что он отложил то и есть его пенсия. Все ясно и честно. Для примера, работник, получавший зарплату 4-5 тыс. долларов в месяц, будет получать почти такую же пенсию, точнее 80-90 %.
Система работает.
Там нет, вы только представьте многотысячного аппарата чиновников. Какой кошмар! Никакие дармоеды не получают заплату, за то что ни считают чужие пенсии, там нет трудовых книжек, всем плевать на трудовой стаж. Все что вы заработали - ваше. Вся работа по начислению пенсий проходит в автоматическом режиме и не нужно кормить сотни тысяч наглых чунуш пенсионного фонда, не нужно оплачивать их офисы и машины.
Это не тайная система. Так неужели господа из администрации президента или члены правительства России ни когда не слышали о ней? Если нет, то нафига нам они нужны, не пора ли бы им заняться другими делами - улицы мести, уголь рубить или еще что полезное делать, а не протирать штаны в мягких креслах?
================
Не уверен, что в наших условиях этот совет решит все проблемы.
Но совет - дельный и выводы автора - по делу.
Отредактировано: Stari - 29 авг 2018 23:31:08
ОТВЕТЫ (242)
|
Андрей Aвралев ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 00:32:26 |
Цитата: Stari от 29.08.2018 23:29:29
Шо опять ?
Пенсионный фонд Российской Федерации
8532млрд
Расходы на обеспечение деятельности (оказание услуг) государственных учреждений (Расходы на выплаты персоналу в целях обеспечения выполнения функций государственными (муниципальными) органами, казенными учреждениями, органами управления государственными внебюджетными фондами)
85млрд
Расходы на обеспечение деятельности (оказание услуг) государственных учреждений (Закупка товаров, работ и услуг для обеспечения государственных (муниципальных) нужд)
30млрд
~115млрд / 8532млрд = 0.013 = 1.3% - Расходы на обеспечение деятельности (те самые дармоеды
Возможно, я что-то пропустил ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284128/cc35cd6582baac46d16a5856c4bdfa4f05856106/
|
|
Lifter ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 09:25:01 |
возможно это: Дефицит Пенсионного фонда в 2018 году - 257 млрд. рублей.
и процент от этой суммы уже выглядит по другому.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 09:38:08 |
Цитата: Lifter от 30.08.2018 09:25:01
Примерно такой же дефицит был и по итогам прошлого года, несмотря на 3,5 трлн. доплат из бюджета. Чтобы сказать с чем это связано нужно вникать в структуру расходов ПФР. Если вы пришли сюда не просто набросить, то можете разобраться в данном вопросе.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 04:16:56 |
Цитата: Stari от 29.08.2018 23:29:29
Есть ещё один аспект: разные негосударственные пенсионные фонды. Фактически, на мой взгляд, паразиты: от владельцев и топ-менеджеров с миллионными доходами, до тысяч несчастных агентов в галстуках, уговаривающих перебежать от одного НПФ к другому. Впрочем, согласен с высказанной вами выше мыслью, что в нынешней капиталистической парадигме (которую сами и выбрали) иного решения по пенсионной системе ожидать было бы наивно.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 04:44:45 |
Цитата: Stari от 29.08.2018 23:29:29
в общем то выход,но у нас дикий нарот ,скорее пропьет чем отложит на счет.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 30 авг 2018 06:39:09 |
Цитата: Андрей Ка от 30.08.2018 04:44:45
Не знаю к какому из нижеуказанных народов вы себя относите,
На основе статистики была создана сводная таблица, показывающая динамику потребления алкоголя за несколько лет.
| Место в рейтинге | Страна | Потребление алкоголя на душу населения 2018 год (л) | Потребление алкоголя на душу населения 2017 год (л) | Потребление алкоголя на душу населения 2016 год (л) | Относительный процент/отношение |
| 1 | Беларусь | 17,5 | 16,6 | 14 | Выросло на 25% |
| 2 | Украина | 17,4 | 15,3 | 12 | Выросло на 45% |
| 3 | Эстония | 17,2 | 17 | 16,5 | Выросло на 4% |
| 4 | Чехия | 16,4 | 16 | 16,2 | Выросло на 1% |
| 5 | Литва | 16,3 | 14 | 15,8 | Выросло на 3% |
http://bezokov.com/f…-mira#i-19
Но в любом случае, проецировать свои личные проблемы с алкоголем на весь народ - это непорядочно.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 05:27:30 |
Цитата: Stari от 29.08.2018 23:29:29
Всё хуже... не потому что Сингапур не достижим.. а хуже потому что в..
