РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,191
25,778
|
дим ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 15:41:46 |
Есть шанс что это лишь предвыборный трындеж
новая дискуссия Дискуссия 3.574Ща после выборов темы выхода из РСМД тихо сойдёт на нет. Трамп надо показывать себя «крутым».
ОТВЕТЫ (145)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:16:06 |
Цитата: дим от 21.10.2018 15:41:46
Есть такая тема. Скорее это, да, внутренние мотивы, шантаж, определение позиции перед началом большого торга с Россией.
Только не на тех напали ныне.
Времена решения стратегических вопросов безопасности маразматиками геронтократами из Политбюро при засилье агентов влияния в их советниках из мутных "институтов РАН" давно закончились.
В торге будет иметь ценность лишь то, что имеет ценность, и от чего не сможешь отказаться с легкостью необыкновенной, как от ДПРО, или как задумали и с ДРСМД.
Вся линейка современных моделей с-300, а тем более с-400 и с-500 вполне уверенно валит боеголовки РСМД, если надо, думаю, можно успеть развернуть их нужном количестве. Ну, не дороже ведь они у нас РСМД с ядерной начинкой будут. Наверняка будут дешевле в разы или на порядок. И даже с тысячами РСМД - легко можно будет справиться.
Зато наши РСМД - гораздо более дешёвые, чем СЯС, - легко покроют "нужды всех соседей", а пиндосам достанутся все 1500 или более, если рухнет и СНВ-3, наших СЯС.
А уж в предотвращать введение вражеских РСМД на ближние рубежи, типа 404-ой, или Грызынии, или Приебалтики, да, придется превентивным введением туда наших сухопутных войск по модели Карибского кризиса, ибо тут уж, да, четкие красные линии настолько четкие, что уж четче и некуда ...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:24:51 |
Можно воспользоваться понятным им принципом прецедента (как еврейское государство против Ирана в Сирии). Поставил РСМД на позицию - получи удар по позиции. Правила игры довести под роспись заранее.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:25:50 |
...думается ВСЁ НЕ ТАК.
В США давно политику определяет не Президент (и вообще, когда-либо он опредилял ли?)... Трамп в том числе тоже... Причем, он не одинок, за ним колоссальные силы. Эти силы - противовес неоконам/троцкистам/глубинному правительству...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 18:52:56 |
Похоже на то.
Нет. Разве, что ПМ2, но я не знаю, есть ли у них 48Н6Х-0Х...
Сейчас - частично, с "сороковой" ракетой - да.
Несомненно, но я бы избегал слово уверенно, всегда есть вероятность...
"Махнул направо - улица, махнул налево - переулочек!" (с) Русские народные сказки.
Дешёвые? Это вряд-ли...
Да не будет в Грызунии и Усранине никаких ракет, пиндосы, конечно "тупые", но не настолько.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:12:52 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 18:52:56
А как сознательная провокация нас на ответные решительные действия?
Думаю, это весьма и весьма вероятно.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:35:10 |
Цитата: дим от 21.10.2018 15:41:46
Вы реально думаете, что Трамп тут каким-то боком причастен?
Разговоры об выходе из Договора в США ходили очень давно, а реальная их политика никак не зависит от говорящих голов в Белом доме. Из минусов для России мне видится возможность разместить ракеты ближе к границам. Из плюсов -
1. Ракет нет, и когда будут - неизвестно
2. Окончательный раскол с старой Европой уже практически неизбежен. Ведь в Германии, в отличии от каких-нибудь поленьев, понимают, кто в Большой игре станет разменной картой.
Но вот Искандеры на одном тропическом острове щас бы очень пригодились
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:46:08 |
Цитата: Горец от 21.10.2018 19:35:10
В этом весь и прикол.
Зачем выходить из договора запрещающего что либо, если у тебя этого нет?!!
Зачем развязывать русским руки с их Р500 очень напоминающей калибр?
Логичнее, сами что-то разработать, накопить запас СБЧ для РСРД и РМРД, а уже потом выйти.
Так что тут политика. И внутренняя и внешняя.... Ну или очередную "СОИ" решили разогнать?
