Сравниваем танки
21,742,398
47,817
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 19:47:51 |
Партия танков Т-72Б3 поступила в общевойсковую армию ЗВО
новая дискуссия Новость 2.092
На танк установлен более мощный двигатель мощностью 1130 л.с,
для облегчения управления установлена автоматическая коробка передач.
Прицел наводчика многоканальный (ПНМ) «Сосна-У» имеет 4 канала:
оптический, тепловизионный, лазерный дальномер и лазерный канал управления ракетой.
Установленный на месте командира танка прибор ТКН-3МК оснащен системой «Дубль»,
которая позволяет командиру также наводить орудие танка и вести огонь.
https://sdelanounas.ru/blogs/115093/#cut
для облегчения управления установлена автоматическая коробка передач.
Прицел наводчика многоканальный (ПНМ) «Сосна-У» имеет 4 канала:
оптический, тепловизионный, лазерный дальномер и лазерный канал управления ракетой.
Установленный на месте командира танка прибор ТКН-3МК оснащен системой «Дубль»,
которая позволяет командиру также наводить орудие танка и вести огонь.
https://sdelanounas.ru/blogs/115093/#cut
ОТВЕТЫ (127)
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 06:13:29 |
Вопрос глупый, наверное, но задам: при всех плюсах, эта дублированность возможностей не создаст соблазна для командира забыть про командирские функции, увлекшись ведением огня?
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 09:11:12 |
Цитата: хвилолoг от 13.12.2018 06:13:29
А еще он может забухать прямо на рабочем месте, предпочтя пьяные глюки командирским функциям... Вопрос и в самом деле ниочинь, имхо )))
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 06:16:24 |
Вопрос глупый, наверное, но задам: при всех плюсах, эта дублированность возможностей не создаст соблазна для командира забыть про командирские функции, увлекшись ведением огня?
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 19:35:10 |
Вопрос знатокам: а почему на современных модификациях Т-72 блоки динамической защиты отсутствуют на половине лобовой проекции башни (и погон башни не прикрыт)?
|
|
Mentat49 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 19:55:08 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Вроде бы тут упоминались две "мелочи": Пробитие крыши и клин башни. Впрочем первое в контексте "ножа" вроде бы.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 20:26:19 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Это первое что бросается в глаза каждому диванному эксперту
Не важно какая СУО стоит, какой двигатель, и как мощна новая ДЗ, проплешина бросаетсявсем в глаза.Ну ничего, на 5 год и я привык
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2018 20:31:36 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Жизнь, она падла, от ВоТ отличается. Выцеливанием уязвимых мест не занимается никто. Бо далековато будет. Тут дай Бог вообще просто попасть. Особенно километров так на 6-8.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 21:10:09 |
Но это не значит, то надо экономить на спичках и оставлять огроменную дыру во лбу башни, мимо которой захочешь - не промажешь и без всякого выцеливание.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 05:48:21 |
Это УТТХ, а сколько сотен обычных Б3 гоняет с дырками во лбу?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:26:04 |
про прицельную стрельбу из танковой пушки на 8 км, Вы, конечно загнули.
да и 6 км-сильно нестандартная дистанция.
Дальность стрельбы из пушки с помощью прицел-дальномера составляет: бронебойным подкалиберным и кумулятивным снарядами - 4000 м, осколочно-фугасным снарядом - 5000 м. Наибольшая прицельная дальность стрельбы с помощью ночного прицела - 800 м. Максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом с помощью бокового уровня - 9400 м. Дальность прямого выстрела при высоте цели 2 м составляет: бронебойным подкалиберным снарядом - 2100, кумулятивным - 960 м. Горизонтальный угол обстрела из пушки и спаренного пулемета равен 360°, угол возвышения при выключенном стабилизаторе + 13°47', склонения -6°13'. Угол возвышения пушки ограничивается тремя бонками, приваренными к бронировке, а угол снижения - упором, приваренным к крыше башни. Боевая скорострельность при автоматическом заряжании - до 8 выстр./мин., при ручном - 1-2 выстр./мин.
Стрельба из пушки и спаренного пулемета осуществляется с помощью монокулярного стереоскопического прицел-дальномера с независимой стабилизацией поля зрения в вертикальной плоскости ТПД2-49. Прицел-дальномер позволял измерять дальность до цели в диапазоне от 1000 до 4000 м с точностью 3-5%
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРИЦЕЛ-ДАЛЬНОМЕРА ПРИБОРА НАВЕДЕНИЯ 1Г46
Диапазон измерения дальности до цели, ( м ) 400-5000
и, даже, когда стреляют на 2-4 км-да, не выцеливают "лючки и щечки"
на 1-1,5 км-в принципе, ежелив не жарко, нет всяких взвесей (туман пыль дождь снег) и при правильном освещении, скажем "декольте" выцелить можно. По крайней мере я в прицел смотрел и байку про попадание в бутылку с 800 м слышал.
