РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,791
25,778
|
дим ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 15:41:46 |
Есть шанс что это лишь предвыборный трындеж
новая дискуссия Дискуссия 3.572Ща после выборов темы выхода из РСМД тихо сойдёт на нет. Трамп надо показывать себя «крутым».
ОТВЕТЫ (145)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:16:06 |
Цитата: дим от 21.10.2018 15:41:46
Есть такая тема. Скорее это, да, внутренние мотивы, шантаж, определение позиции перед началом большого торга с Россией.
Только не на тех напали ныне.
Времена решения стратегических вопросов безопасности маразматиками геронтократами из Политбюро при засилье агентов влияния в их советниках из мутных "институтов РАН" давно закончились.
В торге будет иметь ценность лишь то, что имеет ценность, и от чего не сможешь отказаться с легкостью необыкновенной, как от ДПРО, или как задумали и с ДРСМД.
Вся линейка современных моделей с-300, а тем более с-400 и с-500 вполне уверенно валит боеголовки РСМД, если надо, думаю, можно успеть развернуть их нужном количестве. Ну, не дороже ведь они у нас РСМД с ядерной начинкой будут. Наверняка будут дешевле в разы или на порядок. И даже с тысячами РСМД - легко можно будет справиться.
Зато наши РСМД - гораздо более дешёвые, чем СЯС, - легко покроют "нужды всех соседей", а пиндосам достанутся все 1500 или более, если рухнет и СНВ-3, наших СЯС.
А уж в предотвращать введение вражеских РСМД на ближние рубежи, типа 404-ой, или Грызынии, или Приебалтики, да, придется превентивным введением туда наших сухопутных войск по модели Карибского кризиса, ибо тут уж, да, четкие красные линии настолько четкие, что уж четче и некуда ...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:24:51 |
Можно воспользоваться понятным им принципом прецедента (как еврейское государство против Ирана в Сирии). Поставил РСМД на позицию - получи удар по позиции. Правила игры довести под роспись заранее.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:25:50 |
...думается ВСЁ НЕ ТАК.
В США давно политику определяет не Президент (и вообще, когда-либо он опредилял ли?)... Трамп в том числе тоже... Причем, он не одинок, за ним колоссальные силы. Эти силы - противовес неоконам/троцкистам/глубинному правительству...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 18:52:56 |
Похоже на то.
Нет. Разве, что ПМ2, но я не знаю, есть ли у них 48Н6Х-0Х...
Сейчас - частично, с "сороковой" ракетой - да.
Несомненно, но я бы избегал слово уверенно, всегда есть вероятность...
"Махнул направо - улица, махнул налево - переулочек!" (с) Русские народные сказки.
Дешёвые? Это вряд-ли...
Да не будет в Грызунии и Усранине никаких ракет, пиндосы, конечно "тупые", но не настолько.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:12:52 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 18:52:56
А как сознательная провокация нас на ответные решительные действия?
Думаю, это весьма и весьма вероятно.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:35:10 |
Цитата: дим от 21.10.2018 15:41:46
Вы реально думаете, что Трамп тут каким-то боком причастен?
Разговоры об выходе из Договора в США ходили очень давно, а реальная их политика никак не зависит от говорящих голов в Белом доме. Из минусов для России мне видится возможность разместить ракеты ближе к границам. Из плюсов -
1. Ракет нет, и когда будут - неизвестно
2. Окончательный раскол с старой Европой уже практически неизбежен. Ведь в Германии, в отличии от каких-нибудь поленьев, понимают, кто в Большой игре станет разменной картой.
Но вот Искандеры на одном тропическом острове щас бы очень пригодились
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:46:08 |
Цитата: Горец от 21.10.2018 19:35:10
В этом весь и прикол.
Зачем выходить из договора запрещающего что либо, если у тебя этого нет?!!
Зачем развязывать русским руки с их Р500 очень напоминающей калибр?
Логичнее, сами что-то разработать, накопить запас СБЧ для РСРД и РМРД, а уже потом выйти.
Так что тут политика. И внутренняя и внешняя.... Ну или очередную "СОИ" решили разогнать?