ПС: ув. БлэкШарк, откуда у вас уверенность что Томогавки непригодны к размещению СБЧ - в чем трудность её там разместить - крылатая ракета самое комфортное место размещения для СБЧ, тут тебе не перегрузок и температур при входе в атмосферу, ни "пинка кувалдой" при выходе из артиллерийского ствола - любая СБЧ способная уложиться в габариты подходит... ну с минимум доработок.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 20:16:08 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 19:46:08
Не БШ, но отвечу. Дело не в непригодности, а в физическом отсутствии СБЧ. Ну нету их и всё! Все томагавки флотские - с обычными БЧ.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:19:49 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:16:08
А "занять", у тех же свободнопадающих бомб? Всё же Томагавк имеет куда больше шансов долететь до цели, чем "Ф16", не говоря уже о Б52
И куда они дели СБЧ которые были ранее на Томагавках?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 20:26:37 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:19:49
Тогда тактическая авиация останется без
А Б-52 и не надо долетать, у него своих КР полно, с СБЧ, кстати...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:28:56 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:26:37
Это если у них мало СБЧ.
А так, будь американцем, я бы поделился с Томагавками - Ф16/Б52 сложно до Москвы долететь. А вот у Топора в стае с топорами с обычными БЧ, шанс гораздо выше.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 20:30:44 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:28:56
У них, реально мало СБЧ в тактическом звене:
ЦитатаОднако в строю остаётся около 150 более современных бомб B61, причём часть из них размещена в Европе и Турции. А в 2011 году началась работа по созданию новой модификации B61, которая должна быть закончена к 2018 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%81%D1%8B
Про Б-52 я добавил в предыдущем посте.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:42:47 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:26:37
Вроде были подсчеты, что им их не хватает на один полный залп всем парком зачетных Б-52?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 окт 2018 23:51:39 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 20:26:37
Отнюдь! Тех КРВБ не хватит не полный залп всех зачётных Б-52. Надо будет какие-то из "стратосферных крепостей" обделить или все отправлять с недогрузом.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 окт 2018 00:02:49 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:19:49
Это из тех 500 В-61, которые остались (В-83 там еще чуток остались, но это ненадолго)? И которых еще меньше останется? В В-61-12 переделать планируется 400. А как вы СБЧ от бомбы засунете в КР? Они разные и по габаритам, и по условиям работы. У КРВБ тоже не займешь - ядерных КРВБ на все 36 В-52Н, что в частях по PAI, не хватит даже на 1 залп. Да и чтоб летуны хоть что-то отдали флоту? Да Кертис Лемэй во сне зашугает до смерти виновных
"Не пойдет!"(с)Операция Ы
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2018 20:20:14 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 19:46:08
Вы и правда так думаете ? И думаете - приколисты там? А например , Вы даже не задумываетесь , что они это делают не зря (Вы Научены Задорновым - Ну - Тупые Они!!) ...Для Вас это аксиома ... ...То есть - совершенно чувство самосохранения атрофировалось ...Жаль . Никаких Других вариантов не рассматриваете .. Только верим СМИ и частичной дезе . .. Пойду против Правил , и BlackShark (да пусть банит , хоть навечно) - а поздравлю ...Его Политика приносит плоды -Уже все шапкозакидательством , поголовно страдают . Возможно и Верно , а может и не так . Не мне судить ....Просто Чувства обострились - не к Добру всё это .. (Не дай Бог!!!)
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 20:27:06 |
Цитата: OlegNZH_ от 21.10.2018 20:20:14
Конечно не приколисты. И шапкозакидательство конечно шедро культивируется на данном форуме, за молейший просрали полимеры наступают репрессии. Крайности не есть гуд, но это лучше чем просралиполимеры - при таком подходе с нами и воевать не надо, мы и так уже признали поражение в войне которая и не началась.
Но вернёмся к фактам - что пока известно про потенциал РСМД у США?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 окт 2018 23:55:54 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 20:27:06
Этого потенциала нет. Есть ПУ Мк-41 в Румынии и Польше из которых возможен запуск "томагавков". Есть мишени имитирующие РСД. Есть ударные БПЛА, которые подпадают под определения КР средней дальности наземного базирования.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 08:56:17 |
Если (всё-таки пока что если) штаты выйдут из ДРСМД, эта новость для меня будет угрожающим знаком.