Сингапуре твои отчисления идут на Твой счёт. Всё достаточно просто, понятно. И без демографических экивоков.
В России же.. мои отчисления идут формально на мой счет в пфр, но в реале этих денег на счету 0.. так как они пошли на пенсию Иван Ивановичу из N-ка..
вот в чем зашквар.. в системе. уязвимостях её. в частности пропорциях рабочий-пенсионер; молодой-пожилой;
upd
Я от Президента не услышал главного (имхо), - что такую систему (плачу на пенсионера) надо менять на (плачу на свой счет).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 05:36:44 |
Цитата: rusyes от 30.08.2018 05:27:30
А как вас тогда кинуть получится, если очень надо будет?
А так - опаньки:
начисления накопительной части росчерком пера в страховую перекинул - и в ПФР опять деньги на выплаты завелись, и можно щеки перед выборами надуть - вот, мол, как власть позаботилась о пенсионерах.
У нас, если что, есть целые регионы, где цифры безработицы велики, население работает "вчерную" или вообще не пойми чем занимается, а пенсии люди получают. А при этой схеме не будут. А это социальный взрыв. Что там было про раскачивание яхты (или лодки, не помню уже
)?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 05:48:32 |
Цитата: Николаич от 30.08.2018 05:36:44
То же верно. Потому проблема Пенсий.. это проблема Не сама в себе. А это комплекс проблем.. начиная от работы и заканчивая образованием. Нет работы нет пенсий/счетов. Нет нормальной медицины = выкос трудоспособного + рост инвалидов и не трудоспособных. 75% платных мест в Мед.Иститутах = только 25% умнички будущие врачи.. остальные за бабло учатся, за бабло Нас и
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 06:06:23 |
Цитата: rusyes от 30.08.2018 05:48:32
Нормальный периферийный капитализм страны третьего мира, все правильно.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 06:09:41 |
Цитата: rusyes от 30.08.2018 05:27:30
Это было бы справедливо и формально правильно.Но у нас все эти деньги либо пропьют ли просрут.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 06:12:01 |
Цитата: Андрей Ка от 30.08.2018 06:09:41
Опять "народ не тот"?
Так вроде ж выше договорились ваши единомышленники, что это их проблемы.
Или страшновато, что эти "их" проблемы внезапно могут стать проблемами всех?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 06:42:12 |
Цитата: Андрей Ка от 30.08.2018 06:09:41
Скорее, тупо не будут отчислять под лозунгом "до пензии не доживу!"
Принуждать к выплатам? Ну, это даже теоретически, возможно только в том же Сингапуре, где государство контролирует каждый чих обывателя.
Да и как обустроить переход? Допустим, завтра, все новые работники начинают только копить себе. А кто будет платить существующим пенсионерам?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 08:34:03 |
Цитата: Doctor_D от 30.08.2018 06:42:12
Никто ничего не пропьёт, и отчислять будут как и прежде, автоматически от зарплаты.
Просто будут эти деньги учитываться на персональных счетах, и в зависимости от суммы этих отчислений и будет определяться пенсия.
Только учитываться, а расходоваться как и сегодня, на пенсии сегодняшних пенсионеров.
Можно будет, например, заранее прогнозировать персональные пенсии при достижении возраста при текущей зарплатe, и раз в несколько лет рассылать всем эти расчёты.
Кроме прозрачности и справедливости, такая модель будет способствовать выходу работников из тени в белые зарплаты.
Не сегодня, конечно, но в перспективе.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 09:08:38 |
Цитата: ДедМиши от 30.08.2018 08:34:03
Это все прекрасно, я сам- обеими руками "за". Но как осуществить переход? Кто будет кормить существующих пенсионеров?
И, самое интересное- а что с инфляцией и прочими такими штуками? Где гарантия, что накопления не обесценятся (как уже не раз бывало)?