ПС: ув. БлэкШарк, откуда у вас уверенность что Томогавки непригодны к размещению СБЧ - в чем трудность её там разместить - крылатая ракета самое комфортное место размещения для СБЧ, тут тебе не перегрузок и температур при входе в атмосферу, ни "пинка кувалдой" при выходе из артиллерийского ствола - любая СБЧ способная уложиться в габариты подходит... ну с минимум доработок.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 20:16:08 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 19:46:08
Не БШ, но отвечу. Дело не в непригодности, а в физическом отсутствии СБЧ. Ну нету их и всё! Все томагавки флотские - с обычными БЧ.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:19:49 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:16:08
А "занять", у тех же свободнопадающих бомб? Всё же Томагавк имеет куда больше шансов долететь до цели, чем "Ф16", не говоря уже о Б52
И куда они дели СБЧ которые были ранее на Томагавках?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 20:26:37 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:19:49
Тогда тактическая авиация останется без
А Б-52 и не надо долетать, у него своих КР полно, с СБЧ, кстати...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:28:56 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:26:37
Это если у них мало СБЧ.
А так, будь американцем, я бы поделился с Томагавками - Ф16/Б52 сложно до Москвы долететь. А вот у Топора в стае с топорами с обычными БЧ, шанс гораздо выше.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 20:30:44 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:28:56
У них, реально мало СБЧ в тактическом звене:
ЦитатаОднако в строю остаётся около 150 более современных бомб B61, причём часть из них размещена в Европе и Турции. А в 2011 году началась работа по созданию новой модификации B61, которая должна быть закончена к 2018 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%81%D1%8B
Про Б-52 я добавил в предыдущем посте.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:42:47 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:26:37
Вроде были подсчеты, что им их не хватает на один полный залп всем парком зачетных Б-52?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 окт 2018 23:51:39 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:26:37
Отнюдь! Тех КРВБ не хватит не полный залп всех зачётных Б-52. Надо будет какие-то из "стратосферных крепостей" обделить или все отправлять с недогрузом.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 окт 2018 00:02:49 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:19:49
Это из тех 500 В-61, которые остались (В-83 там еще чуток остались, но это ненадолго)? И которых еще меньше останется? В В-61-12 переделать планируется 400. А как вы СБЧ от бомбы засунете в КР? Они разные и по габаритам, и по условиям работы. У КРВБ тоже не займешь - ядерных КРВБ на все 36 В-52Н, что в частях по PAI, не хватит даже на 1 залп. Да и чтоб летуны хоть что-то отдали флоту? Да Кертис Лемэй во сне зашугает до смерти виновных
"Не пойдет!"(с)Операция Ы
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2018 20:20:14 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 19:46:08
Вы и правда так думаете ? И думаете - приколисты там? А например , Вы даже не задумываетесь , что они это делают не зря (Вы Научены Задорновым - Ну - Тупые Они!!) ...Для Вас это аксиома ... ...То есть - совершенно чувство самосохранения атрофировалось ...Жаль . Никаких Других вариантов не рассматриваете .. Только верим СМИ и частичной дезе . .. Пойду против Правил , и BlackShark (да пусть банит , хоть навечно) - а поздравлю ...Его Политика приносит плоды -Уже все шапкозакидательством , поголовно страдают . Возможно и Верно , а может и не так . Не мне судить ....Просто Чувства обострились - не к Добру всё это .. (Не дай Бог!!!)
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:27:06 |
Цитата: OlegNZH_ от 21.10.2018 20:20:14
Конечно не приколисты. И шапкозакидательство конечно шедро культивируется на данном форуме, за молейший просрали полимеры наступают репрессии. Крайности не есть гуд, но это лучше чем просралиполимеры - при таком подходе с нами и воевать не надо, мы и так уже признали поражение в войне которая и не началась.
Но вернёмся к фактам - что пока известно про потенциал РСМД у США?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 окт 2018 23:55:54 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:27:06
Этого потенциала нет. Есть ПУ Мк-41 в Румынии и Польше из которых возможен запуск "томагавков". Есть мишени имитирующие РСД. Есть ударные БПЛА, которые подпадают под определения КР средней дальности наземного базирования.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 08:56:17 |
Если (всё-таки пока что если) штаты выйдут из ДРСМД, эта новость для меня будет угрожающим знаком.