Но думается мне, что в горячке боя вряд ли кто-то что-то выцеливать будет, особенно на ходу. Стрельба в силуэт конечно будет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 дек 2018 10:44:09 |
А что, ПТ средства ограничиваются только танковыми пушками? А может ещё есть и ПТУР и ТУР?
"Рефлекс" как бы на пять км, а "хризантема" на восемь стреляют.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:58:29 |
я так понял, что разговор чисто про танки шёл.
вот и уточнил, что 5 км, это, таки, не 6 и, тем более, не 8.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 16:51:58 |
Ну попади ПТУР-ом (с полуавтоматом...
) в выбранную точку...Если в "силуэт" попадёшь, считай, что тебе повезло...P.S. Кстати, как раз пушкой, неважно, ПТ или танковой, попасть точно в определённую зону цели, вполне реально. Правда, от расстояния зависит, чем ближе - тем точней. "Рапирой" БОПС-ами можно гвозди заколачивать (гипербола, конечно...
).
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 22:34:37 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Есть там блоки, просто в мирное время не ставят, чтобы мехводу было удобней пролезать через свой люк. А погон башни прикрывать незачем, по статистике туда очень редко что прилетает.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 23:32:52 |
Цитата: КТ315 от 13.12.2018 22:34:37
Тем не менее это экономия. До Т-72Б2 Рогатка Т-72 Б3 много где еще не дотягивает. И на Б2 как раз все прикрыто, датчик изгиба ствола присутствует и защита панорамы не на болтиках из того, что что сразу в глаза бросается. И термонакидка тоже не лишняя иногда.
А про погон башни и статистику как раз еще КВ-1 показал, что это очень плохо, если с этим проблемы, та еще ахиллессова пята была.
Даже экранировка потом делалась специфическая , чтобы прикрыть и погон спереди.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 06:04:50 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
На Рогатке стоит очень похожая защита башни. И декольте также присутствует, просто на ней модуль ДЗ над люком мехвода не съемный.
А датчик прогиба может быть очень разным, не обязательно зеркальце на конце дудки (которое засирается при работе танка, обесценивая датчик).
Наваренные пластины на "старике" имеют гребешок не для прикрытия погона, а просто потому, что это эконом-решение рембатовских умельцев, и подрезать бронеплиту для них излишняя головная боль. Хватит того, что все окна вырезали..
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 17:43:54 |
КВ-1 никогда не экранировались в полевых условиях.
Все КВ-1Э, штатно экранировались на Кировском заводе.
Собственно именно с этим и связано то, что они получили распространение только на Карельском, Ленинградском и Северо-Западном фронтах.
Что касается погона башни, то на моей памяти, один из Т-64, подбитых во время боев в Приднестровье, получил из МТ-12, как раз в погон. Танк не сгорел, но все, кроме мехвода погибли, емнип.
Впрочем, получи он выше-ниже, это ничего бы не изменило, потому что стреляли по нему с ракурса в 3/4.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 20:21:17 |
Посмотрел по первой чеченской. Из того, что известно достоверно в г. Грозном.
В 81-й гв. МП попали в погон башни Т-80, на ул. Маяковского. Командир и стрелок не смогли покинуть машину под огнем духов и погибли от взрыва БК. Мехвод покинул машину, но погиб под пулями.
В 133-й гв. ОТБ в погон башни Т-80БВ, на мосту через Сунджу в Грозном. Кума вывела из строя передатчик Р-173. Командиру оторвало ногу, остальных не задело.
Это все попадания в погон башни на 3 десятка танков, получивших более 70 гранат, мин и снарядов (точнее не скажешь, все-таки подробной статистике в общем доступе нет). Причем в условиях города, где стрельба с РПГ велась на коротких дистанциях и с любых удобных ракурсов. В полевых условиях вероятность попадания в уязвимые места, включая погон башни, существенно снизится и будет стремиться к нулю. Собственно в дальнейшем таких попаданий не зафиксировано.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 06:06:50 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Рогатка военным показалась дорогой (в то время)
Все реализованные проекты ведутся по одному из трёх сценариев:
1. 7 шапок из овцы
2. каша из топора
3. сытный бублик
Т-72Б3 - "каша из топора"
Рогатку делали сразу нормально, не смогли военов из противотанкового НИИ убедить.