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 10:30:37 |
Цитата: Doctor_D от 30.08.2018 09:08:38
Вроде бы все верно, только вот "накопления" сами по себе не обесцениваются - их обесценивают. Если где то убыло, ищи где / у кого прибыло. Что же касается кормежки... При переходе общественной собственности на средства производства, когда пенсия являлась по сути получаемыми дивидендами, в надежные частные руки, а другими словами, когда хозяин/народ оказывается выкинут на улицу, или если будет угодно - совершивший переход от дольщика в батраки, это именно кормежка/подачка/подаяние. Масштабы кидка настолько эпичны, что народ в своей массе, в силу инертности сознания (ну это я Вам как доктор доктору), просто не осознал, что уже лет 30 им никто ничего не должен. А делание морды лица "человеческим" лишь вынужденная мера, дабы не допустить бунта на корабле. И да, средства и методы как бэ намекают, не буду показывать пальцем, что еще лет 10 к 30 вышеупомянутым по пустыне водить будут, пока одни не помрут, а других не воспитают. Добро пожаловать в Новый Чудный Мир.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 11:04:06 |
Цитата: Profaner от 30.08.2018 10:30:37
В СССР предприятие отчисляло до 12% от ФОТ, остальное шло из госбюджета. Никакой принципиальной разницы с нынешним положением дел нет. Только названия поменялись. При этом, доля дотаций из госбюджета в 80-е составляла, ЕМНИП, 60% и росла бы дальше, если бы было куда.
И пенсия в СССР никак "дивидендами" не являлась- ибо устанавливалась директивно. Впрочем, как и сейчас.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 09:29:12 |
Цитата: ДедМиши от 30.08.2018 08:34:03
В итоге их съест инфляция, потому, что сокращается число рабочих рук. Демографическая яма. Общий пирог уменьшается.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 10:02:14 |
Цитата: ДедМиши от 30.08.2018 08:34:03
Клево, конечно, в теории, но на практике у нас нет честных банкиров и нет честного государства, которое им бы руки обрывало при попытке шаг влево-шаг вправо.
Доверить госбанку - туда правительство опять лапу запустит, доверить частному банку, так там одни Минцы...
Возвращаемся опять к тому же самому - где взять умное и честное руководство страны, которое сможет не только по карманам населения шарить в поисках лишней копейки, но и бизнесменов на коротком поводке держать и заставлять их что-то полезное и справедливое для народа делать, а не идиотские парки и мраморные бордюры. Совет вкладываться в детей не на пустом месте возник.
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 10:22:55 |
Цитата: Doctor_D от 30.08.2018 06:42:12
Проще пареной репы. У меня в Сбере "кошелёк" по такому принципу работает (не реклама). Что не куплю с карточки, 5% идет в "кошелёк". Взять просто так нельзя, там срок.
Насчет существующих пенсионеров... Куда эти "эффективные менеджеры" дели их пенсионные накопления. Получается существующие ныне пенсионеры, своими накоплениями поддержали государство, а государство их поддержать не может?
Вопрос о вменяемости существующего управления.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 10:27:47 |
Цитата: Сергей К от 30.08.2018 10:22:55
Для вас наверное, новость, что существующие пенсионеры, своими отчислениями, кормили прошлых- такая система, еще с советских времен.
Пока не было демографических провалов- все работало как часы. Хотя, еще в советские времена, предупреждали, что "эхо войны" еще скажется. А сейчас еще и "эхо 90-х"- как бы не похуже будет.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 11:28:12 |
Цитата: Doctor_D от 30.08.2018 10:27:47
Это не отменяет вопроса об эффективности ныне существующего управления. "Демографические провалы" существовали всегда и везде, но только для наших управленцев это cупер-проблема. Это что нау-хау России что ли? Этой фишке несколько тысячелетий.
(Впрочем, для наших управленцев, приход зимы каждый год, это уже катастрофа.
)
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 11:40:16 |
Цитата: Сергей К от 30.08.2018 11:28:12
Ни всегда и ни везде, это во-первых.
Но всегда, когда они были, населению становилось крайне туго, и очень редко оно отделывалось всего-лишь необходимостью пяток лет ненапряжно поработать.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 12:04:51 |
Цитата: Михиал от 30.08.2018 11:40:16
Ну во первых демографические ямы были всегда и везде(!!!), вплоть до вымирания целых народов, и хотя нагрузка на население и ложилась, но это было проблемой Власти, а не населения. "Нет хлеба, пусть едят пирожное" - это анекдот, а не реальность. Cуетились еще как.
А у нас, тупо, обвинили населения, что мало работаем, и ни Президент, ни Правительство, ни обмолвились ни словом в своих просчетах. Мы виноваты, мы и должны расхлёбывать. Они розовые и пушистые.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 11:34:47 |
Цитата: Сергей К от 30.08.2018 10:22:55
Дорогой мой, "вменяемость" и "рыночная экономика" не могут существовать одновременно для значительного промежутка времени. А промежуток до выхода на пенсию - как раз не маленький.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 12:05:32 |
Цитата: Doctor_D от 30.08.2018 06:42:12
Президент сказал, - деньги есть. (Выбора АУ нет со смартфона)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 08:40:14 |
Цитата: Андрей Ка от 30.08.2018 06:09:41
это ваш пост выше:
Цитатав общем то это Путин виноват что у нас нарот не учится и имбецил.получяил Коля двойку -опять Путин.