Не спешите хаять мнение, БШ танком прошелся по OlegNZH_, но точка зрения последнего объяснима.
Адекватам понятно, что на данный момент договор устраивает обе стороны, и отказ от договора больше ударяет по штатам.
Державы не институтки, готовые перебить сервиз при ПМС. Действия стран - это многофакторные, многоплановые переходы из состояния в состояние на основе глубокого анализа текущего положения, преимуществ и цены новой позиции. Отказ с потерей позиции - это либо значит есть уже четкий план действий на компенсацию, либо (и вот этот вариант выглядит пугающим) в системе управления сигналы о положении в реальности к органам, принимающим решения приходят с таким уровнем искажений, что действия по этим сигналам - неадекватны окружающему миру.
С соседом по площадке можно сколь угодно долго сраться из-за места на парковке, злиться на его пьянки и дружков, терпеть пакости мелкие, но когда он начинает выкидывать в окно телевизор-холодильник-компьютер и орать, угрожая помповым ружьём "всех перестреляю уроды" - тут без вариантов модель взаимодействия "сосед-сосед" уходит в прошлое. Это снаряжение своего дробовика - и готовность пристрелить придурка, как только тот ломиться будет в вашу дверь до приезда полиции.
Хреново, когда полиции не существует - этого мудака придётся убивать - или до или после того, как он кого-то порешит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 09:22:29 |
Цитата: PPL от 22.10.2018 08:56:17
Показатель - отказ от договора по ПРО. Отказались и ничего не сделали. Но, типа, провели комплекс испытаний и развернули непойми что на Аляске. Массированная кампания в СМИ, на предмет "
Мож ради этого и затевалось?
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:35:06 |
Цитата: mse от 22.10.2018 09:22:29
Странно осознавать, что вероятный противник так деградировал. Вроде как понимаешь, что реально на выходе получился пшик с разрывом договора по ПРО. И, к тому же, Россия "случайно" разработала систему, которая "по информации из открытых источников"(с), работает не в пример куда как лучше и качественней.
Теперь вот РСМД. Я не пойму, это теперь базовая стратегия у них такая - американские понты дороже американских долларов и важней здравого смысла???
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:41:13 |
Цитата: Apakc от 22.10.2018 10:35:06
Выскажу свое, почти дилетантское мнение...
Мне вся эта ситуация по выходу пиндосии из договора по "РСМД" напоминает какое-то блефование со стороны пиндосии. Звучит примерно так: "Вы, Россия, прекратите развертывание "того", что не было ранее оговорено в предыдущем договоре по РСМД (КР морского и воздушного базирования) и у вас уже есть, а в ответ мы, пиндосия, не будем разрабатывать (!!!) и размещать где-то новые РСМД, которые противоречат текущему договору . Коротко: "продать бусы" за реально готовые ништяки. Здесь только песня Шнура хорошо подходит: : "Ехай на@уй ..."Тем боле, что пиндосия, когда это ей выгодно, сама прекрасно выходит из ранее заключенных договоров, например по ПРО. Был бы хороший тролинг со стороны РФ, если бы Россия сама согласилась с выходом из договора по РСМД. Пиндосия любит шоу, так "получите и распишитесь".
Тем более, ВВП сказал, что "пиндосия получит мгновенный ответ....".
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:57:41 |
Цитата: bca от 22.10.2018 12:41:13
Возможно. Хотя я вижу определенную последовательность. Когда выходили из ПРО, то очень часто мелькали фразы, что следующим будет РСМД. Пусковые в позиционных районах очень хорошо подходят для "двойного использования". Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали, что считают, если спрятать монетку в ладошке, затем убрать ее за спину и там переложить ее в другую ладошку, а затем показать пустую зрителю и зритель погрузится в экстаз от такого чуда. Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа. Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:10:28 |
Цитата: Apakc от 22.10.2018 12:57:41
А у нас в алгоритме есть ответ на вопрос "Если что": "Нам без России Мир не нужен..." (ВВП).