Не спешите хаять мнение, БШ танком прошелся по OlegNZH_, но точка зрения последнего объяснима.
Адекватам понятно, что на данный момент договор устраивает обе стороны, и отказ от договора больше ударяет по штатам.
Державы не институтки, готовые перебить сервиз при ПМС. Действия стран - это многофакторные, многоплановые переходы из состояния в состояние на основе глубокого анализа текущего положения, преимуществ и цены новой позиции. Отказ с потерей позиции - это либо значит есть уже четкий план действий на компенсацию, либо (и вот этот вариант выглядит пугающим) в системе управления сигналы о положении в реальности к органам, принимающим решения приходят с таким уровнем искажений, что действия по этим сигналам - неадекватны окружающему миру.
С соседом по площадке можно сколь угодно долго сраться из-за места на парковке, злиться на его пьянки и дружков, терпеть пакости мелкие, но когда он начинает выкидывать в окно телевизор-холодильник-компьютер и орать, угрожая помповым ружьём "всех перестреляю уроды" - тут без вариантов модель взаимодействия "сосед-сосед" уходит в прошлое. Это снаряжение своего дробовика - и готовность пристрелить придурка, как только тот ломиться будет в вашу дверь до приезда полиции.
Хреново, когда полиции не существует - этого мудака придётся убивать - или до или после того, как он кого-то порешит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 09:22:29 |
Цитата: PPL от 22.10.2018 08:56:17
Показатель - отказ от договора по ПРО. Отказались и ничего не сделали. Но, типа, провели комплекс испытаний и развернули непойми что на Аляске. Массированная кампания в СМИ, на предмет "
Мож ради этого и затевалось?
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:35:06 |
Цитата: mse от 22.10.2018 09:22:29
Странно осознавать, что вероятный противник так деградировал. Вроде как понимаешь, что реально на выходе получился пшик с разрывом договора по ПРО. И, к тому же, Россия "случайно" разработала систему, которая "по информации из открытых источников"(с), работает не в пример куда как лучше и качественней.
Теперь вот РСМД. Я не пойму, это теперь базовая стратегия у них такая - американские понты дороже американских долларов и важней здравого смысла???
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:41:13 |
Цитата: Apakc от 22.10.2018 10:35:06
Выскажу свое, почти дилетантское мнение...
Мне вся эта ситуация по выходу пиндосии из договора по "РСМД" напоминает какое-то блефование со стороны пиндосии. Звучит примерно так: "Вы, Россия, прекратите развертывание "того", что не было ранее оговорено в предыдущем договоре по РСМД (КР морского и воздушного базирования) и у вас уже есть, а в ответ мы, пиндосия, не будем разрабатывать (!!!) и размещать где-то новые РСМД, которые противоречат текущему договору . Коротко: "продать бусы" за реально готовые ништяки. Здесь только песня Шнура хорошо подходит: : "Ехай на@уй ..."Тем боле, что пиндосия, когда это ей выгодно, сама прекрасно выходит из ранее заключенных договоров, например по ПРО. Был бы хороший тролинг со стороны РФ, если бы Россия сама согласилась с выходом из договора по РСМД. Пиндосия любит шоу, так "получите и распишитесь".
Тем более, ВВП сказал, что "пиндосия получит мгновенный ответ....".
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:57:41 |
Цитата: bca от 22.10.2018 12:41:13
Возможно. Хотя я вижу определенную последовательность. Когда выходили из ПРО, то очень часто мелькали фразы, что следующим будет РСМД. Пусковые в позиционных районах очень хорошо подходят для "двойного использования". Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали, что считают, если спрятать монетку в ладошке, затем убрать ее за спину и там переложить ее в другую ладошку, а затем показать пустую зрителю и зритель погрузится в экстаз от такого чуда. Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа. Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:10:28 |
Цитата: Apakc от 22.10.2018 12:57:41
А у нас в алгоритме есть ответ на вопрос "Если что": "Нам без России Мир не нужен..." (ВВП).