не находите противоречие? ))
за ден.счета народа беспокойно шибко.. что бы не пропили) ну а если болеет народ и мрёт.. то беспокоится не надо)
тут либо "крестик либо трусы".
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 09:12:52 |
Цитата: rusyes от 30.08.2018 05:27:30
А вы готовы к тому, что ваши родители (или вы, если возраст уже соответствует) при этом перестанут получать пенсию?
Вы ведь будете откладывать только себе, а они себе не откладывали, потому-что данная пенсионная система вообще-то нам досталась еще от СССР.
Или вы предлагаете нынешним пенсионерам платить из бюджета? А где в бюджете взять лишних 4 трлн. руб? На чем будем экономить, на образовании или медицине?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 09:31:32 |
Цитата: rusyes от 30.08.2018 05:27:30
А куда Вы демографию денете? Это узловая точка процесса.
Как показал Китай именно население - основной "капитал" страны. И когда оно сокращается - плохо становится всем.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 10:06:48 |
Цитата: iz_kirova от 30.08.2018 09:31:32
Можете показать, как выглядит плохая демография, и как должна выглядеть хорошая демография?
А то возникает такое ощущение, что за плохую демографию прячут наглую ложь и банальное кидалово на деньги!
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 11:45:24 |
Цитата: Михиал от 30.08.2018 11:31:36
Кстати, о детях, поразил разрыв между выходом на пенсию с 4-мя детьми и с 5-ю и больше.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 30 авг 2018 11:48:21 |
Цитата: Михиал от 30.08.2018 11:31:36
Трое. Но не уводите в сторону. Мне хотелось бы про демографию... в установившемся режиме, а не при бесконечном росте населения. Понимаете, к чему я клоню? Если понимаете, то ответьте на вопрос, как должен выглядеть идеальный установившийся график с нулевым ростом населения без демографических ям и всплесков?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2018 12:00:31 |
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 12:11:23 |
Цитата: ivan2 от 30.08.2018 11:48:21
Вы молодец. Если бы у всех так - то проблемы бы не было.
Ответить на ваш вопрос довольно просто: идеального ничего не существует.
А близкий к приемлемому описывается соотношением, при условии, если соотношение выполняется для каждого момента времени:
ВВП >= Кп*Зп + К,
где ВВП - это объем создаваемого экономикой продукта,
Кп - Количество пенсионеров в экономике,
Зп - это ваши требования к средней пенсии,
К - это все прочие расходы, как государства, так и граждан.
Добиться соблюдения баланса можно разными способами, как видно из формулы. -
- можно, например, добиваться чтобы трудоспособное население постоянно каскадно росло.
- можно добровольно/принудительно сократить потребление работающей части населения.
- можно увеличить объем экономики (Путин, кстати, предлагал, но все покивали и продолжили ничего не делать).
- можно разными способами снижать расходы пенсионеров (читай нихрена им не выплачивать).
- можно снижать количество пенсионеров.
Сейчас выбран для реализации гибридный вариант - пенсионеров станет чуть меньше, размер экономики - чуть больше.
Выбран он, кстати, только после того, как население отказалось от более хороших вариантов, и остались только совсем жопные - например труд в концлагерях или оставление пенсионеров нищими.
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 10:57:43 |
Цитата: rusyes от 30.08.2018 05:27:30
Вообще-то такая система раньше и была.Чел работает-делает отчисления-государство эти отчисления вкладывает- годами имеет свой профит-по достижении пенсионного возраста-возвращает.
Потом государство сделало финт ушами-и ..заморозило деньги годами отчисляемые людьми.
Потом оно сделало еще более красивый финт ушами и повесило по факту выплату пенсий на будущее поколение.
.
Т.е. свою функцию переложило на плечи людей.
Красиво,че.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2018 11:42:18 |
Цитата: Несмеяна от 30.08.2018 10:57:43
Сейчас государство платит пенсии советским пенсионерам. После финта ушами коммунистического руководства, когда Советские Республики набрали долгов, а расплачивалась за них в итоге РФ - те отчисления пенсионеров как-то прошли мимо, ну или остались в виде заводов у братских республик и прибыль приносят им.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 30 авг 2018 12:19:33 |
Сообщение удалено
Несмеяна
31 авг 2018 08:35:56
Несмеяна
31 авг 2018 08:35:56
Отредактировано: Несмеяна - 31 авг 2018 08:35:56