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 11:41:22 |
Цитата: mse от 22.10.2018 09:22:29
Ну, надо сказать, что РСД, всё же, сильно попроще, чем эффективная ПРО, и даже при нынешнем печальном состоянии, американцы вполне способны на базе мишеней создать что-то работающее.
Да и проблему с физпакетами они решить могут - допустят эмигрантов в первом поколении к работе с ЯО, просто запрут в каком-нибудь срочно выстроенном Нью-Оак-Ридже, дадут зряплаты тысяч по стопятьдесят-двести, и те бодро будут крепить ядерный щит капиталистического отечества в три смены.
Но это, если их и правда что-то там всерьёз беспокоит. А то создаётся впечатление, что у американской элиты память, и горизонт планирования, как у хомячка. Очередные выборы пережить, а там - гори оно всё синим пламенем...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 11:54:26 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
Ну, каг-бы, если бы оно было всё так, то это пол-беды. Но у нас, даже существующие ЗРК могут поражать ГЧ РСД. А тут проходит испытания совершенно новое поделие, специально заточенное на баллистику. И не факт, что только среднего радиуса. Да и дадено понять, что "помидорами не отделаются", в случае чего. Особенно, принимая эпик фейл в опыте по самодостаточной "марсианской" колонии.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:06:52 |
Цитата: mse от 22.10.2018 11:54:26
Стоимость РСД и потиворакеты вроде "Нудоли" сопоставимы, а денег у американцев больше. Но вопрос, а смысл их клепать-то, какой? Ну поразят они командные пункты и шахтные пусковые, а дальше-то что? На лодках и ПГРК зарядов по-любому останется достаточно, чтобы их в восемнадцатый век вернуть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 12:20:24 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 12:06:52
А стоимость(в т.ч. владения) СБЧ?
Выходом из ДРСМД они своих краткосрочных задач не решат. Ну, кроме предвыборно-пропагандистских. Полюбому, результат рассчитывается на 10-15 лет, минимум. Ну, так должно быть, по крайней мере. Например, нынешняя ситуация с Китаем, могла бы заиграть другими красками, если бы, вместо выхода из ПРО, они вышли из ДРСМД и наклепали РСД вокруг Китая. А так, %ня какая-то. Дождались обострения своих проблем и, как тот внутренний голос: "нет, это ещо не 3,14здец, выстрели в вождя."
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:47:03 |
Цитата: mse от 22.10.2018 12:20:24
При развитом ядерно-оружейном комплексе и отработанных технологиях (как у нас, или как было у них когда-то) не так уж и высока.
ЦитатаВыходом из ДРСМД они своих краткосрочных задач не решат. Ну, кроме предвыборно-пропагандистских. Полюбому, результат рассчитывается на 10-15 лет, минимум. Ну, так должно быть, по крайней мере. Например, нынешняя ситуация с Китаем, могла бы заиграть другими красками, если бы, вместо выхода из ПРО, они вышли из ДРСМД и наклепали РСД вокруг Китая. А так, %ня какая-то. Дождались обострения своих проблем и, как тот внутренний голос: "нет, это ещо не 3,14здец, выстрели в вождя."
Непонятно, чем РСД или КРНБ против Китая лучше, чем БРПЛ или МБР или КРВБ. Нормальной СПРЯУ у Китая нет, время пуска имеющихся МБР большое, рассчитывать на ОВУ Китай, даже при наличии нашего предупреждения, не может. И какая разница, в результате чего получать удар оставшимися ракетами?
А если просто угрожать - так никто, зная, что удара не будет бояться не станет. В общем, стоит констатировать, что качественный уровень принятия решений в США пал ниже плинтуса...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:02:29 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 12:47:03
Могу напомнить, амеры просрали 17+ ярдов на попытку постройки завода для МОКС топлива, которое безуспешно просрали.
Не думаю что попытка восстановления военной атомной промышленности будет стоить дешевле, с учетом их попилов.