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 17:57:48 |
Цитата: geolog2 от 22.10.2018 17:36:54
Если быть объективными, то впервые в истории мы серьезно обгоняем США (и всех остальных) одновременно и в оборонительных и в наступательных вооружениях. СССР о таком соотношении сил и мечтать не мог. Что касается населения и ВВП - это производная сферы влияния, поэтому это не актив, а приз в нашем случае.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 11:41:22 |
Цитата: mse от 22.10.2018 09:22:29
Ну, надо сказать, что РСД, всё же, сильно попроще, чем эффективная ПРО, и даже при нынешнем печальном состоянии, американцы вполне способны на базе мишеней создать что-то работающее.
Да и проблему с физпакетами они решить могут - допустят эмигрантов в первом поколении к работе с ЯО, просто запрут в каком-нибудь срочно выстроенном Нью-Оак-Ридже, дадут зряплаты тысяч по стопятьдесят-двести, и те бодро будут крепить ядерный щит капиталистического отечества в три смены.
Но это, если их и правда что-то там всерьёз беспокоит. А то создаётся впечатление, что у американской элиты память, и горизонт планирования, как у хомячка. Очередные выборы пережить, а там - гори оно всё синим пламенем...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 11:54:26 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
Ну, каг-бы, если бы оно было всё так, то это пол-беды. Но у нас, даже существующие ЗРК могут поражать ГЧ РСД. А тут проходит испытания совершенно новое поделие, специально заточенное на баллистику. И не факт, что только среднего радиуса. Да и дадено понять, что "помидорами не отделаются", в случае чего. Особенно, принимая эпик фейл в опыте по самодостаточной "марсианской" колонии.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:06:52 |
Цитата: mse от 22.10.2018 11:54:26
Стоимость РСД и потиворакеты вроде "Нудоли" сопоставимы, а денег у американцев больше. Но вопрос, а смысл их клепать-то, какой? Ну поразят они командные пункты и шахтные пусковые, а дальше-то что? На лодках и ПГРК зарядов по-любому останется достаточно, чтобы их в восемнадцатый век вернуть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 12:20:24 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 12:06:52
А стоимость(в т.ч. владения) СБЧ?
Выходом из ДРСМД они своих краткосрочных задач не решат. Ну, кроме предвыборно-пропагандистских. Полюбому, результат рассчитывается на 10-15 лет, минимум. Ну, так должно быть, по крайней мере. Например, нынешняя ситуация с Китаем, могла бы заиграть другими красками, если бы, вместо выхода из ПРО, они вышли из ДРСМД и наклепали РСД вокруг Китая. А так, %ня какая-то. Дождались обострения своих проблем и, как тот внутренний голос: "нет, это ещо не 3,14здец, выстрели в вождя."
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:47:03 |
Цитата: mse от 22.10.2018 12:20:24
При развитом ядерно-оружейном комплексе и отработанных технологиях (как у нас, или как было у них когда-то) не так уж и высока.
ЦитатаВыходом из ДРСМД они своих краткосрочных задач не решат. Ну, кроме предвыборно-пропагандистских. Полюбому, результат рассчитывается на 10-15 лет, минимум. Ну, так должно быть, по крайней мере. Например, нынешняя ситуация с Китаем, могла бы заиграть другими красками, если бы, вместо выхода из ПРО, они вышли из ДРСМД и наклепали РСД вокруг Китая. А так, %ня какая-то. Дождались обострения своих проблем и, как тот внутренний голос: "нет, это ещо не 3,14здец, выстрели в вождя."
Непонятно, чем РСД или КРНБ против Китая лучше, чем БРПЛ или МБР или КРВБ. Нормальной СПРЯУ у Китая нет, время пуска имеющихся МБР большое, рассчитывать на ОВУ Китай, даже при наличии нашего предупреждения, не может. И какая разница, в результате чего получать удар оставшимися ракетами?