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Эта экранировка от подобной пипетки, из которой по КВ приходилось стрелять с 30м в погон
Как только перешли на большие калибры вероятность пробить лоб в любой части проекции стала сильно отличной от нуля => дистанция стрельбы возросла => вероятность попадания в погон снизилась => на Т-34 и ИС этих козырьков нет. На Т-44, 55 они снова есть, на Т-64, 72 опять нет
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 06:34:31 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
- Надо оценивать не визуальное прикрытие, а мат.ожидание потерь в заданных условиях. Очевидно, которая из башен лучше защищена от тяжёлых ПТУР и современных БОПС - углы встречи с элементами ДЗ не оставляют сомнений.
- Люк механика-водителя нельзя перекрывать ни в мирное время, ни в походной колонне, ни в бою. Причин, почему так делать нельзя очень много.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 08:43:47 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2018 06:34:31
На Б2 реликт с модулями, разработанными для башни Т-72. На Б3 паллиатив из контакта и реликта.
Не надо выдавать нужду за добродетель, это не мудрые расчеты, а экономика и производственные возможности. В серии, по мере освоения, модернизация Т-72 рано или поздно придет к этому виду ВДЗ, без щелей и зазоров, и с ареной в качестве КАЗ,
На Т-80 БВМ сразу сделали без щелей
Если вы считаете, что отсутствие блоков ВДЗ середи связано с заботой о механике-водителе, то это не так,
здесь не мешают.
.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:29:25 |
Цитата: lock от 14.12.2018 08:43:47
Если вы считаете что на округлых башнях, при визуальном сплошном перекрытии нету дырок между ВВ в ДЗ, то у меня для вас плохие новости. Там всё примерно так-же как и на обычной Б3-ке.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 08:35:34 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Во первых, у "рогатки" погон башни тоже не защищен. Вы же не будете всерьез считать защитой армированную резину? Во вторых, не так уж и много где не дотягивает. Во третьих, никто не запрещает использовать термонакидку и для Т-72Б3 и злые языки поговаривают, что она таки есть в наличии (но за достоверность не ручаюсь). В четвертых, танк просто обязан быть дешёвым, иначе не создать в товарных количествах! Опыт ВОВ наглядно показал, что лучше иметь под рукой три (3) Т-34, или даже легких БТ, чем один королевский тигр. И дело не в численном преимуществе, поскольку танк на танк - это не наша концепция, дело в поддержке пехоты танками (непосредственно на передовой), а здесь танков много не бывает и три пушки полюбому лучше одной.
Отвечу по еврейски - а кому еще в процессе модернизации навешивали защиту погона башни? Никому? Вам не кажется это странным?Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 09:34:41 |
Цитата: КТ315 от 14.12.2018 08:35:34
1. Это экономика, вы говорите нет это экономика
То что принципиальные улучшения в Б3 сделаны, это как бы капитан очевидность. То что не довели еще до логического конца тоже.2. Ни разу не кажется странным. Это была самая серьезная проблема в защите КВ-1, башню клинило от выстрела из 37 мм хлопушки. Что болит больше, то и лечим.
У других танков были другие проблемы и решались они по другому.
Слабости в лобовой защите ИС-2 были ликвидированы модернизацией лета 44. Резерв массыТ-34 ушел на тяжелую башню Т-34-85 так как основной проблемой была слабая 76-мм пушка, Облегчать ходовую для формирвания резерва массы для усиления защиты в серии в условиях войны не решились,пожертвовали защитой, максимум траки на лобовую навешивали.
У пантеры немцы косяк с рикошетом от маски в крышу корпуса ликвидировали только новой плоскомордой башней. При удачном попадании убивалась в лоб из 45-ки.
3. Пассивную защиту погона в данной компоновке Т-72 технически реализовать невозможно, даже в Т-90М какой - то мишуры навешали, чтобы индусов впечатлить наверное. Железки на резинке или шарики на сеточке или решетка это согласен, одна видимость. Только КАЗ и новая компоновка. Собственно и то и другое уже сделано сами знаете где. И опять все упирается в экономику.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:53:49 |
Цитата: lock от 14.12.2018 09:34:41
хмы,
любая машина-\то компромисс.
а сложная машина-это большой компромисс. И не только инженерно-конструкторский, но ещё и финансовый, и организационный, и ещё всяко -разный , и, даже, географический.
и, кмк, сделать машину чуть хуже (т.е. не идеальную), но дешевле, больше и удобней в эксплуатации и производстве- это сильно правильней, чем путем неимоверных усилий вылизывать все до блеска.