Считаете иначе - приведите цифры.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:15:27 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2018 13:02:29
Что нужно для зарядов? Чистый (плюс-минус) плутоний-239, тритий, дейтерий, литий, уран-238, взрывчатка, электроника. Плутоний у них уже прошел несколько циклов чистки (с 50-х уже раз 5-6 перерабатывался - 238, 240 и 241 изотопов осталось совсем мало), так что никакой серьёзной радиохимии не требуется, чистая металлургия. С тритием у них были проблемы, но минэнерго выделило средства на наработку трития на двух реакторах. Дейтерия, лития и 238 урана как говна везде. С взрывчаткой и электроникой у них всё в порядке.
Остаются только люди, способные скомпоновать это всё в работающее изделие. И люди, способные по инструкции разобрать старое изделие на составные части.
Нет у них совсем кризисной ситуации. Они понимают прекрасно, что военной угрозы им, на самом деле, нет, вот и не чешутся.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:46:51 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
ИМХО наивно как то.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:50:59 |
Цитата: skynomad от 22.10.2018 12:46:51
Как ни прискорбно - ex-USSR, Европа, Индия, Китай. Есть достаточное количество эмигрантов высокообразованных и негативно относящихся к стране происхождения, и что характерно, высокомотивированных.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:04:06 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 12:50:59
И что, эти неудачники в своей стране, не имеющие практических (и специальных теоретических), а только "общеобразовательные" знания, только денег дай, произведут на свет божий современный ЯБ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 17:37:39 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
Что-то есть в вашем заявлении правильное, действительно, трудно сделать систему, сбивающую ББ МБР без использования СБЧ. Такой и нет ни у кого, по сей день...
Насчёт возможностей амеров сделать БРСД на базе мишеней? Вы хоть видели, из чего они эти мишени собирали? Кроме того, мало слепить ракету, нужно сделать комплекс, который включает много составляющих...Ничего у пиндосов даже близко не стояло...
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
Да хоть в четыре...
"Физпакеты" не из денег делаются...И не Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
"Истинно, истинно, говорю я вам..." (с)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 20:46:21 |
Цитата: OlegNZH_ от 21.10.2018 20:20:14
И как ваши обстрённые чувства прореагировали на выход США из договора по ПРО? Чо там с кораблями, бороздящими просторы Большого Театра?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2018 21:32:32 |
Цитата: mse от 21.10.2018 20:46:21
Да ничего не сказали ... Точнее сказали , что они просто мудаки , и Веры (точнее вЕРЫ ) им никакой нет . сЛОВО взяли - слово вернули обратно .. А ПРО ... Так там поз районы были .... меня , допустим не нервировали ...Москва всякая , меня не касались ...У меня Сибирский под боком (и Алейск был , да сплыл ... ) ...Бороздят поля .. Труженики Села жалуются - после Тополей не проехать
PS Бороздят Поля - это конечно-же условно !. Всё Очень Корректно !!! .. Просто всегда найдутся недовольные , хотя-бы из-за пробок ...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 окт 2018 00:05:21 |
Цитата: OlegNZH_ от 21.10.2018 20:20:14
Для начала неплохо бы хоть чего-то сказать по делу, с доказательной базой. А не нести сюда свои "интуитивные ощущения". Ну и начать уважать правила Русского языка. А то стопицот заглавных букв и прочее издевательство над мозгом показывают, что человек либо нездоров, либо бухой.
Нечего сказать по делу - для безделия есть ветки типа укропомойки и прочих.
PS - чтобы не тратить время зря на разговор с не вполне адекватным в данный момент человеком.
http://russianforces…over.shtml Что у предателя Подвига нашел. Старое, правда, но ладно. Я про картинку. Местами просто-таки альтернативная физика.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 окт 2018 23:59:11 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 19:46:08
Я вам не попугай. Читайте ветку, читайте американские документы - там все есть. Все топоры - неядерные с 2010г., все СБЧ для них уничтожены в 2011г. Новых нет, негде взять (про то, что они не могут производить ЯО, наверное, тут читали? и причины этого тут разбирались не один раз) в среднесрочной перспективе. Даже если сделать опять ядерный вариант "топора" - поставить туда можно будет только БЧ инертного типа.