А если просто угрожать - так никто, зная, что удара не будет бояться не станет. В общем, стоит констатировать, что качественный уровень принятия решений в США пал ниже плинтуса...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:02:29 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 12:47:03
Могу напомнить, амеры просрали 17+ ярдов на попытку постройки завода для МОКС топлива, которое безуспешно просрали.
Не думаю что попытка восстановления военной атомной промышленности будет стоить дешевле, с учетом их попилов.
Считаете иначе - приведите цифры.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:15:27 |
Цитата: Danila96 от 22.10.2018 13:02:29
Что нужно для зарядов? Чистый (плюс-минус) плутоний-239, тритий, дейтерий, литий, уран-238, взрывчатка, электроника. Плутоний у них уже прошел несколько циклов чистки (с 50-х уже раз 5-6 перерабатывался - 238, 240 и 241 изотопов осталось совсем мало), так что никакой серьёзной радиохимии не требуется, чистая металлургия. С тритием у них были проблемы, но минэнерго выделило средства на наработку трития на двух реакторах. Дейтерия, лития и 238 урана как говна везде. С взрывчаткой и электроникой у них всё в порядке.
Остаются только люди, способные скомпоновать это всё в работающее изделие. И люди, способные по инструкции разобрать старое изделие на составные части.
Нет у них совсем кризисной ситуации. Они понимают прекрасно, что военной угрозы им, на самом деле, нет, вот и не чешутся.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:46:51 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 11:41:22
ИМХО наивно как то.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 12:50:59 |
Цитата: skynomad от 22.10.2018 12:46:51
Как ни прискорбно - ex-USSR, Европа, Индия, Китай. Есть достаточное количество эмигрантов высокообразованных и негативно относящихся к стране происхождения, и что характерно, высокомотивированных.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:04:06 |
Цитата: Maxzz. от 22.10.2018 12:50:59
И что, эти неудачники в своей стране, не имеющие практических (и специальных теоретических), а только "общеобразовательные" знания, только денег дай, произведут на свет божий современный ЯБ?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 20:46:21 |
Цитата: OlegNZH_ от 21.10.2018 20:20:14
И как ваши обстрённые чувства прореагировали на выход США из договора по ПРО? Чо там с кораблями, бороздящими просторы Большого Театра?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2018 21:32:32 |
Цитата: mse от 21.10.2018 20:46:21
Да ничего не сказали ... Точнее сказали , что они просто мудаки , и Веры (точнее вЕРЫ ) им никакой нет . сЛОВО взяли - слово вернули обратно .. А ПРО ... Так там поз районы были .... меня , допустим не нервировали ...Москва всякая , меня не касались ...У меня Сибирский под боком (и Алейск был , да сплыл ... ) ...Бороздят поля .. Труженики Села жалуются - после Тополей не проехать
PS Бороздят Поля - это конечно-же условно !. Всё Очень Корректно !!! .. Просто всегда найдутся недовольные , хотя-бы из-за пробок ...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 окт 2018 00:05:21 |
Цитата: OlegNZH_ от 21.10.2018 20:20:14
Для начала неплохо бы хоть чего-то сказать по делу, с доказательной базой. А не нести сюда свои "интуитивные ощущения". Ну и начать уважать правила Русского языка. А то стопицот заглавных букв и прочее издевательство над мозгом показывают, что человек либо нездоров, либо бухой.
Нечего сказать по делу - для безделия есть ветки типа укропомойки и прочих.
PS - чтобы не тратить время зря на разговор с не вполне адекватным в данный момент человеком.
http://russianforces…over.shtml Что у предателя Подвига нашел. Старое, правда, но ладно. Я про картинку. Местами просто-таки альтернативная физика.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 окт 2018 23:59:11 |
Цитата: pkb от 21.10.2018 19:46:08
Я вам не попугай. Читайте ветку, читайте американские документы - там все есть. Все топоры - неядерные с 2010г., все СБЧ для них уничтожены в 2011г. Новых нет, негде взять (про то, что они не могут производить ЯО, наверное, тут читали? и причины этого тут разбирались не один раз) в среднесрочной перспективе. Даже если сделать опять ядерный вариант "топора" - поставить туда можно будет только БЧ инертного типа.