поэтому у инженеров есть максимы:
лучшее-враг хорошего.
и
80% результата дает 20 % усилий, а оставшиеся 20 % результата-пожирают 80 % усилий.
В общем, искусство главного конструктора -получить процентов 90 от идеала и на этом узбагоиться.
а Вы за 10% пытаетесь тельняшку на груди рвать.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 12:15:53 |
Зависит от войны, для которой строят конкретный танк. Если война особо обширна - танк должен быть массовым, технологичным и дешёвым, как Т-34, Т-55 или Т-72. А если над страной нависает угроза не одной большой, а нескольких мелких войн на периферии, потери в которых вызовут массовые недовольства и развал экономики, то танк должен быть пусть дорогим и нетехнологичным, но эффективным и безопасным для экипажа, как Т-14
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2018 12:34:35 |
Цитата: Кислый от 15.12.2018 12:15:53
Т-14 и вообще БТВТ нового поколения - для локальных войн? А требования по безвылазному комфортному пребыванию внутри машин до 47-72ч - зачем? Не говоря уж о многих других, которые никак не для конвенциональной войны. Неет, это машина именно для большой войны с применением ОМП, хотя и для войны обычными средствами он подходит as well
В отличие от предыдущего поколения.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2018 15:56:26 |
Цитата: lock от 14.12.2018 09:34:41
Учитывая, что сетка с гайками есть только на Т-90М, а не экспортном МС ее нет - индусы и кувейтцы (стартовый заказчик 188МС) тут не при делах вообще.
ЦитатаЖелезки на резинке или шарики на сеточке или решетка это согласен, одна видимость. Только КАЗ и новая компоновка. Собственно и то и другое уже сделано сами знаете где. И опять все упирается в экономику.
КАЗ Арена-М будет и на Т-90М. Не на первых сериях, конечно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2018 01:27:02 |
Цитата: КТ315 от 14.12.2018 19:55:28
Да, равная 100%. Причем даже раньше остальных. Только вот танк будет зваться уже не Б3-УБХ или как-то так, а, скажем, Б5
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2018 09:29:13 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Это в чем? Кроме датчика изгиба - я и не вижу никаких более-менее заметных отличий. Зато МТО, например, на Б3-УБХ лучше теперь, а скоро появится и КАЗ и панорама.
ЦитатаИ на Б2 как раз все прикрыто,
Чем? На бортах корпуса защита ХУЖЕ Б3-УБХ, нету ни навесных легких контейнеров, ни Реликта в нынешнем виде. На лбу - модули "родные" реликтовские, в отличие от Б3-УБХ, где только ЭДЗ в старых модулях, но это сейчас уже изменят. Приведут к общему для Т-90М, Т-80БВМ и т.п., знаменателю.
Что до погона, то эти фиговые листки на Б2 - не решение. "Тросово-гаечный"
экран на Т-90М и то эффективнее.Цитатадатчик изгиба ствола присутствует и защита панорамы не на болтиках из того, что что сразу в глаза бросается.
На Б2 нету панорамы. А что до крышки на Сосне-У, на болтиках она там или еще как - это мелочи. В мире полно весьма дорогих и продвинутых танков, где тоже на болтиках и вручную открывать надо. И что?
ЦитатаИ термонакидка тоже не лишняя иногда.
Кто сказал, что комплектов этих нет для Б3? Просто не выдают со складов. Это же не опытные, а строевые машины. Их же изорвут и попортят в процессе эксплуатации - вы за них вместо экипажей платить будете?
ЦитатаА про погон башни и статистику как раз еще КВ-1 показал, что это очень плохо, если с этим проблемы, та еще ахиллессова пята была.
Даже экранировка потом делалась специфическая , чтобы прикрыть и погон спереди.
Сейчас бы сравнивать танки ВОВ с современными. И дистанции боя, и статистику попаданий и уровень угроз.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2018 09:21:56 |
Цитата: КТ315 от 13.12.2018 22:34:37
Я уж молчу о том, что такой постепенный процесс оснащения бэ-тройки разными полезными вещами (новое МТО, Реликт на борта, элементы его в старые модули на лоб, решетки, навесная легкая ДЗ, теперь вот скоро Реликт и на лоб полный, а там и КАЗ и т.п.) - это еще и потому, что "тема должна кормить разработчика". Запахнет жареным - их быстренько позагоняют на заводы ремонта и дооснастят тем, что ранее не успели. Или в плановом порядке получат в ходе СР или КР.